Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Активное долголетие » Эксперимент "Активное долголетие"- 10


Эксперимент "Активное долголетие"- 10

Сообщений 751 страница 780 из 820

1

Эксперимент "Активное долголетие" продолжается!


https://i5.imageban.ru/out/2018/12/17/ba0fa09aa9bec7f7cf55c56b358afd78.gif

Долгой вам жизни, ГУФы и Гости! Долгой и счастливой!

Ссылки на предыдущие ветки:
Прибор "Эледиа" и другие - 2
Эксперимент "Активное долголетие"- 1
Эксперимент "Активное долголетие"- 2 
Эксперимент "Активное долголетие"- 3
Эксперимент "Активное долголетие"- 4
Эксперимент "Активное долголетие"- 5
Эксперимент "Активное долголетие"- 6
Эксперимент "Активное долголетие"- 7
Эксперимент "Активное долголетие"- 8
Эксперимент "Активное долголетие"- 9

Большая часть вопросов о проведении эксперимента освещена в справочной ветке Цзу-Сань-Ли — точка долголетия

Если меня нет вовремя на форуме, поищите расписание стимуляции в соседней ветке:
Расписания

Подпись автора

Чтобы узнать, как полноценно работать на форуме,зайдите сюда:   FAQ (Часто задаваемые вопросы)

+2

751

#p228677,kiorus написал(а):

Ну, раз разговор о кишечнике, то жить нам с микробами и бактериями ХОТИМ или НЕ ХОТИМ долго.
Что нас спасает от неминуемого поедания микробами? Нас спасает живительная сила "ци" (каждого органа) и довольно грубая регуляция популяций микробов медициной, регуляция водой, пищей.
Если с пищей нам помогают традиции, исследования медицины, то с живительной силой "ци" - древние и современные знания восточных учений. Наша стимуляция точек цзусаньли , как раз, направлена на поддержание "ци" живота.

Дополню, если позволите?

Этимологическое и концептуальное ядро, природа ЦИ, источники ЦИ, в теле человека и Природе:

1. Этимологическое и концептуальное ядро

Ци (氣, qì) — древнейшее китайское понятие, изначально означавшее пар, дыхание, испаряющееся зерно.
В Шуо Вэнь Цзецзы (II век н.э.) написано:
“氣者,炊米之氣也” — “Ци — это пар, поднимающийся от варёного риса”.

Это не абстрактный “дух”, а динамическое состояние материи, переход между плотным и разреженным.
Позднее философы школ Инь–Ян и натурфилософы (Дун Чжуншу, Чжан Цзай, Чжоу Дуньи) стали рассматривать “ци” как универсальную субстанцию, из которой состоит всё — от тумана до сознания.
У Чжан Цзая (“Западная стела”):

“Небо и Земля — это одно и то же Ци, различающееся плотностью и чистотой.”

2. Источники "ци" в теле человека (в трактовке традиции)

В классических медицинских канонах (Хуанди Нэйцзин, II век до н.э.) выделяются три главных источника (сань юань 三源):

Юань-ци (元氣) — первичная, “преднебесная” энергия, получаемая от родителей при зачатии.
↳ Хранится в почках, определяет врождённую жизненную силу и потенциал долголетия.
Это аналог “генетического резерва”, не пополняется, только расходуется.

Ци пищи и воды (谷氣, шуйгу-ци 水谷氣) — образуется при переработке пищи и питья селезёнкой и желудком.
↳ Это “постнебесная” энергия, то есть то, что мы создаём и обновляем ежедневно.
Современный эквивалент — метаболическая энергия, выделяемая в процессе окисления субстратов.

Ци воздуха (清氣) — вдыхаемое дыханием, смешивается в лёгких с пищевой ци, создавая “цзун-ци” (宗氣) — дыхательную силу, питающую сердце и лёгкие.
↳ Энергия дыхания, кислород, обмен газов и регуляция ритма — физиологический аналог.

Эти три потока смешиваются и превращаются в циркулирующую ци (цин-ци, цзин-ци), обеспечивающую движение крови, тепло, нервную возбудимость и регенерацию тканей.

3. Космические источники "ци"

Философски (в космологических трактатах даосов, особенно Дао дэ цзин, Хуайнаньцзы, Чжуан-цзы) — источником всей ци является Дао, “невыразимое Первоначало”, которое сгущаясь рождает ци:

“Дао рождает Одно, Одно рождает Два, Два рождает Три, Три рождает все вещи.” (Дао дэ цзин, гл. 42)

В даосском естествознании этот процесс описан как:

сгущение — образование материи (инь),
разрежение — движение и жизнь (ян).

Ци — не внешняя «сила», а сама ткань мироздания, переходная форма между духом и веществом.
Отсюда утверждение: “где есть жизнь — там движется ци; где остановилась ци — наступает смерть.”

4. Если перевести это на современный язык (в рамках гипотезы)

Если гипотетически допустить, что "живительная сила ци" реальна, то она не сверхъестественна, а представляет собой обобщённое описание энергопотоков и информационных градиентов, поддерживающих устойчивость живого организма.
То есть ци = совокупность:

физической энергии (градиенты электрические, химические, термодинамические),
биоэлектрических токов и потенциалов мембран,
волн дыхания и кровообращения,
информационных потоков нейронной и гуморальной регуляции,
и, в более широком понимании, встроенного ритма взаимодействия организма с космическим циклом (день/ночь, сезон, магнитные поля и т.д.).

В этом смысле “источник ци” — это не одна точка, а сама динамика системы, включающая дыхание, питание и контакт с окружающей средой.
Можно сказать:

“Если Дао — это закон формы, то ци — это поток, по которому эта форма живёт.”

Таким образом, — согласно Восточным учениям, Ци происходит из Дао — первоосновы бытия, проявляющейся через смешение небесной (воздух), земной (пища, вода) и врождённой (наследственной) составляющих, циркулирующих в теле как единый поток жизненной активности.
А если описать это в рамках рациональной модели — из процессов обмена вещества, энергии и информации между организмом и средой, где “ци” — символ интеграции этих потоков в единое, когерентное движение жизни.

Нельзя исключать важность пищи, пищевых цепочек (природа происхождения, приготовления пищи), воды, воздуха (дыхание, движение, энергия), информационной составляющей (психика, психея-душа, внушение и воля). Мы не можем (скорее всего не можем) повлиять на "наследственную Ци", но на все остальные факторы, теоретически, можем и нам никто не запрещает.

Следовательно - пища, её качество и симбиотная микробиота являются неотъемлемым фактором восполнения жизненной "Ци" и отрицать это невозможно.

Общий анализ логических и концептуальных противоречий вашего ответа, цитаты

Видно смешение уровней объяснения. Автор перегружает биологию метафизикой: «нас спасает ци» — это не механизм, а метафора. Научные причины устойчивости организма к микробам — физические барьеры и иммунная система; их нельзя заменить мистическим «энергетическим» пояснением без уточнения механизмов.
Отсутствие причинно-следственной связи. Утверждение, что стимуляция точек (цзусаньли) «поддерживает ци живота» и потому защищает от поедания микробами — это логический прыжок: нет объяснения, какие именно физиологические параметры меняются и как это препятствует размножению/действию микроорганизмов.
Неполнота и фальсифицируемость. Предложенные «защитники» (ци, грубая регуляция медициной, вода, пища) смешаны без критериев: как измерить «ци», какие наблюдаемые эффекты она даёт? Научная гипотеза должна быть проверяемой — тут её нет.
Телологические формулировки. «Что нас спасает от неминуемого поедания микробами?» — звучит как предопределённость, тогда как в действительности это баланс динамических процессов (колонизация, конкуренция, иммунный контроль), зависящий от конкретных условий.
Игнорирование ключевых механизмов. В ответе отсутствуют базовые и общепринятые биологические факторы защиты: кожный/слизистый барьер, желудочная кислота, перистальтика, сальвия/слизь, продуцируемые хостом и микробами антимикробные пептиды, врождённый и адаптивный иммунитет, конкурентное вытеснение со стороны нормальной микробиоты.

Корректная, логически последовательная и обоснованная формулировка (замена исходного ответа)

«Человеческий организм не «спасается ци» от поедания микробами — его защита основана на совокупности физических, химических и биологических механизмов, дополненных культурными и медицинскими практиками. Главные факторы, препятствующие тому, чтобы микробы «съели» хозяина, таковы:
Физические барьеры. Кожа, многослойный эпителий и слой слизи на слизистых поверхностях блокируют прямой контакт и проникновение микроорганизмов в ткани.
Химические барьеры и механические факторы. Кислотность желудочного сока, желчные кислоты, ферменты слюны, перистальтика кишечника и выделение слизи создают неблагоприятную среду для колонизации и роста многих патогенов.
Местный и системный иммунитет. Врождённые механизмы (фагоциты, комплемент, антимикробные пептиды) быстро ограничивают инвазии; адаптивный иммунитет (В- и Т-клетки, антитела) обеспечивает специфическую и долговременную защиту.
Колонизационная устойчивость нормальной микробиоты. Комменсалы конкурируют с патогенами за ресурсы и нишу, продуцируют антимикробные вещества и поддерживают барьерную функцию — это одна из ключевых «защитных сил».
Поведенческие и медицинские факторы. Традиции питания, санитария, вакцинация, антибиотическая терапия и регуляция водоснабжения уменьшают нагрузку патогенов и поддерживают баланс сообществ.

Некоторые практики, например акупунктура или стимуляция определённых точек (включая точку цзусаньли — ST36), в исследованиях иногда ассоциируются с модуляцией автономной нервной системы или маркёров иммунной активности. Однако это не равнозначно заявлению о прямой защите от «поедания микробами»: доказательная база ограничена, эффекты небольшие и часто зависят от контекста и методики исследования. Следовательно, традиционные энергетические термины (якобы «ци защищает») могут служить полезной метафорой для описания общего тонуса и регуляции организма, но их нельзя подменять описанием конкретных биологических механизмов.

Итог: реальная защита — это многоуровневая, измеримая сеть барьеров и реакций (физических, химических, иммунных, микробных и поведенческих). Энергетические практики могут дополнять эти механизмы опосредованно (через влияние на стресс, моторику, иммунный отклик), но не заменяют их.»

Прошу прощения, если не к месту, но мне это (этот ответ), кажется очень важным для понимания природы "Ци" и её связи с симбиотной микробиотой.

Вопросы об осмысленности и целесообразности Жизни вообще, в данном контексте - это демагогический прием-уловка?

#p228674,Викторович написал(а):

https://vk.com/wall-73476_2858261

Семейный врач Ротшильдов запретил им есть это, и все прожили больше 90 лет

Светлана Шулер: - Моя бабушка ела всё и прожила 95 лет. А сколько прожил повар Ротшильдов?
...
Дмитрий Сапожников: - Ну и нах.ра так жить?)

Что касается качества жизни, жить с правильной циркуляцией (регуляцией) и достаточной энергией "Ци", лучше, чем ошибаться и нарушать правила Жизни (природы "Ци"). Это самоочевидно?

Отредактировано olafk61 (21.10.2025 09:24)

+1

752

#p228691,olafk61 написал(а):

Что касается качества жизни, жить с правильной циркуляцией (регуляцией) и достаточной энергией "Ци", лучше, чем ошибаться и нарушать правила Жизни (природы "Ци"). Это самоочевидно?

А что такое "правильная циркуляция Ци"? У каждого вида и подвида она может отличаться кардинально. А у индусов - вообще не Ци, а Прана  ;)  Вот, долгожитель из Колумбии, который, по не подтверждённым данным, прожил более 120 лет, был пастухом. Питался тем, что даёт животноводство. И жевал листья коки. Француженка, дожившая до 122 лет, всю жизнь пила и курила. А самая долго прожившая птица - гриф-индейка из США, дожившая до 118 лет, и вообще падальщик.
Так что, при прочих равных, живут дольше и с правильной циркуляцией ци, праны и прочего, что там у них, не те, кто за циркуляцией следит, а кто находится в состоянии  внутреннего покоя (кому всё пофигу) :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

753

квашеную капусты

https://i.ibb.co/Z6gkQMQQ/image.png

+2

754

#p228691,olafk61 написал(а):

как измерить «ци», какие наблюдаемые эффекты она даёт?

В общем, давно "ци" измеряют - наверное, 5 тысяч лет, сейчас довольно точно измеряют,если не в абсолютных величинах, то в относительных - тем более на компьютерах.

Наблюдаемые эффекты - осенью вас знобит, зимой вы мерзнете, весной вас ветром продувает, ну а летом вам жарко. Но вы - всегда теплый.

#p228691,olafk61 написал(а):

Главные факторы, препятствующие тому, чтобы микробы «съели» хозяина, таковы:
Физические барьеры. Кожа, многослойный эпителий и слой слизи на слизистых поверхностях блокируют прямой контакт и проникновение микроорганизмов в ткани.
Химические барьеры и механические факторы. Кислотность желудочного сока, желчные кислоты, ферменты слюны, перистальтика кишечника и выделение слизи создают неблагоприятную среду для колонизации и роста многих патогенов.
Местный и системный иммунитет. Врождённые механизмы (фагоциты, комплемент, антимикробные пептиды) быстро ограничивают инвазии; адаптивный иммунитет (В- и Т-клетки, антитела) обеспечивает специфическую и долговременную защиту.

Без "ци" - это труп, в котором формируются трупные яды под действием микробов.

 

#p228691,olafk61 написал(а):

Следовательно, традиционные энергетические термины (якобы «ци защищает») могут служить полезной метафорой для описания общего тонуса и регуляции организма, но их нельзя подменять описанием конкретных биологических механизмов.

Так и не подменяйте.  в западной науке нет понятия "ци"

  Эксперимент "Активное долголетие"- 10
  Эксперимент "Активное долголетие"- 8
  Эксперимент "Активное долголетие"- 8

+2

755

#p228694,Викторович написал(а):

А что такое "правильная циркуляция Ци"? У каждого вида и подвида она может отличаться кардинально. А у индусов - вообще не Ци, а Прана  ;)  Вот, долгожитель из Колумбии, который, по не подтверждённым данным, прожил более 120 лет, был пастухом. Питался тем, что даёт животноводство. И жевал листья коки. Француженка, дожившая до 122 лет, всю жизнь пила и курила. А самая долго прожившая птица - гриф-индейка из США, дожившая до 118 лет, и вообще падальщик.
Так что, при прочих равных, живут дольше и с правильной циркуляцией ци, праны и прочего, что там у них, не те, кто за циркуляцией следит, а кто находится в состоянии  внутреннего покоя (кому всё пофигу) :)

С вашей стороны - это типичный случай подмены уровней анализа и смыслов, смешения феноменологических понятий ("Ци", "Прана") с бытовыми наблюдениями и поп-психологией. Ваш тезис опасно упрощен, потому что он смешивает пассивную резигнацию с активным равновесием. А это противоположные состояния. Если вам интересно, можем остановиться на более тонких структурных и системных различиях концепций "Ци" vs "Прана".

Аналтзируя, используя логику, в вашей цитате содержатся  несколько когнитивных подмен:

Переводите метафизическое понятие “Ци” в бытово-физиологический регистр.
– Исходная тема: “правильная циркуляция Ци” — относится к качеству жизненной энергии, равновесию внутренних потоков.
– Вы же сразу переносите разговор в плоскость долголетия и поведенческих привычек.
→ Это категориальная подмена: “гармония потока” заменена на “продолжительность жизни”, хотя это совершенно разные уровни описания (качественное ↔ количественное).

Заменяете внутреннюю гармонию на “пофигизм”. Ваше утвверждение, что “внутренний покой” = “всё пофигу”.
Но “пофигизм” — это подавленная реактивность, психическая анестезия; тогда как “внутренний покой” в контексте
"Ци/Праны" — это состояние равновесия и прозрачности восприятия, при сохранённой чувствительности.
→ То есть Вы путаете безмятежность ("дзен") с апатией (эмоциональной деградацией).

Смешивание причинности и корреляции: приведены анекдотические примеры: пастух, француженка, гриф.
→ Эти факты ничего не доказывают о “циркуляции Ци” — максимум, иллюстрируют вариации биологической выносливости.
То есть это аргумент от исключений, который подменяет закономерность частными примерами из "количественной статистики", но не "качественной", о чем говорилось изначально.

Таким образом, имплицитно утверждаете, что “адаптация” = “пофигизм” = “долголетие”.
Это логическая ошибка: адаптация — это повышение устойчивости к флуктуациям среды при сохранении функциональности,
а “пофигизм” — это редукция адаптивного спектра (человек просто не реагирует, т.е. перестаёт адаптироваться активно).
Так что “пофигизм” — не адаптация, а частичный отказ от неё.

Нужно заметить, что смена среды обитания для конкретного человека (именно это подразумевается вами, как более действенный способ адаптации субъекта) - крайне затруднительна. Намного проще изменить пищевые привычки и другие факторы влияющие на "Ци" или "Прану", чем полностью изменить среду обитания (локацию) и стать "пофигистом" (термин Ваш).

Какой же тип адаптации может привести к состоянию “внутреннего покоя” и гармонии?

Здесь можно выделить три формы:

Психофизиологическая адаптация (гомеостаз) — способность системы саморегулировать внутренние параметры, несмотря на стрессоры.
→ выражается как низкая физиологическая реактивность при сохранённой отзывчивости;
например, у людей с устойчивой вариабельностью сердечного ритма и низким базовым кортизолом.

Нейропсихическая адаптация (когнитивная интеграция) — когда психика перестаёт конфликтовать между уровнями “надо / хочу / боюсь”.
→ Это не “пофиг”, а ясность без внутреннего трения — состояние интеграции, описываемое в дзен и нейропсихологии как “flow state”.
Экзистенциальная адаптация — принятие мира без сопротивления, при сохранении участия (стоическое “amor fati”).
→ Это когда система перестаёт тратить энергию на внутренний саботаж, и энергия идёт в свободную циркуляцию — и вот это уже близко к “правильной циркуляции Ци”.
То есть “пофигизм” — не гармония Ци, а застой Ци, следствие адаптационного выгорания или обеднения чувствительности.

Если кратко сформулировать, философски:
Истинное равновесие — это прозрачность потока, а не отсутствие волн.
Когда Ци течёт свободно — человек живёт полно.
Когда “всё пофиг” — поток замирает, и жизнь просто тянется.

#p228705,kiorus написал(а):

В общем, давно "ци" измеряют - наверное, 5 тысяч лет, сейчас довольно точно измеряют,если не в абсолютных величинах, то в относительных - тем более на компьютерах.

Имелось ввиду измерения в "абсолютных величинах". Ваше "относительных" - не подразумевалось. Старался придерживаться более строгих формулировок, чтобы избежать подобных упрощений (цитируя вас):

#p228705,kiorus написал(а):

Наблюдаемые эффекты - осенью вас знобит, зимой вы мерзнете, весной вас ветром продувает, ну а летом вам жарко. Но вы - всегда теплый.

#p228705,kiorus написал(а):

Без "ци" - это труп, в котором формируются трупные яды под действием микробов.

Не подразумевалось полное отсутствие "Ци", останов циркуляции, застой, общие рассуждения (суть смыслов) были, скорее о правильной "гармонизации Ци", учитывая все возможности и факторы влияющие на "жизненную энергию".

#p228705,kiorus написал(а):

Так и не подменяйте.  в западной науке нет понятия "ци"

Нет задачи, подцелей - "подмены понятий и ввести в заблуждение" оппонентов. Мы беседуем о сложных онтологических категориях. Хотел показать, что мышление для некторых, в слишком узкой онтологии — где “наука” = только физикализм XIX–XX вв. Это уже давно не так. Думаю, что можно чётко, логично и без эзотерики аргументировать корректность существования западных аналогов "Ци" — без метафизики, но с опорой на точные концепции современной науки.

Новая аргументация в отношении научной концепции "Ци"

1. “Ци” — не вещь, а модель циркуляции жизненной динамики

Прежде всего, в классических китайских трактатах (например, Хуанди Нэйцзин), “Ци” — это не "субстанция", а динамическая характеристика состояния системы.
Это поток, выражающий:

напряжение ↔ расслабление,
наполнение ↔ опустошение,
движение ↔ застой.

То есть это язык функциональной физиологии на донаучном уровне.

2. Западная наука выработала свои эквивалентные понятийные модели

Современные науки уже оперируют концептами, структурно эквивалентными Ци, только под другими именами:

Восточное понятие Современный научный аналог Комментарий
Ци (жизненная энергия, поток) Биоэнергетическая динамика (митохондриальные потоки, обмен АТФ) Энергия циркулирует между клетками и органами, обеспечивая жизнедеятельность.
Ци в функциональном смысле Регуляторные потоки в нейро-эндокринно-иммунной сети (NEI) Современная нейроиммунология описывает организм как единую сеть обратных связей, поддерживающих баланс.
"Свободное течение Ци" Гомеодинамическое равновесие / метастабильность системы Понятия Пригожина, Хакена, Морено, Морана — живая система устойчиво колеблется, не застывая.
“Блокировка Ци” Нарушение обратных связей / повышение энтропии системы При хроническом стрессе или воспалении система теряет способность к саморегуляции.
“Сильная Ци” Высокая вариабельность сердечного ритма (HRV), высокая адаптивность Прямо измеряемый показатель системного “жизненного потока”.

Таким образом, наука действительно не употребляет слово “Ци”,
но работает с теми же феноменами, которые Ци описывает — просто в другой терминологии.

3. Позиция “в западной науке нет Ци” — наивно буквалистская

Смешиваете “терминологическое отсутствие” с “онтологическим отрицанием”.
Наука не обязана использовать некое китайское слово (понятие), чтобы описывать то же самое явление.

Если следовать вашей логике, то:

“электричество” не существовало до открытия электрона;
“гравитация” не существовала до Ньютона;
“информация” не существовала до Шеннона.

Но ведь люди наблюдали эффекты этих явлений задолго до формализации понятий.
Точно так же китайцы наблюдали эффекты циркуляции энергии и адаптивных потоков — и назвали это “Ци”.

4. На уровне системной теории — Ци это обобщённое поле упорядоченности

В терминах современной физики и биологии,
Ци — это интегральная мера структурированной энергии в живой системе, включающая:

физическую (биохимические потоки),
информационную (регуляция, сигнальные каскады),
психическую (напряжение, внимание, эмоциональный тонус).

То есть Ци — это не "сила" в мистическом смысле, а единая метрика когерентности, в том числе между психикой и телом.

Современные дисциплины, изучающие подобные явления:
Психонейроиммунология,
Теория сложных адаптивных систем,
Синергетика (Герман Хакен),
Биосемиотика,
Теории информационного метаболизма (Морано, Матуранa, Варела).

+2

756

.
Слушать и скачать : Песня "Песенка про микроба" Ссылка  :D

https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2019/10/field_image_file-20191003-52816-1shafb3.jpg

+1

757

#p228709,olafk61 написал(а):

С вашей стороны - это типичный случай подмены уровней анализа и смыслов, смешения феноменологических понятий ("Ци", "Прана") с бытовыми наблюдениями и поп-психологией.

Это отображение моей точки зрения и жизненной позиции :)
Любые концепции интересны мне не как таковые, а только возможностью использования их фрагментов для улучшения жизни.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

758

#p228715,Викторович написал(а):

Это отображение моей точки зрения и жизненной позиции :)

Такой противоречивой, спорной точки зрения и утилитарной, потребительской жизненной позиции? Сужение взлядов и интеллектуального анализа может перейти в иное информационное качество, которое не сможет адекватно адаптироваться к окружаюзей среде.

#p228715,Викторович написал(а):

Любые концепции интересны мне не как таковые, а только возможностью использования их фрагментов для улучшения жизни.

Ценность знания не может измерятся субъективной утилитарной выгодой, она должна быть адекватна модели реальности.

Аналогия: чтобы использовать фрагмент чего-либо, нужно понимать целое, из которого он вырван.
Иначе это не использование, а профанация — это как вставить фрагмент двигателя от самолета в кухонный миксер и удивляться, почему тот не летает.  8-)
Говоря об "улучшении жизни", в данном контексте  — это как пытаться улучшить симфонию, не различая мелодии.
Концепция Ци" — не кусок философии, а сложная мозаика, карта потоков живого биофизического процесса.
Именно она позволяет понять, что значит быть здоровым, жить гармонично, а не просто комфортно.
Ценность "концепции Ци" — именно в её целостности, в описании взаимосвязей между телом, психикой и средой.
Разбить её на куски — значит потерять ту самую структуру, систему, которая делает "улучшение жизни" возможным.
Поэтому жизнь улучшается не через использование фрагментов-обломков сложного инструмента (концепции), но через понимание смыслов, вхождение в "биорезонанс" с её ритмом (ритмом Ци и понимания её). :)

Таким образом: пища и среда — это основные носители и модуляторы Ци, то есть качества жизненного потока: через то, что мы едим, как дышим и с чем взаимодействуем, формируется структура нашей внутренней циркуляции энергии и ритм адаптивных процессов. Если пища и среда дисгармоничны — Ци становится вязкой, движения жизненных потоков нарушаются, появляются усталость, воспаления и психическое напряжение. Поэтому улучшение самочувствия — не внешнее “улучшение жизни”, а восстановление согласия между внутренней и внешней Ци, между тем, что мы принимаем в себя и тем, как наш организм (био)резонирует с окружающей средой.

Отредактировано olafk61 (21.10.2025 20:41)

+1

759

#p228716,olafk61 написал(а):

Такой противоречивой, спорной точки зрения

Как по мне, так точкой зрения логичной, реалистичной и материалистичной  8-)
Все остальные точки зрения конфликтуют с активным долголетием.

#p228716,olafk61 написал(а):

Ценность знания не может измерятся субъективной утилитарной выгодой, она должна быть адекватна модели реальности.

Концепции ци и праны реальности не соответствуют.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

760

#p228717,Викторович написал(а):

Все остальные точки зрения конфликтуют с активным долголетием.

#p228717,Викторович написал(а):

Концепции ци и праны реальности не соответствуют.

Викторович

Допустим. Но почему так, вы можете обосновать подробнее?
Вы называете свою позицию "реалистичной" и "материалистичной" — тогда, пожалуйста, уточните, на какой модели материи и жизненных процессов она основана. Что именно в концепциях "Ци" (и "Праны")  не соответствует нашей объективной реальности? На какие данные или критерии соответствия вы опираетесь?
Без этого пояснения ваше утверждение — не аргумент, а просто декларация вашего субъективного мировоззрения. Если вы считаете концепцию движения "Ци" нереальной, значит, у вас есть более точное объяснение феноменов, которые она описывает — поделитесь им, пожалуйста?”

0

761

#p228715,Викторович написал(а):

Любые концепции интересны мне не как таковые, а только возможностью использования их фрагментов для улучшения жизни.

правильный подход ..мы в общем то и занимаемся этим много десятилетий уже.

#p228717,Викторович написал(а):

Концепции ци и праны реальности не соответствуют

есть простое а не метафизическоое обьяснение .. когда голой рукой ломают камень утверждая что ломают с помощью ЦИ.. ( так то европейцы вообще не правильно трактуют описания этих сил. )
есть в гипнозе состояние каталепсии..когда мышцы ..хрупкого на вид человека приобретают в этом состоянии гипноза невиданную силу. и он может выдержать в состоянии каталептического мостика вес нескольких человек не изменяя положения и форму тела. и это все никакая не прана .. а состояние высшей нервной деятельности и подсознания. древним просто было удобно обьяснить этот парадокс участием некой силы и назвать её прана.
чаще всего вот медитативными практиками самогипноза занимались на Востоке (накоплением праны  8-)   ). и бойцы восточных единоборств выработали практики овладения мгновенным самогипнозом вызывающим такие состояния в любых участках тела.. делая руку..к примеру напряженной мышцами как сталь и не чувствительной к боли... и плюс еще чисто физическая подготовка. и никаких чудес..

0

762

#p228716,olafk61 написал(а):

Ценность "концепции Ци" — именно в её целостности, в описании взаимосвязей между телом, психикой и средой.

договорится сознанию с подсознанием..-это наше всееоооо!!!
человек это дуальное существо.. есть тело и "Я" горизонта событий  .. и есть вторая половина..которая сидит внутри и всем управляет и все знает..-это внутреннее "Я"..-ПОДСОЗНАНИЕ!
недаром говорят в религии -"в каждом есть искра Божия"... -вот внутреннее "Я " и есть эта искра.

Отредактировано vorchun (21.10.2025 22:31)

0

763

#p228720,vorchun написал(а):

есть простое а не метафизическоое обьяснение .. когда голой рукой ломают камень утверждая что ломают с помощью ЦИ.. ( так то европейцы вообще не правильно трактуют описания этих сил. )

#p228721,vorchun написал(а):

договорится сознанию с подсознанием..-это наше всееоооо!!!
человек это дуальное существо.. есть тело и "Я" горизонта событий  .. и есть вторая половина..которая сидит внутри и всем управляет и все знает..-это внутреннее "Я"..-ПОДСОЗНАНИЕ!
недаром говорят в религии -"в каждом есть искра Божия"... -вот внутреннее "Я " и есть эта искра.

vorchun

Ваши сообщения эклектичны и когнитивно расплывчаты: смешиваете нейропсихологические термины (“подсознание”, "гипноз" и пр.) с религиозными метафорами (“искрa Божия”), не различая уровни описания ("Ци" - так же иной уровень описания). Это не разумная аргументация, а поток ваших ассоциативных представлений.
Нам важно сохранить интеллектуальную частоту диалога и прояснить границы ("рамки" обсуждения). Подстраиваясь под ваш способ мышления мы сразу же выходим из логического поля в символическое и скатываемся в эзотерический хаос. Это неприемлемо для дискуссии претендующей на научность.
Но, пока, то, о чём вы пытаетесь говорить, ближе к символическому описанию вашего внутреннего опыта. Мы же обсуждаем "концепцию Ци", как модель системной целостности живого организма (биосистема) — на уровне взаимосвязей тела, психики и среды. Подсознание и "искры Божии" — метафоры иного порядка, и они не помогают прояснить механизмы взаимодействия этих систем. Думаю, что нам лучше держать различие между поэтическим языком и модельным описанием — иначе теряется весь смысл обсуждения.

Отредактировано olafk61 (21.10.2025 23:01)

0

764

#p228722,olafk61 написал(а):

Это неприемлемо для дискуссии претендующей на научность.

на околонаучном форуме .. форуме .. где у людей разношерстное образование.. для того чтоб чего то обьяснить надо  говорить простым понятным всем языком..обьясняя некоторые научные открытия и гипотезы "на пальцах"...
некоторые темы настолько обширны что не поместятся в этот форум .. а вы предлагаете перейти в область филосовских баталий... -не то место уважаемый...
и перестаньте жителей этого форума с помощью ИИ пытать в изврщенной форме.

+1

765

#p228716,olafk61 написал(а):

Аналогия: чтобы использовать фрагмент чего-либо, нужно понимать целое, из которого он вырван.
Иначе это не использование, а профанация — это как вставить фрагмент двигателя от самолета в кухонный миксер и удивляться, почему тот не летает.  8-)

а почему это устройство должно будет полететь -если вы к примеру делаете кофемолку с самолётным двигателем, кофе то оно молоть будет :) .

+2

766

#p228722,olafk61 написал(а):

Ваши сообщения эклектичны и когнитивно расплывчаты: смешиваете

да бросьте вы в философию ударяться..
  есть просто два пути развития цивилизаций.. на простом примере ..для обьяснений..-один путь западный..-где наращивалась броня..и делались длиннее и острее мечи.. чтоб победить кого то..
    и путь Восточной цивилизации ,где во главу ставилось крепкое тело и кулаки.. сильный "дух" человека..
с концепциями ..что тело слабо..силен дух человека... и силу духа можно наращивать..
и все духовные и физические практики были направленны на совершенство духа и тела.
в результате многовековых усилий удалось научится мгновенно связываться сознанию с подсознанием ...
по сути это воспитание с пеленок .
там все связано с боевыми и восстановительно оздоровительными практиками..
наше открытие метода мгновенной связи сознания с подсознанием при совместной работе с Натальей Бехтеревой .. позволило с большой эффективностью пользоваться восстановительно -оздоровительной частью 
все написанное это все в сильно сжатой и упрощенной форме без всяких "заумных" научных терминов и философских трактатов.. более своими словами нежели цитатами из научных и философских трактатов.. для  облегчения понимания большей аудитории с разными уровнями подготовки и образования.

+3

767

#p228720,vorchun написал(а):

когда голой рукой ломают камень утверждая что ломают с помощью ЦИ.. ( так то европейцы вообще не правильно трактуют описания этих сил. )
есть в гипнозе состояние каталепсии..когда мышцы ..хрупкого на вид человека приобретают в этом состоянии гипноза невиданную силу.

Я достаточно много общался с теми, кто "голой рукой ломает камень".  Ничего выходящего за рамки способностей хорошо тренированного человека там нет. А "камни", для показательного ломания, специально готовят. Иначе руки поломать можно или голову отбить (в зависимости обо что камень ломать  smalimg  )

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+3

768

#p228719,olafk61 написал(а):

Но почему так, вы можете обосновать подробнее?
Вы называете свою позицию "реалистичной" и "материалистичной" — тогда, пожалуйста, уточните, на какой модели материи и жизненных процессов она основана.

Для того, чтобы внятно обосновывать, нужно детально изучать соответствующие учения. А оно мне надо? :huh:
Достаточно того, что адепты не могут предложить ничего выходящего за рамки статистически средних здоровья и долголетия.

#p228719,olafk61 написал(а):

Что именно в концепциях "Ци" (и "Праны")  не соответствует нашей объективной реальности?

А что соответствует?  ;)

#p228719,olafk61 написал(а):

Если вы считаете концепцию движения "Ци" нереальной, значит, у вас есть более точное объяснение феноменов, которые она описывает

Это какие же феномены описывает концепция Ци?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

769

-если вы к примеру делаете кофемолку с самолётным двигателем, кофе то оно молоть будет :) .

например

с реактивным двигателем можно что угодно сделать ;) , прикрутить к нему электрогенератор, а дальше электричеством делать что угодно.  и так делают, ну там где нужно конечно.
https://i.ibb.co/KpgQqxvb/image.png

0

770

#p228735,vorchun написал(а):

да бросьте вы в философию ударяться..

Вы правы, что тема сложна для форума, точнее, для некоторых участников, но простота — не в том, чтобы всё свести к кулакам и ломанию головой кирпичей, а в том, чтобы ясно различать уровни: где физиология, где психика, а где культурная метафора. Иначе разговор превращается не в объяснение, а в пересказ легенд. Нужны ли подробные уточнения, для чего нужна именно голова человеку!?

#p228730,рептилоид написал(а):

а почему это устройство должно будет полететь -если вы к примеру делаете кофемолку с самолётным двигателем, кофе то оно молоть будет :) .

#p228742,valentin s написал(а):

-если вы к примеру делаете кофемолку с самолётным двигателем, кофе то оно молоть будет :) .

например

с реактивным двигателем можно что угодно сделать ;) , прикрутить к нему электрогенератор, а дальше электричеством делать что угодно.  и так делают, ну там где нужно конечно.
https://i.ibb.co/KpgQqxvb/image.png
Свернуть спойлер

Речь была вообще не о кофемолке? Перечитайте тот мой ответ, внимательнее, пожалуйста?
Понимаю ваше стремление к простоте, но упрощение не должно превращаться в потерю смысла?

Уважаемые коллеги, вы героически вывели эту тему в метафизику, и потерю первоначальных смыслов беседы, но мы-то вообще про биологию, циркуляцию "Ци"...
Концепция Ци у нас тут рассматривалась как модель энергообмена в организме — это не про духов,  "искры Божьи", "искры из глаз" при ударах головой, и прочая, а про физиологию в действии. Большая просьба, в дальнейшем использовать ваши светлые головы по прямому назначению т.е. думать и анализировать сказанное.
Народ, давайте вернёмся на Землю — обсуждали-то мы ведь вполне практичный биологический аспект: как энергия, питание и среда влияют на организм человека...

0

771

#p228743,olafk61 написал(а):

Народ, давайте вернёмся на Землю — обсуждали-то мы ведь вполне практичный биологический аспект: как энергия, питание и среда влияют на организм человека...

и зачем здесь тогда эта Ци  :question: , Вы ведь сами сказали что это так "понимали" тысячу лет тому назад просто по незнанию сути процессов.

0

772

#p228738,Викторович написал(а):

Для того, чтобы внятно обосновывать, нужно детально изучать соответствующие учения. А оно мне надо?

Мы ведь не спорим о вере в Ци...
Речь идёт о том, что эта концепция описывает наблюдаемые биологические феномены: взаимосвязь питания, дыхания, температуры тела, психоэмоционального состояния и обменных процессов.
Вопрос не в том, “существует ли Ци”, а в том, насколько эта модель полезна для объяснения того, как организм поддерживает внутреннее равновесие.
Верить в Ци необязатеоьно — достаточно заметить, что дыхание, кровь, пища и эмоции действительно связаны в единую систему (регулируемую), просто "Восток" назвал этот комплекс словом “Ци”, а Запад — “метаболизм и вегетативная регуляция”.

Какие феномены объясняет концепция Ци

1. Феномен внутренней циркуляции — гомеостаз и обмен веществ

Ци описывает постоянное движение и трансформацию: дыхание, кровоток, лимфообращение, обмен тепла и воды, поток питательных веществ и кислорода.
→ На языке биологии — это совокупность энергетических и информационных процессов, поддерживающих динамическое равновесие организма.

2. Феномен взаимосвязи психики и тела — психофизиологическая регуляция

В учении о Ци эмоции, дыхание и телесные функции — звенья одной цепи.
Гнев, страх, радость, тревога — влияют на дыхание, сосудистый тонус, пищеварение.
→ Современная нейрофизиология подтверждает: вегетативная нервная система и гормональный фон немедленно реагируют на психоэмоциональное состояние.

3. Феномен “потока жизни” — обмен энергии и энтропийная устойчивость

Ци — это то, что “течёт” и “питается” из среды.
Организм постоянно потребляет, перерабатывает и распределяет энергию, сохраняя порядок внутри себя вопреки внешней энтропии.
→ В современной терминологии это энерго-информационный метаболизм, связанный с митохондриальной активностью, терморегуляцией и нейроиммунной координацией.

4. Феномен средовой чувствительности — адаптация и биоритмы

Ци реагирует на климат, сезон, диету, стресс, движение.
→ Биология подтверждает: эндокринная и микробиотическая регуляция чувствительны к этим факторам.
Восточная медицина формулировала это как нарушение «потока Ци» из-за несоответствия внешних и внутренних ритмов.

5. Феномен интегральности организма — система обратных связей

Ци объединяет все функции в единую сеть — без разделения на “части тела”.
→ Современный аналог — системная биология, нейроэндокринно-иммунная интеграция, гомеостатические контуры.

Ци — это древняя модель циркуляции энергии, информации и вещества в живом организме и между организмом и средой.
Её феноменологические проявления — дыхание, тепло, движение, эмоциональные состояния, самочувствие, адаптивность, усталость и восстановление.

А реализм концепции Ци — как раз в том, что она описывает реально наблюдаемые закономерности функционирования живого, просто другим языком — динамическим и интегральным, а не аналитико-механистическим.

Воспроизводимый и наблюдаемый уровень реальности:

1. Ци — это не вера, а наблюдение.

Концепция возникла из эмпирического анализа тела и среды: дыхание, температура, цвет кожи, реакции на эмоции, качество сна, изменение самочувствия при питании или климате.
Эти наблюдения — не абстракция, а объективные феномены.
Ци — слово, обозначающее их общий ритм и взаимосвязь.

Реализм тут в том, что она исходила из реального опыта взаимодействия человека со средой, а не из метафизических предпосылок.

2. Ци — это динамическая, не статическая материя.

Реализм Ци в том, что она рассматривает материю в движении, как процесс обмена.
Тело не «имеет энергию» — оно есть энергия, находящаяся в постоянной циркуляции.
Современная физика и биология (термодинамика открытых систем, системная биология, нейроэндокринная регуляция) подтверждают: жизнь — это поток, а не набор структур.

То, что древние назвали “Ци”, по сути — описание материи в её функциональном, а не вещественном состоянии.

3. Ци — модель целостного организма, а не набор деталей.

Реализм здесь — системный.
Организм — не сумма органов, а саморегулирующаяся сеть потоков вещества, энергии и информации.
Западная медицина только в XX веке через кибернетику и системную теорию подошла к этому пониманию, а Ци-логика держала его две тысячи лет назад.

4. Ци наблюдаема через следствия.

Мы не «видим» Ци как субстанцию, но наблюдаем её проявления:

изменение тонуса при дыхании;
реакцию сосудов на эмоции;
ощущение тепла и покоя после упражнений или акупунктуры;
фазовую связь сна, аппетита, температуры и ритмов сердца.
Современные исследования (HRV, вегетативная регуляция, метаболические маркеры) количественно фиксируют эти эффекты.

5. Реализм Ци — в её практической воспроизводимости.

Если явление можно воспроизвести и измерить эффект, оно принадлежит реальности.
Практики Ци-гун, дыхательные методики, мягкие телесные техники действительно меняют показатели физиологии — от уровня стресс-гормонов до состава микробиоты.
Значит, модель работает в реальном мире, а не в воображении.

0

773

#p228744,valentin s написал(а):

и зачем здесь тогда эта Ци  :question: , Вы ведь сами сказали что это так "понимали" тысячу лет тому назад просто по незнанию сути процессов.

Ценность концепции Ци — не в “незнании сути процессов”, а в целостном способе видеть взаимосвязи, который в современной науке часто теряется из-за аналитического подхода.
Ци — это древний системный язык описания того, как живое организует и регулирует себя во времени и среде: дыхание, обмен, психика, движение, сон, климат, эмоции — всё взаимосвязано.
Современная физиология изучает то же самое, но через тысячи разрозненных дисциплин.
Поэтому концепция Ци полезна не как “альтернатива”, а как модель интеграции — как карта, где видны общие закономерности между биологией, средой и состоянием человека.

Мы обсуждаем Ци не потому, что “верим в древние представления”, а потому что это самая ранняя формулировка системного, холистического взгляда на живое. Возможно, что она (эта формулировка) самая удачная и точная?
В ней есть то, чего по-прежнему не хватает западной медицине — связность между физиологией, психикой и средой.
Это не архаика, а забытый уровень обобщения.

"Ци" - это ранняя феноменологическая модель гомеостаза и энергоинформационной регуляции в открытых биосистемах.

Гипотеза о происхожденнии Ци, как модели

Что если концепция Ци - это знания древней высокоразвитой цивилизации?

1. Такая возможность — не исключена, но не доказана.

На уровне фактов — нет прямых археологических или текстовых свидетельств, что концепция Ци (氣) унаследована от “высокоразвитой древней цивилизации”.
Она прослеживается в Китае уже в эпоху доиньской медицины (≈ III–II тыс. до н. э.), а систематически оформлена в «Хуанди Нэйцзин» (≈ III–I в. до н. э.).
То есть — это продукт очень ранней натурфилософии, а не “техногенной” культуры.

2. Но — уровень абстракции действительно аномально высок.

Для своей эпохи учение о Ци поражает системностью мышления:
оно видит живое как открытую динамическую систему, работающую через потоки и обратные связи.
Такой взгляд появился на Западе только в XX веке (системная биология, теория гомеостаза, термодинамика неравновесных систем).
Поэтому создаётся впечатление, что авторы владели знанием о принципах организации живого, превосходящим их технологическую эпоху.

Это и питает гипотезу, что эти знания — отголосок более древней традиции, возможно, утерянной цивилизации с иным типом мышления (не “механистическим”, а “полевым”, “ритмическим”).
Доказательств — нет, но когнитивная аномалия налицо.

3. Вероятнее, это продукт особого когнитивного метода.

Древнекитайская мысль развивала не дискурсивное, а наблюдательно-резонансное мышление — способность улавливать закономерности через соотнесение процессов, а не их разложение.
Из этого и возникла модель Ци — не как технология, а как практическая феноменология жизни.
То есть её “высокий уровень” — не следствие передачи знаний, а следствие другого типа познания, почти утраченного в аналитической культуре.

4. Итак:

Возможно, Ци — это не наследие “высокоразвитой цивилизации” в техническом смысле,
а след древней высокочастотной культуры наблюдения — цивилизации внутреннего знания,
где развитие шло не через инструменты, а через прямую настройку сознания на ритмы живого.

Если выразить совсем лаконично:
“Ци — это не артефакт утраченной технологии, а артефакт утраченного способа мышления.”

Вполне обосновано или нужны дополнительные обоснования, чтобы прояснить целесообразность такой теоретической модели?

+2

774

Вполне обосновано или нужны дополнительные обоснования, чтобы прояснить целесообразность такой теоретической модели?

это понятно, и наверняка сгодится и нам такая форма и формулировка.
но современные медики не смогут участвовать в обсуждении. значит будут и потери.
этому нужно будет учиться и вникать -специально.

0

775

vorchun написал(а):

и перестаньте жителей этого форума с помощью ИИ пытать в извращенной форме.

ИИ  и его пользователям  ещё далёко до простого белорусского парня, написавшего про себя 30 лет назад.

Я –   день    я - ночь,
Я –  зной   я - белый    иней,
Я -   хаос,   я - высокая     мечта,
Я -  остров,   я -   небесный  полог   синий,
Я -  жизни    дно  я – жизни  высота.
Я -  миг  один, я – вечность  беспредела,
Во  мне   одно -  цветение    и    тлен,
Я -  дух  бесплотный,   страждущее   тело,
Свобода   я   и   самый   страшный  плен.
Я – два   конца, а   также - два   начала,
Когда   одно    другому   не   судья,
Но   если    бы  одного   из  них   не стало,
Не   стал  бы  жить  и  я.

Базис и методология известных методов электропунктурной диагностики

vorchun написал(а):

kiorus написал(а):

Ферментативная активность: Многие гемотоксины являются ферментами

Поступившая пища переваривается в желудочно-кишечном тракте под действием ферментов, содержащихся в слюне и панкреатическом секрете, частично расщепляется соляной кислотой желудочного сока. Так в организм поступают питательные вещества, необходимые для работы каждой клетки. Однако пищеварение было бы неполноценным без микроорганизмов, населяющих кишечник

Вместе с тем, для того, чтобы конкретный индивид достиг какой-то стадии онтогенеза, необходимо чтобы произошло огромное количество изумительно согласованных – аполлоновских! – процессов: сработали все ферменты, участвующие в метаболизме, в цепи переноса электронов синтезировались бы макроэрги, правильно прошло бы множество митозов, а хромосомы с изумляющей точностью претерпели бы коньюгацию в мейозе и т.д. При этом растаскивание хромосом на фоне замирания метаболизма во время митоза живо напоминает раздирание козленка во время дионисийских оргий, порядок которых определяется особым ритуалом, само наличие которого есть проявление начала аполлоновского.

Во-вторых, как существование отдельного биоценоза, так и биосферы в целом характеризуется тем, что они стремятся заполнить все доступное пространство, т.е. проявляют себя дионисийски. Вместе с тем, каждый входящий в биоценоз вид обладает строго определенными особенностями, допускающими возможность его существования во вполне конкретно заданных условиях, т.е. организован аполлоновски.

Подобным же образом жизнь отдельного человека или общества складывается из взаимодействия очень хрупкого замысла как аполлоновского начала и неотвратимой неизбежности стечения стихийных – дионисийских! – обстоятельств. Тоже можно сказать и об отдельных сторонах жизни общества – культуре, политике, экономике…

Отредактировано mikhvlad (22.10.2025 12:33)

0

776

#p228745,olafk61 написал(а):

Мы ведь не спорим о вере в Ци...

как раз об этом и спорим ;)

#p228745,olafk61 написал(а):

Речь идёт о том, что эта концепция описывает наблюдаемые биологические феномены: взаимосвязь питания, дыхания, температуры тела, психоэмоционального состояния и обменных процессов.
Вопрос не в том, “существует ли Ци”, а в том, насколько эта модель полезна для объяснения того, как организм поддерживает внутреннее равновесие.

Да никак концепция реально не описывает. И практической ценности в ней не более, чем в любом учении, основанном на эмпирическом опыте. Было бы больше - средневековые китайцы, как наполовину сыроедящие и исповедующие Ци, жили бы дольше средневековых европейцев. А они жили не намного, но меньше.

#p228745,olafk61 написал(а):

просто другим языком — динамическим и интегральным, а не аналитико-механистическим.

фигурные слова...  smalimg

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

777

ци. у нас тут женщина была, читательница форума. так она усердно занималась этими цигунами, и меридианами, и вот крякнула недавно, 53 года. правда у неё и вид был такой "пришибленный" всегда, она и начала этим по причине заниматься, не помогло  :|

0

778

не помогло  :|

так есть вещи неизлечимые, и никаким современным и древними методами. тоже есть пример медик, и лечил людей, а сам с болезнью не справился. такое есть, но это случаи не частые.

а есть как и говорили выше - ничем человек не занимается и не знает из этого ничего, и нормально ему всё около ста лет.
так если посмотреть даже среди своего окружения, кто чем специально занимается? -да просто мизер.

Отредактировано №118 (22.10.2025 12:32)

+1

779

#p228751,valentin s написал(а):

Вполне обосновано или нужны дополнительные обоснования, чтобы прояснить целесообразность такой теоретической модели?

это понятно, и наверняка сгодится и нам такая форма и формулировка.
но современные медики не смогут участвовать в обсуждении. значит будут и потери.
этому нужно будет учиться и вникать -специально.

Думаю, что это того стоит. Возможно, что-то будет новое, интересное, главное не уводить разговор в сторону, как вот:

#p228753,mikhvlad написал(а):

Я –   день    я - ночь,

Не о том. Это не поэтическая дискуссия.

#p228754,Викторович написал(а):

Да никак концепция реально не описывает. И практической ценности в ней не более, чем в любом учении, основанном на эмпирическом опыте. Было бы больше - средневековые китайцы, как наполовину сыроедящие и исповедующие Ци, жили бы дольше средневековых европейцев. А они жили не намного, но меньше.

Описывает! Были и те, кто жил дольше! И сейчас в этой ветке много примеров, как противоположный вашему аргумент. Если китайце уже более миллиарда, возможно, что это пример лучшей адаптивности?

Концепция Ци ценна тем, что она даёт практические инструменты для саморегуляции — дыхание, движение, внимание, согласование со средой — и объясняет их общий принцип.
Когда мы наблюдаем физиологические эффекты от этих практик, мы фактически видим “Ци в действии”, просто измеряем её другими приборами.

Что если механизмы действия ваших приборов описать иначе?

Это модель целостного управления состоянием организма

Ценность концепции Ци не в том, что она продлевает жизнь “сама по себе”, а в том, что она формулирует механизмы саморегуляции организма — питание, дыхание, ритм активности, эмоциональный баланс и взаимодействие со средой — как единый процесс.
Это даёт практические следствия: человек учится поддерживать внутреннюю стабильность (гомеостаз), а не компенсировать сбои постфактум.
Современные исследования подтверждают, что регулярное дыхание, осознанное движение, умеренность в еде и управление стрессом (то есть “гармония Ци”) реально снижают уровень воспаления, риск метаболических и сердечно-сосудистых заболеваний и увеличивают продолжительность жизни.
Разница лишь в терминологии: Восток называл это “свободным потоком Ци”, Запад — “оптимизацией регуляторных систем”.

Ранняя диагностика нарушений.
Ци-модель учит отслеживать малейшие дисбалансы — усталость, смену дыхания, сна, аппетита — задолго до болезни.
→ Это аналог превентивной медицины и самонаблюдения.

Регуляция через дыхание, внимание и движение.
Практики “управления Ци” (цигун, тайцзи, дыхательные методы) сегодня признаны эффективными в снижении уровня кортизола, улучшении иммунного ответа, контроле артериального давления и восстановлении после стресса.
→ Это биологически измеримый эффект.

Системное мышление о теле.
Ци возвращает человеку ощущение целостности: питание, психика и движение — не отдельные “темы”, а аспекты одного процесса.
→ Это повышает адаптивность и долговременное здоровье — не “волшебством”, а снижением внутренней энтропии системы.

Концепция Ци — это не “вера в невидимую энергию”,
а функциональная карта здоровья, позволяющая управлять своим состоянием в реальном времени.
Она не обещает бессмертия, но делает человека менее уязвимым к хроническим нарушениям, то есть повышает качество и продолжительность жизни.

Измеряемые, осязаемые эффекты

🔹 1. Электрофизиологическая активность тканей (проводимость, потенциалы, поля)

Что наблюдается:
Тело — не просто химический котёл. Межклеточная жидкость и соединительная ткань (фасции) обладают пьезоэлектрическими и полупроводниковыми свойствами.
При движении, дыхании, растяжении или акупрессуре возникают микротоки и локальные изменения потенциала, которые распространяются по телу со скоростью, близкой к скорости акустических волн в жидкости.

Как это в терминах Ци:
Это и есть “потоки Ци” — распространение зарядовых и механоволновых сигналов через жидкостно-фасциальную сеть.
Практическое значение: управление этими токами (через дыхание, положение тела, давление) влияет на обмен веществ, регенерацию тканей, болевую чувствительность.

📌 Экспериментально подтверждено: измеряемая электропроводность акупунктурных точек, термографические и биоэлектрические карты, коррелирующие с меридианами.

🔹 2. Механотрансдукция — передача механических колебаний в сигналы

Что наблюдается:
Любое растяжение мышц или фасций передаёт микродеформации через цитоскелет вплоть до ядра клетки, изменяя экспрессию генов.
Этот процесс — механотрансдукция — объясняет, почему мягкие движения (например, тайцзи, цигун) влияют на гормональный фон, воспаление и даже рост новых сосудов.

Как это в терминах Ци:
“Направлять Ци движением” — буквально означает управлять этими механическими волнами в жидко-фасциальной матрице, поддерживая её “проточность”.

Практическая польза:

профилактика фиброза и застойных процессов,

улучшение трофики тканей,

ускорение регенерации после травм.

📌 Совпадение описаний: “застой Ци” = нарушение подвижности межтканевых жидкостей и механической проводимости.

🔹 3. Регуляция сосудистого тонуса и термодинамическое распределение энергии

Что наблюдается:
При фокусировке внимания, дыхании или изменении позы сосуды на периферии реагируют — локальное расширение или сужение.
Эти процессы управляются вегетативной нервной системой и эндотелиальными сигналами (NO, CO₂, pH).

Как это в терминах Ци:
Древние описывали это как “направление тепла” или “усиление Ци в конечностях”.
Человек чувствует реальное тепло, жжение или пульсацию — термографически это фиксируется.

Практическая ценность:
контроль терморегуляции, восстановление после обморожений и стрессов, стабилизация давления.

🔹 4. Нейровегетативная интеграция (внимание ↔ тело)

Что наблюдается:
Сознательная концентрация на определённой зоне тела изменяет её электрокожную проводимость и уровень микроциркуляции.
Это биологически зарегистрировано: ЭЭГ ↔ кожная проводимость ↔ кровоток.

Как это в терминах Ци:
“Направлять Ци вниманием” — не метафора, а результат психофизиологической обратной связи между корой, вегетативной системой и тканями.
При длительной тренировке человек действительно получает навык сознательной регуляции внутренних процессов (пульс, температура, боль).

Практическая польза:
саморегуляция давления, снятие боли без лекарств, ускорение восстановления после стрессов и травм.

🔹 5. Фасциальная сеть как физический субстрат Ци

Фасции — это не просто “оболочки”. Это трёхмерная проводящая сеть, богатая жидкостью, электролитами и рецепторами.
Она передаёт сигналы, давление и заряды быстрее, чем кровь и лимфа, и объединяет органы в единую регуляторную систему.

📌 То есть, говоря по-настоящему материалистично: “Ци” — это феномен связности и проводимости фасциальной матрицы, отражающий её функциональное состояние.

Вывод:

Концепция Ци не противоречит материализму — она просто описывает тот же уровень реальности, но языком целостных процессов, а не локальных реакций.
Где западная биология говорит: нейроэндокринная регуляция, микроциркуляция, электрические поля,
восточная говорит: потоки Ци, застой Ци, укрепление Ци.

Разница не в “вере”, а в языке описания связных биопроцессов.

0

780

#p228755,-i написал(а):

ци. у нас тут женщина была, читательница форума. так она усердно занималась этими цигунами, и меридианами, и вот крякнула недавно, 53 года. правда у неё и вид был такой "пришибленный" всегда, она и начала этим по причине заниматься, не помогло  :|

Это не полное описание причин(ы). А в чем была причина? Нужно учитывать все факторы.

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Активное долголетие » Эксперимент "Активное долголетие"- 10