#p228694,Викторович написал(а):А что такое "правильная циркуляция Ци"? У каждого вида и подвида она может отличаться кардинально. А у индусов - вообще не Ци, а Прана
Вот, долгожитель из Колумбии, который, по не подтверждённым данным, прожил более 120 лет, был пастухом. Питался тем, что даёт животноводство. И жевал листья коки. Француженка, дожившая до 122 лет, всю жизнь пила и курила. А самая долго прожившая птица - гриф-индейка из США, дожившая до 118 лет, и вообще падальщик.
Так что, при прочих равных, живут дольше и с правильной циркуляцией ци, праны и прочего, что там у них, не те, кто за циркуляцией следит, а кто находится в состоянии внутреннего покоя (кому всё пофигу) 
С вашей стороны - это типичный случай подмены уровней анализа и смыслов, смешения феноменологических понятий ("Ци", "Прана") с бытовыми наблюдениями и поп-психологией. Ваш тезис опасно упрощен, потому что он смешивает пассивную резигнацию с активным равновесием. А это противоположные состояния. Если вам интересно, можем остановиться на более тонких структурных и системных различиях концепций "Ци" vs "Прана".
Аналтзируя, используя логику, в вашей цитате содержатся несколько когнитивных подмен:
Переводите метафизическое понятие “Ци” в бытово-физиологический регистр.
– Исходная тема: “правильная циркуляция Ци” — относится к качеству жизненной энергии, равновесию внутренних потоков.
– Вы же сразу переносите разговор в плоскость долголетия и поведенческих привычек.
→ Это категориальная подмена: “гармония потока” заменена на “продолжительность жизни”, хотя это совершенно разные уровни описания (качественное ↔ количественное).
Заменяете внутреннюю гармонию на “пофигизм”. Ваше утвверждение, что “внутренний покой” = “всё пофигу”.
Но “пофигизм” — это подавленная реактивность, психическая анестезия; тогда как “внутренний покой” в контексте
"Ци/Праны" — это состояние равновесия и прозрачности восприятия, при сохранённой чувствительности.
→ То есть Вы путаете безмятежность ("дзен") с апатией (эмоциональной деградацией).
Смешивание причинности и корреляции: приведены анекдотические примеры: пастух, француженка, гриф.
→ Эти факты ничего не доказывают о “циркуляции Ци” — максимум, иллюстрируют вариации биологической выносливости.
То есть это аргумент от исключений, который подменяет закономерность частными примерами из "количественной статистики", но не "качественной", о чем говорилось изначально.
Таким образом, имплицитно утверждаете, что “адаптация” = “пофигизм” = “долголетие”.
Это логическая ошибка: адаптация — это повышение устойчивости к флуктуациям среды при сохранении функциональности,
а “пофигизм” — это редукция адаптивного спектра (человек просто не реагирует, т.е. перестаёт адаптироваться активно).
Так что “пофигизм” — не адаптация, а частичный отказ от неё.
Нужно заметить, что смена среды обитания для конкретного человека (именно это подразумевается вами, как более действенный способ адаптации субъекта) - крайне затруднительна. Намного проще изменить пищевые привычки и другие факторы влияющие на "Ци" или "Прану", чем полностью изменить среду обитания (локацию) и стать "пофигистом" (термин Ваш).
Какой же тип адаптации может привести к состоянию “внутреннего покоя” и гармонии?
Здесь можно выделить три формы:
Психофизиологическая адаптация (гомеостаз) — способность системы саморегулировать внутренние параметры, несмотря на стрессоры.
→ выражается как низкая физиологическая реактивность при сохранённой отзывчивости;
например, у людей с устойчивой вариабельностью сердечного ритма и низким базовым кортизолом.
Нейропсихическая адаптация (когнитивная интеграция) — когда психика перестаёт конфликтовать между уровнями “надо / хочу / боюсь”.
→ Это не “пофиг”, а ясность без внутреннего трения — состояние интеграции, описываемое в дзен и нейропсихологии как “flow state”.
Экзистенциальная адаптация — принятие мира без сопротивления, при сохранении участия (стоическое “amor fati”).
→ Это когда система перестаёт тратить энергию на внутренний саботаж, и энергия идёт в свободную циркуляцию — и вот это уже близко к “правильной циркуляции Ци”.
То есть “пофигизм” — не гармония Ци, а застой Ци, следствие адаптационного выгорания или обеднения чувствительности.
Если кратко сформулировать, философски:
Истинное равновесие — это прозрачность потока, а не отсутствие волн.
Когда Ци течёт свободно — человек живёт полно.
Когда “всё пофиг” — поток замирает, и жизнь просто тянется.
#p228705,kiorus написал(а):В общем, давно "ци" измеряют - наверное, 5 тысяч лет, сейчас довольно точно измеряют,если не в абсолютных величинах, то в относительных - тем более на компьютерах.
Имелось ввиду измерения в "абсолютных величинах". Ваше "относительных" - не подразумевалось. Старался придерживаться более строгих формулировок, чтобы избежать подобных упрощений (цитируя вас):
#p228705,kiorus написал(а):Наблюдаемые эффекты - осенью вас знобит, зимой вы мерзнете, весной вас ветром продувает, ну а летом вам жарко. Но вы - всегда теплый.
#p228705,kiorus написал(а):Без "ци" - это труп, в котором формируются трупные яды под действием микробов.
Не подразумевалось полное отсутствие "Ци", останов циркуляции, застой, общие рассуждения (суть смыслов) были, скорее о правильной "гармонизации Ци", учитывая все возможности и факторы влияющие на "жизненную энергию".
#p228705,kiorus написал(а):Так и не подменяйте. в западной науке нет понятия "ци"
Нет задачи, подцелей - "подмены понятий и ввести в заблуждение" оппонентов. Мы беседуем о сложных онтологических категориях. Хотел показать, что мышление для некторых, в слишком узкой онтологии — где “наука” = только физикализм XIX–XX вв. Это уже давно не так. Думаю, что можно чётко, логично и без эзотерики аргументировать корректность существования западных аналогов "Ци" — без метафизики, но с опорой на точные концепции современной науки.
Новая аргументация в отношении научной концепции "Ци"
1. “Ци” — не вещь, а модель циркуляции жизненной динамики
Прежде всего, в классических китайских трактатах (например, Хуанди Нэйцзин), “Ци” — это не "субстанция", а динамическая характеристика состояния системы.
Это поток, выражающий:
напряжение ↔ расслабление,
наполнение ↔ опустошение,
движение ↔ застой.
То есть это язык функциональной физиологии на донаучном уровне.
2. Западная наука выработала свои эквивалентные понятийные модели
Современные науки уже оперируют концептами, структурно эквивалентными Ци, только под другими именами:
Восточное понятие Современный научный аналог Комментарий
Ци (жизненная энергия, поток) Биоэнергетическая динамика (митохондриальные потоки, обмен АТФ) Энергия циркулирует между клетками и органами, обеспечивая жизнедеятельность.
Ци в функциональном смысле Регуляторные потоки в нейро-эндокринно-иммунной сети (NEI) Современная нейроиммунология описывает организм как единую сеть обратных связей, поддерживающих баланс.
"Свободное течение Ци" Гомеодинамическое равновесие / метастабильность системы Понятия Пригожина, Хакена, Морено, Морана — живая система устойчиво колеблется, не застывая.
“Блокировка Ци” Нарушение обратных связей / повышение энтропии системы При хроническом стрессе или воспалении система теряет способность к саморегуляции.
“Сильная Ци” Высокая вариабельность сердечного ритма (HRV), высокая адаптивность Прямо измеряемый показатель системного “жизненного потока”.
Таким образом, наука действительно не употребляет слово “Ци”,
но работает с теми же феноменами, которые Ци описывает — просто в другой терминологии.
3. Позиция “в западной науке нет Ци” — наивно буквалистская
Смешиваете “терминологическое отсутствие” с “онтологическим отрицанием”.
Наука не обязана использовать некое китайское слово (понятие), чтобы описывать то же самое явление.
Если следовать вашей логике, то:
“электричество” не существовало до открытия электрона;
“гравитация” не существовала до Ньютона;
“информация” не существовала до Шеннона.
Но ведь люди наблюдали эффекты этих явлений задолго до формализации понятий.
Точно так же китайцы наблюдали эффекты циркуляции энергии и адаптивных потоков — и назвали это “Ци”.
4. На уровне системной теории — Ци это обобщённое поле упорядоченности
В терминах современной физики и биологии,
Ци — это интегральная мера структурированной энергии в живой системе, включающая:
физическую (биохимические потоки),
информационную (регуляция, сигнальные каскады),
психическую (напряжение, внимание, эмоциональный тонус).
То есть Ци — это не "сила" в мистическом смысле, а единая метрика когерентности, в том числе между психикой и телом.
Современные дисциплины, изучающие подобные явления:
Психонейроиммунология,
Теория сложных адаптивных систем,
Синергетика (Герман Хакен),
Биосемиотика,
Теории информационного метаболизма (Морано, Матуранa, Варела).