Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурная диагностика » Электропунктурная диагностика по методу И. Накатани


Электропунктурная диагностика по методу И. Накатани

Сообщений 451 страница 480 из 511

451

#p107554,SENDI написал(а):

ВАГУФ VladP, уважаемые форумчане! Конечно нет вины ВАГУФа kiorus в предоставлении вышеуказанной информации о методе Накатани. Этот текст неоднократно приводился в учебниках по рефлексотерапии 70-х - 80-х и 90-х годов прошлого столетия и продолжает гулять по интернету до сих пор. Но метод Накатани, при глубоком анализе его всеми заинтересованными форумчанами ,смог бы ответить на многие вопросы и стать бы переходным мостиком между западной и восточной медициной.


#p107554,SENDI написал(а):

Пяти первоэлементов мало, надо чтобы было восемь как у Пак Чже Ву ( на то же намекает А.Е. Лукьянов ,опасаясь появления мутантов как у доктора Цзяна в его биотроне при освоении новых методик диагностики и лечения).


   Согласен с Вами, что Палитра из Стандартных 7 Цветов Лучше, чем при Их недостатке. Одновременно согласен, что Жинь не стоит на месте и появляются "свежие" (если не сказать "смелые") взгляды на одну и ту же Тему.
   Кстати, я приглашал Вас Обратить внимание на материал, приведенный в другой веточке: "Ещё не наука, но уже Практика", где я привёл, на мой взгляд, действительно и "свежие" и "смелые" материалы С.Федотова (Академия Пульса, кстати, также опирающаяся на Восточные Школы) и А.Мишина, хотя и инженера-электротехника, но нашедшего Новые и "теоретическую интерпретацию" и "практическое применение" новации в медпрактику, хотя всё это пока ещё не только Не Признано, но и Не Познано современными межотраслевыми учеными-исследователями и ведомственными специалистами-практиками. Хотелось бы понакомиться и Вашим Мнением по данным материалам...

   
Ссылка   
Ссылка
Ссылка
Ссылка

+1

452

ВАГУФ VladP! Спасибо за ссылки. Но я напомню Вам, что большинство этой информации мы разбирали на форуме в прошлом.Более того, один из авторов своего метода пульсовой диагностики представлял ее здесь.Есть еще более интересный метод приборного исследования пульса у крымского врача В.Г.Зварича ,который по результатам такой диагностики своеобразно лечит ,используя в основном одну точку, правда у него свое понятие меридианов. В чем здесь проблема? В том ,что по результатам любой диагностики , в том числе и пульсовой ,мы должны получить не только количественную характеристику меридиана, но и качественную. То есть определить в чем там избыток, а в чем недостаток
того, что течет по этим меридианам. Условно примем, что течет "нервная энергия", так как 90% форумчан проголосуют за нервы ,как источник всех наших бед (кроме вирусных,хирургических). А у китайцев помимо избытка- недостатка Ци (количество) ,например в меридиане сердца должно быть в норме 7/10 Ян+3/10 Инь (качество Ци).Кроме того учитываются характеристика симметричных ветвей меридианов, скорость прохождения Ци по меридианам, форма пульсовой волны и характеристика верхней-нижней, (правой-левой) доли или части органа (например легких ,почек). Далее у китайцев существуют не только главные меридианы, но и объединения : (Тай-инь,Цзюе-инь,Шао-инь,Тай-ян,Шао-ян,Ян-мин). Там своя специфика. Чудесные сосуды-своя специфика. Каналы-ло и ответвления от главных каналов-своя. Особые каналы-своя.
Но и этого мало: кроме Ци есть еще две жемчужины тела: Цзин ( сущностная и наследственная "энергия"),носителем которой являются органические жидкости организма и циркулирует она по всему организму,вплоть до межклеточных пространств . Причем есть Цзин прежнего неба и цзин последующего неба. Плюс еще духовная энергия Шэнь. Трудно будет Мишину создать устройство, учитывающее все это.
ВАГУФ Викторович (специалист по биотрону) подтвердит, что еще в 1989 китайские специалисты учтя наработки доктора
Цзяна, разработали аппарат на основе исследования изменений электрических свойств 44 особенно чувствительных точек на ушах, пальцах рук и ног (почти как у Накатани). Эти изменения прибор регистрирует сенсорными устройствами , а анализ ведет компьютер и выдает какой орган поражен и насколько серьезно. Постановка диагноза занимает всего 10 минут. Точность диагностики близка к 100%. И что изменилось в этом мире? И где этот прибор?
   Эту тему я хотел оживить по одной причине. Результаты диагностики по Накатани и по модификациям этого метода не совпадали  с классической пульсовой диагностикой. Исследования в основном касались первичной гипертонии ,панических
атак и фобий (в том числе  т.н.вегето-сосудистой дистонии).Конечно ,параллельно делались все необходимые анализы.
Но уверен, что есть примеры положительного использования метода Накатани и кто-нибудь поделится этим.Разные диагнозы по одному и тому же состоянию человека в западной медицине и в КТМ не помеха этому, ведь главным остается вопрос, что подразумевается под словом "энергия" ,движущейся по меридианам  в теле человека и почему Накатани выбрал именно эти точки для диагностики? То, что написано официально о методе, звучит неубедительно.

+3

453

#p107587,SENDI написал(а):

То, что написано официально о методе, звучит неубедительно.


   Золотые Слова - Уважаемый SENDI.  И это, на мой взгляд, касается далеко не только о методе Накатани.

 

#p107587,SENDI написал(а):

Но уверен, что есть примеры положительного использования метода Накатани и кто-нибудь поделится этим.Разные диагнозы по одному и тому же состоянию человека в западной медицине и в КТМ не помеха этому, ведь главным остается вопрос, что подразумевается под словом "энергия", движущейся по меридианам  в теле человека и почему Накатани выбрал именно эти точки для диагностики?


   Также уверен в Этом. Единственно, данный метод, как и многие другие весьма зависят от Специалиста (Его Уровня Теоретической и Практической Школы, т.е. Субъективны), а поэтому и Обречены на Расхождение в Интерпретации.
   Дело в том, что не только начинающим, но и таким Мэтрам как Вы, при Диагностировании Приходится Лично Взаимодействовать с Пациентом, причем не только с Его БАТ, но и значительным количеством не всегда замечаемой информации, начиная от Цвета и Структуры Склер Глаз, Кожи, Языка и т.д. до так называемого "тонкого" контакта, причем тут же можно получить ответы на вербальные вопросы.
   
    Я же пытался показать о Необходимости Привлечения как Новых Знаний/Техноогий/Методик (о чем говорил выше), так и дальнейшей Объективизации процесса Диагностики за счет не только использования Одного метода, да еще и не всегда "правильно" снятых с Пациента параметров хоть по методике Накатани, хоть по др., а Многих, которые могли бы за счет перекресного контроля и Разумной Избыточности привести к более Однозначному Результату. Хотя и это бывает недостаточно, т.к. уж слишком Сложен ЧЕЛОВЕК-пациент и слишком Субъективен Человек-Исследователь!

    Надеюсь, что в данной веточке появится Достойный ГУФ, который сможет вместе с Вами Детализировать и Упростить в уяснении самой Методики, а тем самым и значительно Повысить ЕЁ Достоверность и применяемость. Жаль, что на Форуме пока ещё нет возможности Получить Информацию от Самого Первоисточника (Йошио Накатани)...

+2

454

#p107587,SENDI написал(а):

Есть еще более интересный метод приборного исследования пульса у крымского врача В.Г.Зварича ,который по результатам такой диагностики своеобразно лечит

ВАГУФ, надо отделять информацию о воспроизводимых способах диагностики от невоспроизводимых. Так как последние, скорее всего - эзотерические, а не медицинские.

Одно дело, когда один человек может этим пользоваться, а другое, когда все.

#p107587,SENDI написал(а):

В том ,что по результатам любой диагностики , в том числе и пульсовой ,мы должны получить не только количественную характеристику меридиана, но и качественную.


Если эти характеристики можно получить без оператора и его способностей, то их можно внедрить в медицину.

Ваши методы пульсодиагностики не поддаются механизации. Нужен человек - прибор. Против этого я не против, а за, но не внедрить.

#p107587,SENDI написал(а):

То есть определить в чем там избыток, а в чем недостатоктого, что течет по этим меридианам.


Вот этим и надо заняться. Были предложения включить для этого термодиагностику БАТ.

Прямая интерпретация древних книжек неприменима, так как в них вносили ошибки для сохранения скрытого знания, как сейчас в патенты.

#p107587,SENDI написал(а):

А у китайцев помимо избытка- недостатка Ци (количество) ,например в меридиане сердца должно быть в норме 7/10 Ян+3/10 Инь (качество Ци)


У нас в диагностике есть раздел, где рассматривается другой вид интерпретации данных диагностики, отличный от РОФЭС. Человек, разработавший этот метод разработал свою прогностическую систему событий жизни на основе И-ЦЗИН и диагностики РОФЭС. Там разложены все градации и соотношения. Она напрямую связана с составами качеств энергии, как Вы и хотите. Если есть время с этим разбираться, то сообщу Вам его координаты.

Если использовать такие точные критерии оценок, как состав энергии, то необходимо обеспечить идентичность условий подготовки к измерению, либо увеличить их количество для усреднения. Иначе, вы при приборной оценке ЭП получите неправильные данные.

#p107587,SENDI написал(а):

Трудно будет Мишину создать устройство, учитывающее все это.


Уровень диагностики, эквивалентный полной медицинской оценке со стоимостью в 100 тысяч р. на одном приборе создать очень трудно. может и невозможно.

Вы хотите соперничать с медициной в биологических анализах только одной ЭП?

Прибор и человека в возможностях не сравнить.

#p107587,SENDI написал(а):

разработали аппарат на основе исследования изменений электрических свойств 44 особенно чувствительных точек на ушах, пальцах рук и ног (почти как у Накатани).


А кто-нибудь сам видел работу этого прибора?

#p107587,SENDI написал(а):

Результаты диагностики по Накатани и по модификациям этого метода не совпадали  с классической пульсовой диагностикой.


ВАГУФ, я упоминал уже о невозможности достоверного определения состояния человека по ОДНОЙ диагностике. Я насчитываю минимум 7 уровней иерархии структуры человека. Во всех надо искать нарушения. Анализ одного уровня не даёт полноты.

#p107587,SENDI написал(а):

и почему Накатани выбрал именно эти точки для диагностики


Почему Вам не подходит их объяснение? Разные уровни могут пересекаться в одних и тех же местах. Использование для диагностики таких точек разумно.

Ваше, с 10 точками первичной ци, тоже подходит, и не случайно. Плотные органы и должны содержать первичную ци а их "усреднённые" точки характеризуют её уровень.
У нас в РОФЭСе, в медицинской интерпретации, больше используется именно характеристика состояния органа или системы, а меридиан вторичен.

Чем больше характеристик можно снять с одной точки, тем лучше.

Надо попытаться раскрыть ВСЕ возможности отдельной диагностики по оценке организма. Есть возможность оценить ещё что-то, ну и хорошо!
Выкладывайте всё, что есть.

+2

455

#p107593,dima.urаl написал(а):

Я насчитываю минимум 7 уровней иерархии структуры человека. Во всех надо искать нарушения.

Факт.

+1

456

#p107593,dima.urаl написал(а):

насчитываю минимум 7 уровней иерхии структуры человека. Во всех надо искать нарушения. Анализ одного уровня не даёт полноты.

  - согласен, т.к. об этом мы уже говорили ранее, когда общались с Гамаюн (возможно Она Инкогнито продолжает наблюдать за Форумом).

   Но может вполне оценивать Состояние именно Конкретного Уровня, например, Физического.

   Главное, на мой взгляд, Найти Способ/Метод/Технологию Обеспечения и Поддержания (пока это возможно) Гармонии/Баланса ЭнергоИнформационного Обмена как Внутри, так и Вне Человека (всей Его совокупности).
   БАТ же являются только Определённой Частью Совокупности  Индикаторов, Определяющих Это. И каждая Старая/Новая Методика пытается "нащупать'  Их Необходимое и Достаточное Количество и Качество.

Отредактировано VladP (08.02.2016 07:58)

+1

457

.
Метод Накатани-Реодораку

В 1950 г. японский врач Y. Nakatani /Накатани/ описал метод электропунктурной диагностики функционального состояния меридианов, основанный на измерении электропроводности в репрезентативных точках акупунктуры. Измеряя электропроводность с помощью электрического детектора у больных с воспалительными заболеваниями почек, Накатани обнаружил точки с повышенной электропроводимостью и назвал их электропроницаемыми точками.

Обследовав большую группу больных и здоровых людей, он обнаружил, что электропроницаемые точки выявляются при заболеваниях почек у 9 из 10 исследуемых, а у здоровых людей они не обнаруживаются. В результате дальнейших исследований Накатани удалось показать, что данные точки совпадают с точками меридиана почек, образуя, таким образом, линию повышенной электропроводности. Эту линию Накатани назвал почечной Ryodoraku (риодораку /дословный перевод/ - линия с хорошей электропроводимостью).

  http://theramax.ru/images/article/489.jpg

Обследовав больных с различными висцеральными нарушениями, он пришел к выводу, что любые изменения во внутренних органах непременно отражаются на коже. Из этого следует, что меридианы риодораку действуют, как чувствительные индикаторы к этим изменениям, сигнализируя об опасности и, в известной степени, о ее масштабах. В дальнейшем было признано, что феномен риодораку отмечается не только в связи с заболеваниями органа, но и отражает его физиологические изменения, поэтому стали выделять "патологический" и "физиологический" риодораку. Автор объясняет этот феномен висцеро-кожным симпатическим рефлексом.

Известно, что электрическая кожная проводимость зависит, в первую очередь, от состояния симпатической части вегетативной нервной системы, стволовых структур мозга и ретикулярной формации. Введение лекарственных веществ, стимулирующих деятельность симпатического ствола, увеличивает электропроводимость кожи, а блокирование - значительно ее снижает. Накатани считает, что риодораку - это функциональный путь возбуждения соответствующих симпатических нервов, которое вызвано заболеванием внутренних органов.

Как и меридианов, линий риодораку 12. Накатани назвал эти линии меридианами риодораку и каждой линии присвоил номер и буквенное обозначение "Н" или "F" /от англ. Hand - рука и Foot - нога/. Первоначально для определения величины риодораку исследовались все точки, располагающиеся на нем (для измерений применяют постоянный ток силой до 200 мкА и напряжением 12 В). В результате дальнейших исследований было установлено, что на каждом меридиане имеется репрезентативная точка измерения (слева и справа), позволяющая судить о состоянии меридиана в целом. Большинство таких точек, (точки - пособники соответствующего меридиана) располагается в области лучезапястного сустава и в области стопы.

Исследование пациента должно проводиться в комфортных условиях, в горизонтальном положении или сидя в состоянии физического и психического покоя, не ранее чем через 1,5 - 2 ч. после приема пищи. Применяют электрод, в эбонитовую чашечку которого закладывают хорошо смоченный в 0,9% NaCI ватный или войлочный тампон. Используют постоянный ток отрицательной полярности силой до 200 мкА. Измерительным электродом производят исследование репрезентативной точки акупунктуры справа и слева - контакт электрода с кожей должен быть плотным, измерение производят в течение 3-4 с. Полученные данные заносят в специальную карту риодораку - R-таблицу, составленную Накатани с учетом средних значений электропроводности у здоровых людей.

При интерпретации результатов практическое значение имеют не столько абсолютные величины, сколько соотношения их параметров на R-карте.

http://theramax.ru/images/592-04accabf64cda988137ebd620b30b05a.jpg

Если значение риодораку для конкретного меридиана выше физиологического коридора, то он находится в состоянии избыточности (красный столбик вверх), а если ниже, то в состоянии недостаточности (красный столбик вниз). У больных может отмечаться значительный разброс показателей. Если обнаруживается разница в электропроводности на одном риодораку между правой и левой стороной, то можно определить преимущественную сторону поражения. При улучшении состояния здоровья имеется тенденция к нормализации этих показателей.

Данный метод диагностики применяется в компьютерной диагностике  Цзин-Ло.

http://www.theramax.ru/article/184/67

+2

458

ВАГУФы kiorus, dima.ural! Итак, согласно последней фразе сообщения ВАГУФа kiorus :"Данный метод диагностики (Накатани) применяется в компьютерной диагностике Цзин-ЛО. Что диагностирует РОФЭС -так это вообще "темный лес"!
А теперь вспомним строение системы Цзин-ло:
1) 12 главных каналов человеческого тела;
2) 12 ответвлений от главных каналов;
3) 15 вторичных каналов -коллатералий Ло;
4) 12 сухожильно-мышечных каналов;
5) 12 кожных зон и мелкие Ло-сосуды;
6) 8 чудесных сосудов;
7) внутренние ветви 12 главных каналов;
8) объединения "три Ян и три Инь) с тремя кругами циркуляции энергии (Ци);(Тай-ян, Шао-ян, Шао- инь и т.д)
9)особые каналы ,включающие объединение 6-ти ручных и 6-ти ножных главных каналов.
10) кровь и органические жидкости
Кроме того физическое тело разделено на слои ,где осуществляется его многоступенчатая защита от внешних и внутренних патогенных факторов ,питание и другие функции разными видами единой "жизненной "энергии:
основной ;защитной; наследственной; ментальной (психической);душевной; питающей (кровь ).
Вопросы к Вам остаются старые: почему Накатани выбрал именно эти 12 точек? Что показывают красивые графики, приведенные ВАГУФом kiorus ( по Накатани) и ВАГУФом dima.ural (по РОФЭС)? О каких видах "жизненной" энергии идет речь в обоих случаях и что будем лечить по результатам  этих диагностик? Учтите,что у главных каналов основной ход (внутренний) проходит в глубоких слоях тела и Вам до него без хирургического инструмента не добраться .

+1

459

#p107734,SENDI написал(а):

питание и другие функции разными видами единой "жизненной "энергии: основной ;защитной; наследственной; ментальной (психической);душевной; питающей (кровь ).

#p107734,SENDI написал(а):

О каких видах "жизненной" энергии идет речь в обоих случаях и что будем лечить по результатам  этих диагностик?

ВАГУФ, в моей ветке РОФЭС и его модификации в конце статьи я попытался дать объяснение Праны и Ци, что, по моему мнению, практически одно и то же.
Все специфические деления на разные виды говорят просто о принадлежности к другому процессу, а не о новом виде энергии, как таковом. Это ПРИНЦИП ПРА-ДВИЖЕНИЯ энергии, смена Инь и Ян.

Пока Вы не определите для себя, что такое Ци, Вы будете их пытаться дифференцировать по типу.

Это принцип движения.

Вначале она - недифференцирована - едина, после начала движения она начинает "разделяться" на Ян и Инь.
После решения первого пункта, можно двигаться дальше.

0

460

Добрый день, подскажите формулу для перевода нелинейной шкалы (мкА) в линейную (мм) таблицы Накатани, в математике не силен.
http://sh.uploads.ru/Eintu.jpg

+1

461

#p125250,jostik написал(а):

Добрый день, подскажите формулу для перевода нелинейной шкалы (мкА) в линейную (мм) таблицы Накатани, в математике не силен.


Посмотрите, сохраните и пользуйтесь : http://www.medem.kiev.ua/page.php?pid=1564

+3

462

Код:
Координаты каждой из шкал таблицы риодораку с точностью 0,3% можно описать биномом третьей степени:

U=K(5,671+1,697C-0,0055C2+8,96×10-6C3)   где,

K-коэффициент, введенный Накатани для отдельных меридианов (K=1,0 для двух крайних шкал;  K=0,99 для F1 и F3; K=0,93 для F2 и F5; K=0,98 для F4;    K=0,96 для F6;    K=1,08 для Н1; K=1,04 для Н2 и Н4; K=0,97 для Н3; K=1,11 для Н5 и Н6);   
U-координата в [мм] на шкале таблицы риодораку для деления шкалы измерительного прибора;
C-деление шкалы измерительного прибора, в [усл.ед.].

kiorus, не нашел чтобы эта формула где то обсуждалось, прошу уточнить верно ли я понял, например для меридиана легкого показания цифрового мультиметра будут 60 мкА, формула и координата на шкале (в мм) будут иметь вид:

U=1,08*(5,671 + 1,697*60 - 0,0055*602 + 8,96×10 - 6*603)

Это для высоты R-карты равной 105 мм, высота имеется ввиду с цифрами до шапки таблицы с обозначениями меридианов и точек измерения?

Отредактировано jostik (30.11.2016 19:59)

0

463

#p125261,jostik написал(а):

kiorus, не нашел чтобы эта формула где то обсуждалось,


Вот , нашел, в методических рекомендациях по Накатани немного другая ф-ла : http://www.peresvetmed.ru/st-mz-nakatani.html

#p125261,jostik написал(а):

Это для высоты R-карты равной 105 мм, высота имеется ввиду с цифрами до шапки таблицы с обозначениями меридианов и точек измерения?

Вам чего надо-то? Введите коэффициент пропорциональности и получите карту Накатани нужного масштаба.

+2

464

kiorus
С этой  формулы и начал, но вы посмотрите внимательно почему коэффициент аппроксимации для H5 и H6 отличаются, вроде бы столбики в "бумажной" таблице одинаковые.

#p125258,kiorus написал(а):

Посмотрите, сохраните и пользуйтесь : http://www.medem.kiev.ua/page.php?pid=1564

Добавлю еще один расчет, к сожалению не знаю насколько он верный

#p125265,kiorus написал(а):

Вам чего надо-то?

Нужна таблица хотя бы близкая к оригиналу Накатани, сравнивал сканы с разных источников, в том числе с зарубежных сайтов, небольшие расхождения все же есть, о каких формулах тогда может идти речь.)

Отредактировано jostik (04.12.2016 22:31)

0

465

#p125677,jostik написал(а):

С этой  формулы и начал, но вы посмотрите внимательно почему коэффициент аппроксимации для H5 и H6 отличаются, вроде бы столбики в "бумажной" таблице одинаковые.


Уважаемый jostik, все эти формулы всего-то и нужны для получения приблизительной наглядности. Технология прежнего века предусматривала получение бумажной карты Накатани для ведения истории болезни, для быстрой, наглядной оценки функциональности меридианов. Размер 150мм. выбран не случайно, тут и экономия бумаги и учет размера меток наносимых врачем (точка на бумаге обычной шариковой ручкой занимает не менее 50 микрон в поперечнике)

#p125677,jostik написал(а):

Нужна таблица хотя бы близкая к оригиналу Накатани


Вам нужен бумажный вариант? Тогда чрезмерные усилия не нужны, за нас с вами уже подумали и существует стандартная бумажная карта.
Если вам нужен компьютерный вариант, тем более, не имеет смысла давать наглядность высокого разрешения. Многие компьютерные программы по Накатани дают наглядность с минимальными цифрами и порой превращают карту Накатани в простую гистограмму.

Главное, подводная, большущая часть айсберга находиться в компьютерных алгоритмах расчета физиологических показателей человека. Эти расчеты существенно обогащают диагностику - уменьшая значимость наглядной карты Накатани.

+2

466

Люди, я же публиковал на форуме таблицу Excel,
с наглядным графиком и любым масштабом (вво-
дится пользователем), реализованную на обсужда-
емых вами формулах.
Зачем дважды изобретать велосипед?

+4

467

#p125702,Шарлатан написал(а):

Зачем дважды изобретать велосипед?


Хоть велосипед давно изобретен - все новые и новые изобретатели его совершенствуют и совершенствуют - иногда получается красиво.
_______________________________________________________________________________

...

http://iscsisantarget.com/wp-content/uploads/2013/02/1.gif

Виды велосипедов. Круизеры. Предназначен для неспешных поездок. Не предназначен для скоростной езды и по пересеченной местности. Экзотические виды.

______________________________________________________________________________________

Компьютерные виды карты Накатани

https://olgakulakovich.files.wordpress.com/2015/03/d0bad0b0d0bdd0be-d0b8d182d0bed0b3d0bed0b2d18bd0b9-d184d0b0d0b9d0bb-d0bfd180d0b8d0bcd0b5d180.png

http://www.biocenter.ru/images/pic_kano-3.jpg

http://m-l-m.info/wp-content/uploads/2010/03/30.gif

http://www.meddostavka.ru/pics/Pr.Garmoniya-1plus2.jpg

http://www.medem.kiev.ua/files/images/24_1.jpg

http://img.findpatent.ru/img_data/13/137499.gif

Отредактировано kiorus (05.12.2016 20:42)

+3

468

#p125695,kiorus написал(а):

Размер 150мм. выбран не случайно, тут и экономия бумаги и учет размера меток наносимых врачем (точка на бумаге обычной шариковой ручкой занимает не менее 50 микрон в поперечнике)

Необходимо подчеркнуть, что указанные значения коридора нормы (14 мм) действительны при масштабе, когда высота шкалы R-карты равна 105 мм.
Напомним, что в оригинальной R-карте И.Накатани DR=14 мм при Hmax = 105 мм.

#p125702,Шарлатан написал(а):

Люди, я же публиковал на форуме таблицу Excel,
с наглядным графиком и любым масштабом (вво-
дится пользователем), реализованную на обсужда-
емых вами формулах.

Поиск по форуму ничего не дал!?

+1

469

#p125702,Шарлатан написал(а):

Люди, я же публиковал на форуме таблицу Excel,
с наглядным графиком и любым масштабом (вво-
дится пользователем), реализованную на обсужда-
емых вами формулах.


#p125711,jostik написал(а):

Поиск по форуму ничего не дал!?


Действительно, поиск по форуму не находит/
Потому, что ссылку на скачивание давал уважаемый ПАЦИЕНТ, аж в 2012 году, сообщение Ссылка.
Ссылка на файл уже не рабочая и было бы хорошо, если ее обновить, но у меня куда-то этот файлик подевался в связи с поломкой компьютера. ВАГУФ Шарлатан, обновите ссылку на скачивание вашего файла, пожалуйста.

+2

470

ГУФ kiorus!
У меня тут технико-психологические проблемы с размещением
файлов. Пришлите пож. Ваш email и я вышлю Вам таблицу.

+2

471

#p125748,Шарлатан написал(а):

ГУФ kiorus!
У меня тут технико-психологические проблемы с размещением
файлов. Пришлите пож. Ваш email и я вышлю Вам таблицу.


Ну нет, так нет. Дело не ГУФе kiorus, все равно вашу программу я не смогу распространять, обычно делает это автор интеллектуальной собственности т.е. вы - удобным для вас способом.

0

472

Алл ригхт!
Я преодолел трудности. Вот ссылка:
http://my-files.ru/5ta3st

+5

473

#p125745,kiorus написал(а):

Ссылка на файл уже не рабочая

Таблицу обнаружил вот тут, сравнил со "своим" расчетом графики получились очень похожи, коэффициенты к формуле попиксельно долго пришлось в фотошопе подгонять по всем этим рукописным таблицам.)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Попался вот такой компактный "Накатани-метр" - acusPOINTER очень похожий на обычный мультиметр DT-830, не понятно как там реализовано питание.

Отредактировано jostik (08.12.2016 13:21)

+3

474

Здравствуйте!

Цитата: "Цель же сегментарной нейро функциональной диагностики состоит в исследовании ответной реакции нейронного аппарата спинного мозга, чтобы в дальнейшем интерпретировать степень этой ответной реакции".

По поводу "реакции организма на тестирующий сигнал".
При повторном (что не рекомендуется методикой) замере по Накатани через минуту получается совсем иная картинка, вообще не коррелирующая с первым циклом замеров. Это было очень интересно проанализировать)).
В 1991 году "построили" программно-аппаратный комплекс с параметрами Ryodoraku. ( Все уже получалось не просто, не "на коленке" и совсем не дешево (( ).
Вариант интерпретации (классика):
таблица с физиологическим коридором и автоматическая оценка по рекомендациям Накатани (Hyodo M. D. Ryodoraku treatment and objective approach to acupuncture. Osaka, 1975. 140 p.)

Но оставался вопрос: А что же происходит с показаниями точек при повторных замерах? Может это реакция организма на тестирующий сигнал?
Поэтому разработали еще один вариант интерпретации.
Попробовали оценить колебания показаний по принципу "золотого сечения"(ЗС) - если колебания в пределах (ЗС), то это нормальная реакция функциональной системы. Если выходит за пределы ЗС, то - патология.
Для этого был разработан алгоритм , который оценивал пять последовательных циклов диагностики.
Заработало. Результат отличался от первого варианта интерпретации, но не очень убедительно соответствовал клиническим данным.
После довольно продолжительных рассуждений, почесывания затылка, консультаций со смежниками, и, в конце-концов, изучения литературы, причина оказалась достаточно незатейливой - электрическим током повреждалась кожа в области замеров.

Поэтому был сделан вывод (уже ведь не 50-годы, когда и вариантов-то не было):

"... жесткость электрических параметров в РИОДОРАКУ и, наоборот, очень мягкий режим Фоля при неопределенных временных интервалах замера, зависимость результатов исследования от оператора, ограничивают дальнейшее развитие методик, делая затрудненным накопление, сравнение и научный анализ данных.

«… гистологические исследования, проведенные Н.И.Вержбицкой, бесспорно доказали разрушительные последствия от электропунктурной диагностики (ЭПД) большинства известных методик и экспериментально обосновали абсолютно электробезопасные режимы ЭПД. На этом же основаны и количественные критерии допустимых энергетических воздействий на ТА (точки акупунктуры) для целей терапии как функциональных, так и органических заболеваний, а также применение ЭПД в качестве контроля за дозировкой воздействий в автоматических системах будущего». (Загрядский, 1997).

Применение современной технической базы - компьютерной техники - сделало возможным создать программно-аппаратный комплекс, генерирующий стабильный сигнал и четко контролирующий время замера (миллисекунды). Специальный электрод и математический контроль погрешностей при выполнении замеров, уменьшают зависимость методики от оператора.

Использование ... электробезопасных режимов позволило получить повторяемость результатов при многократных замерах. В то же время это привело к изменению параметров тестирующего сигнала и, как следствие, к изменению подходов к интерпретации полученных данных."

http://aratta.dn.ua/html/method_valeo.html

Вот как-то так.

С искренним уважением к форумчанам.

+3

475

#p125769,jostik написал(а):

Попался вот такой компактный "Накатани-метр" - acusPOINTER очень похожий на обычный мультиметр DT-830, не понятно как там реализовано питание.


Здравствуйте, ГУФ Jostik!

Может так?
http://s6.uploads.ru/rQVyY.jpg

http://s7.uploads.ru/UEXBZ.jpg

+4

476

Здравствуйте!

Не совсем понятно стремление привязать результаты диагностики к У Син.
Предположим, что это рабочая модель.
Т.е. мы можем рассчитать рецепт, произвести воздействие и получить искомый результат, который спрогнозирован с использованием этой "модели". Проводим сеанс.
А у нас же есть диагностика! которая все это подтвердит! Объективизирует.
Проводим диагностику после сеанса. Повторяем замер через сутки.
Должны ведь как-то отреагировать "созидающие, деструктивные..." связи сообразно нашему прогнозу.
Реагируют, но не так как ожидалось. Не подтверждается прогноз.
Проверьте сами - это просто.
Проблема в "рецепте"? способе воздействия? надо подождать? Или строить иную модель?

Немного про У Син.
Вот интересная, на мой взгляд, ссылка на ЧЖУН И (Форум по китайской медицине)

"Теперь об У син и "Пяти органах". Сейчас я выложу еще один "крупнокалиберный удар" по современной ТКМ, который будет нанесён вовсе не мной, а самой древнекитайской традицией и древними медиками!!! Судите сами по сравнительной таблице, которая приведена пожалуй из наиболее честного и объективного исследования по канону Нэй цзин.

Сейчас все ТКМщики считают, что:

Дерево - печень
Огонь - сердце
Почва - селезенка
Металл - лёгкие
Вода - почки

Это привычная схема, по ней совершаются многочисленные "расчеты", решающие якобы "судьбу" пациента.

============================

"В древнейшем памятнике китайской литературы - Шан шу, где, в частности, находится знаменитый раздел Хун фань откуда собственно "есть пошла" система У син, а точнее в его "древнем" варианте имеется совершенно иное соответствие, судите сами:

дерево - селезенка (слева)
огонь - легкие (сверху)
почва - СеРДце (поСРеДине)
металл - Печень (справа)
вода - почки (снизу)

т.е. так как и положено в анатомии человека.

С уважением
Артур Нарсисович Ахметсафин"

http://www.zhongyi.ru/new-forum/viewtop … ;start=125

Такая вот неоднозначность, которую можно попытаться проверить диагностикой.

НО. Не хватает в модели биномов (не Ньютона)), триграмм, гексаграмм, системы взаимодействия каналов ("меридианов"....), особых функций точек, "открытых" и "запрещенных" точек... И чего-то еще)
Модель бы построить)
Потому и выбор точек для рецепта немножко не банально ((

Любая диагностика и электропунктурная (ЭПД), в частности, любые интерпретаторы являются СИСТЕМАМИ ПОДДЕРЖКИ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ.
Решение и ответственность за него принимает, в данном случае, врач.
Или оператор по отношению к себе и для себя по разумению своему. Извините за очевидность)

Один из моих вариантов использования данных диагностики - подбор сбора трав и этапный контроль эффективности лечения с корректировкой сбора в процессе.
Мне нравится как работает. Особенно хроническая патология у взрослых людей (старше 65). Например http://aratta.dn.ua/html/method_patient_f.html

С наилучшими пожеланиями.

+3

477

Goodil очень интересное решение, заказал у китайцев повышающий DC-DC преобразователь, попробую его втиснуть в корпус тестера и запитать прямо с Кроны.
050 тот же Мачоча Джованни пишет, что У Син лишь только модель, которая "может оказаться несостоятельной, недостаточной и произвольной." И опять же тем более не понятно если первоэлементы У Син, меридианы и соответствующие им органы привязали к Инь и Ян, почему к примеру Инь - почки имеют паттерны - недостаток Ян и недостаток Инь?
http://www.acupro.ru/poleznaya-informat … y_vzglyad/

В «сухом остатке» в «багаже знаний» новоиспеченного рефлексотерапевта имеется рецептурный справочник точек для укалывания по нозологиям, описание топографии и симптоматики этих точек, скромные рекомендации по Месту, Методу и Моменту воздействия и представление о философских категориях Инь Ян и теории У-Син. А дальше он один на один с пациентом, правда вооруженный инструментальными средствами диагностики по Фоллю, по Накатани, по Акабане, лечит «недостаток» или «избыток» Ци в «канале» и методом проб и ошибок набирает клинический опыт. В теории ТКМ, основанной на богатом эмпирическом опыте утверждается, что проблемы акупунктурного канала могут быть связаны, а могут и не быть связаны с проблемами связанного с каналом внутреннего органа. Аналогично и для внутреннего органа, проблемы которого могут отражаться или нет на акупунктурном канале.

Отредактировано jostik (06.01.2017 20:32)

+3

478

#p127368,050 написал(а):

Не совсем понятно стремление привязать результаты диагностики к У Син.
Предположим, что это рабочая модель.

http://www.dsdtest.net/index.php/home там всё это реализовано, скачайте инструкцию к программе, там всё описано подробнее.

#p127368,050 написал(а):

Один из моих вариантов использования данных диагностики - подбор сбора трав и этапный контроль эффективности лечения с корректировкой сбора в процессе.

Это реализовано по сборам трав в программе выше.

Рекомендована к печати учебно-методической комиссией терапевтического факультета Новокузнецкого института усовершенствования врачей
УЧЕНИЕ У-СИН В ВОСТОЧНОЙ ФИТОТЕРАПИИ
Скачайте, почитайте, там подробно о всём и рецепты трав.

+3

479

Здравствуйте.

Тогда о чем ломаем копья?
Если все реализовано?

Отредактировано 050 (08.01.2017 23:37)

0

480

Можно обойтись без трав и выравнивая баланса по Кузьменко.
Есть копеечный по нынешним временам прибор, который практически каждый на форуме собирал и скорее всего лежит на полке.
Так вот после применения этого прибора стягиваются показатели в коридор нормы, те что очень далеки становятся ближе. А после курса всё входит в коридор нормы. Это проверял один доктор на своих пациентах с сайта опыт применения прибора.
Т.е. диагностика прибором Накатани, а терапия вот этим прибором.
По этому прибору есть тема на форуме, плюс моя доработка (выкладывал фото на осциллографе) по качественному импульсу без просадки под нагрузкой. 
Каждый может сам проводить диагностику и проводить терапию.
Надеюсь все догадались о каком приборе я написал.

Отредактировано Олег Викторович (10.01.2017 03:32)

+2


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурная диагностика » Электропунктурная диагностика по методу И. Накатани