Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Суета вокруг Кирлиан - эффекта


Суета вокруг Кирлиан - эффекта

Сообщений 241 страница 270 из 458

241

#p127333,Викторович написал(а):

И здесь электростатика!?..

я делал экс по этой ссылке:
http://mudro.at.ua/publ/6-1-0-11

ничего путнего не получилось, а когда наконец то получил какое то подобие в совпадении картинок то понял , что всё это мура!
;-)

впрочем , повторить не сложно,,,может я и не дожал ?!

0

242

#p127345,vodoprovodchik написал(а):

я делал экс по этой ссылке:
http://mudro.at.ua/publ/6-1-0-11
ничего путнего не получилось,

А должно было получиться? :)
ВАГУФ, это из серии, когда Мойше возмущается:
- Робертино Лоретти, Робертино Лоретти! - ничего особенного!
- На концерте был?
- Да нет, Рабинович напел.

Что предполагалось получить от устройства для испускания искр?  :)

В начале темы - ОТТ на аппараты для ГР съёмки. И это только общие требования, без выполнения которых, даже пытаться что то выявить с использованием такого оборудования, не имеет смысла.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

243

Посмотрел первую страницу...видете ли материал для теоретиков т.е. слишком сложный в понимании не говоря уже о повторении в железе .
В простоте правда !
К примеру , -
1. человек не является источником статики и значит его биологическое поле никак не может работать в сравнении с накачкой статики от прибора .Если,б человек обладал собственной статикой то такая процедура как ,-франклинизация была,б бессмыслена. 
2. БАТ работает на микротоках , следователъно сравнение поля БАТ с энергией поля накачки должно также проводиться на микромощностях.
НО! чтото нет диагностических аппаратов в которых в качестве накачки использовалось бы статическое электричество !
3. Есть фото на котором относительно шупа прибора и тела человека присутствует голубое свечение (работает , якобы стат.поле)
На самом деле в такой установке образуется озон , который и является реактивом воздействия на БАТ, поверхность кожи....и что особенно - присутствует нагрев области кожного покрова токами ВЧ. Т.е. работает комплекс ,- тепло, озон, токи ВЧ.

Насчёт фото поля оторванного листа ...гдето читал , что такое фото возможно при снятии статики со специальной  поверхности на которой этот лист лежал  и не имеет отношения собственно к самому "полю" листа.
К сожалению , проверить на фотопластинках уже не получится - это прошлый век, а сейчас только цифровая техника.
С уважением .

0

244

#p127357,vodoprovodchik написал(а):

К примеру , -
1. человек не является источником статики и значит его биологическое поле никак не может работать в сравнении с накачкой статики от прибора

1. Откуда здесь взялась статика?
2. ГРВ метод предназначен для визуализации комплексной проводимости кожи и динамики изменения этой проводимости. Т.е. - это честная, газоразрядная измерялка характеристик проводимости БАТ. Где здесь биополе, и что это такое?

#p127357,vodoprovodchik написал(а):

2. БАТ работает на микротоках

Откуда это взято, что БАТ "работает"?  :huh: ..И что она делает?

#p127357,vodoprovodchik написал(а):

На самом деле в такой установке образуется озон , который и является реактивом воздействия на БАТ, поверхность кожи....и что особенно - присутствует нагрев области кожного покрова токами ВЧ. Т.е. работает комплекс ,- тепло, озон, токи ВЧ.

Озон - это сурово. :)  ВЧ здесь нет и в помине.
...
ВАГУФ, Вы совершенно, абсолютно не в теме. :)  То, что выложено в начале - самое простое и совершенно минимально необходимое для понимания и предметного обсуждения .. без ознакомления с основами .. :dontknow:

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

245

#p127358,Викторович написал(а):

Откуда это взято, что БАТ "работает"?  :huh: ..И что она делает?

БАТ- это биохимическая субстанция. Есть прибор которым можно закачать микроток в точку. По времени отторжения приложенного потенциала можно определить - как себя ведёт орган к которому относится БАТ.
К сожалению такой метод остаётся глух для широкого круга людей . Я сделал более 20 таких аппаратов и всего один медик заинтересовался методой

#p127358,Викторович написал(а):

2. ГРВ метод предназначен для визуализации комплексной проводимости кожи и динамики изменения этой проводимости.

Какой бред! кожа - это ороговевший поверностный слой . Измерение сопротивления кожи - на кой оно надо ? БАТ не обладает сопротивлением в смысле электроники. При приложении к ней определённого тока в ней идут биохимические процессы т.е. она вырабатывает противопотенциал если она здоровая и не даёт никакой реакции если больная.
ЭТО факт !!!

#p127358,Викторович написал(а):

ВАГУФ, Вы совершенно, абсолютно не в теме.

как показывает опыт - спорить с теоретиком - себе дороже ! Поэтому лучше останемся каждый при своём мнении...
С уважением.

+1

246

#p127370,vodoprovodchik написал(а):

Измерение сопротивления кожи - на кой оно надо ?

:huh:

#p127370,vodoprovodchik написал(а):

При приложении к ней определённого тока в ней идут биохимические процессы т.е. она вырабатывает противопотенциал если она здоровая и не даёт никакой реакции если больная.
ЭТО факт !!!

o.O

#p127370,vodoprovodchik написал(а):

К сожалению такой метод остаётся глух для широкого круга людей .

:suspicious:

#p127370,vodoprovodchik написал(а):

спорить с теоретиком - себе дороже !

:yep:  :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

247

Хорошо , пройдёмся по смайликам ...
1.Измерение сопротивления кожи - на кой оно надо ?

Кожа - это покрытие живого организма с целью защиты его от внешних воздействий ...таких как солнце-ультрафиолет,микробы-бактерии, чрезмерное тепловое излучение ....т.е. в коже никак не может быть каких нибудь "дырок" через которые возможно проникновение инфекций и прочего...а отсюда сопротивление коже в какой нить области - ОДИНАКОВОЕ ( спина , лицо, ноги, руки...) Сейчас пошла мода на протыкание кожи всякими железяками. Пошло это с древности и было пререгативой высшего общества...типа я король и имею право забубонить железяку себе на конец!! ;-)
Тоже самое и с наколками в блатном мире, - почемуто блатные не знают тот факт, что людей с наколками в концентракционных лагерях отправляли на кошельки- сумочки- абажуры...впрочем -туда им и дорога !
Теперь о статическом электричестве по отношению к кожному покрову:
Статика обладает свойством накапливания на определённом участке , а т.к. кожа являается диэлектриком то накопление статики на человеке непредсказуемо. Поэтому всякие установки по эффекту Кирлиана - сущий бред!
Сьём поля статики невозможно сделать точечным , а значит поэтому и отсутствуют соответствующие приборы. Поэтому утверждения о каких то токах в области БАТ от статики - неподкреплены ничем.
Статика работает на всю кожную поверхность , а кол-во БАТ на человеке превышает 4000 (по сведениям 2000года) и работа стат /электричества сравнима с гальваникой т.е. наложение электродов на проецируемую поверхность больного органа на КОЖЕ. При работе гальван/доски"поток" замечено , что ток накачки уменьшаается со временем и мед/сетра должна добавлять его в процессе накачки, что соппадает с моим утверждением об отторжении приложенного потенциала к БАТ.
Почему - не изменение сопротивления ?
дело в том , что диагностика БАТ в моём аппарате осуществляется как (-) так и (+) . Если,б это было сопротивление в обычном понимании то и небыло,б разговора , НО! если БАТ больная то она не набирает потенциал отторжения или имеет постоянно малое сопротивление ...почему?? - да потому, что хим/реакции в биологическом организме нарушены....что там и как -тема для биохимиков. В медицине также долго не разбираются, а накладывают электроды на предполагаемую область ! ;-) т.е. "мочат" и здоровых и больных !! Хорошо если иммунитет больного позволяает выкарабкаться из такого лечения ...
----------------------------------------
+++ При приложении к ней определённого тока в ней идут биохимические процессы т.е. она вырабатывает противопотенциал если она здоровая и не даёт никакой реакции если больная.
ЭТО факт !!!
+++

Обьясняю ...хотя тут гдето есть уже ветка по БАТ....
Если вы знакомы с зарядом аккумулятора или с работой конденсатора то , -
БАТ имеет примерно такиеже характеристики + гальваника. Поначалу медики не верят такому факту, но когда сами пощупают эффект то долго скребут в голове ;-)
ЭЛЕКТРОСТАТИКА не может изменить состояние БАТ потому, что величина тока ничтожно мала. Возможно это когда нить и сделают, но на сегодня подобное изменение - измерение поля абсолютно бессысленно . Слишком много дестабилизирующих факторов - влажность , температура,утечки - а это самое главное в Кирлиане, ...
-------------------------------------------

Уважаемый Викторович , я вовсе не хочу вам чтото навязывать ! - У каждого своя дорога и мои посты - есть только МОЙ взгляд на Кирлиан эффект .
По другому - если эффект не повторяем каким то количеством экспериментаторов то значит его нет! ;-)
К большому сожалению подобных хохмачей достаточно в интернете(те которые пилят бюджетные деньги ...некоторые даже прикрыты серьёзными крышами , имеют штат работникови т.д.)
С уважением .

+1

248

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

Уважаемый Викторович , я вовсе не хочу вам чтото навязывать ! - У каждого своя дорога и мои посты - есть только МОЙ взгляд на Кирлиан эффект .

Тут такое дело, ВАГУФ: поскольку я эту тему создал - я за неё в ответе. :) 
А тема, в какой то степени характеризует меня, поскольку я её создал.
Ну а поскольку на мне разработка и производство железа серии ГРВ-СКАНЕР/Кроуноскоп, то автоматически, тема характеризует и это оборудование. Поэтому, если бы Вы создали тему посвящённую аналогам А-скан
(   http://www.mindmachine.ru/a-scan/     http://www.mindmachine.ru/forum/viewtop … amp;t=4939    ), то я бы и внимания не обратил: развлекаются люди сказками, и ладно.  Но Вы здесь, поэтому...   http://i5.imageban.ru/out/2016/10/03/af36d279401b1acdd7a1ba5dadcabc20.gif

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

Кожа - это покрытие живого организма с целью защиты его от внешних воздействий ...таких как солнце-ультрафиолет,микробы-бактерии, чрезмерное тепловое излучение ....т.е. в коже никак не может быть каких нибудь "дырок" через которые возможно проникновение инфекций и прочего..

Кожа достаточно проницаема для всех типов УФО, поэтому и экспозиция под его источниками ограничена. Со временем, кожа вырабатывает защитный пигмент, но и он поглощает не все типы UV, и не полностью.
Кожа проницаема и в смысле "дырок" через которые могут проникать различные микроорганизмы и вирусы.

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

а отсюда сопротивление коже в какой нить области - ОДИНАКОВОЕ ( спина , лицо, ноги, руки...)

Кожа имеет различную толщину, наполнение влагой, и содержание во влаге различных веществ. Поэтому даже сопротивление верхнего, ороговевшего слоя, различно на разных участках кожи и у разных людей. Наибольший интерес для измерений газоразрядным методом, представляет сопротивление кожи импульсному току, длительностью в пределах нескольких наносекунд. Такое сопротивление определяется в значительной степени, состоянием воды в подкожных тканях и коже.

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

если БАТ больная то она не набирает потенциал отторжения или имеет постоянно малое сопротивление ...почему??

Потому что и БАТ и проекционные зоны связанные с органом/системой, в которых протекают активные процессы, имеют повышенную влажность, девиантную Рн и состав солей.

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

+++ При приложении к ней определённого тока в ней идут биохимические процессы т.е. она вырабатывает противопотенциал если она здоровая и не даёт никакой реакции если больная.
ЭТО факт !!!

Это воинствующее заблуждение. :)

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

ЭЛЕКТРОСТАТИКА не может изменить состояние БАТ потому,

ВАГУФ, почитайте что такое электростатика. Здесь её нет нигде.

#p127379,vodoprovodchik написал(а):

измерение поля абсолютно бессысленно .

Если бы Вы прочли первую страницу, то не повторяли бы раз за разом эту странную ошибку. :) 
Нет биополя, и ГРВ его не измеряет.  Нет статического электричества в ГРВ, в нём сплошная динамика, поскольку цель измерить, а не убить на месте. Если не верите - попробуйте 10 киловольт с кинескопа старого телевизора. ...  Но если решите такое делать - напишите записку, что Викторович в этом не виноват. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+2

249

#p127386,Викторович написал(а):

ВАГУФ, почитайте что такое электростатика. Здесь её нет нигде.
)

ВАГУФ а что кусает тело иногда так электрически :hobo:  накопленный заряд на одёжке или всё же по телу тоже бродит какое то статическое?и вот если бы естествено не заземлялись почти всегда?!тогда бы искрили как катушка Теслы

0

250

#p127391,Андрей2014 написал(а):

а что кусает тело иногда так электрически   накопленный заряд на одёжке

На одёжке и на шкурке бывает, если сухая...  А ещё - на волосёнках..  :huh: ..если они есть. ;)   :D
Это статическое электричество, конечно. Но ни к катушкам Мишина, ни к эффекту Кирлиан, оно никаким боком не относится.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

251

http://i3.imageban.ru/out/2017/01/06/a7492673140394be9490a38379af052c.jpg

0

252

#p127400,Викторович написал(а):

На одёжке и на шкурке бывает, если сухая...  А ещё - на волосёнках..  :huh: ..если они есть. ;)   :D
Это статическое электричество, конечно.  ни к эффекту Кирлиан, оно никаким боком не относится.

Ну про кирлиан как раз и сумнение,а что это природная статика не влияет на показания?ась?просечка получается..

0

253

#p127410,Андрей2014 написал(а):

Ну про кирлиан как раз и сумнение,а что это природная статика не влияет на показания?

А что, доводилось так ёрзать, что корона веером на пальцах?..   :stupor:

Разряд есть, когда есть ток. А если и тело и прибор изолированы на статическое напряжение в 25 кв, статическое электричество имеет шанс проявиться только в виде огней святого Эльма на ушах.

Ну, или...

https://hi-news.ru/wp-content/uploads/2016/03/5-static-electricity.jpg

Кроме того, часто, аппараты для ГРВ, комплектуются антистатическими браслетами. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

254

#p127413,Викторович написал(а):

Разряд есть, когда есть ток. А если и тело и прибор изолированы на статическое напряжение в 25 кв, статическое электричество имеет шанс проявиться только в виде огней святого Эльма на ушах.

Статика имеет привычку сниматься на любую заземлённую или  похожую фигню,особено если похожа не електроды ГРВ на пальцах..тут вашим замерам и капец! :D

+1

255

#p127413,Викторович написал(а):

Разряд есть, когда есть ток. А если и тело и прибор изолированы на статическое напряжение в 25 кв, статическое электричество имеет шанс проявиться только в виде огней святого Эльма на ушах.

... и еще на всяких заострениях. Мачты кораблей, говорят, начинали на концах светиться.
Но ведь раз появляется свечение, значит, есть разряд в воздухе и идет ток? А тогда интересно, куда же он идет, и как замыкается цепь. Если через емкость... так ведь нет переменного напряжения! Или оно появляется? Ну очень интересно!
Хотя раз тут примешан святой... то есть мистика... тогда да, возможно все, и обсуждать нечего - разрешено лишь верить (как и некоторым обсуждаемым сейчас методикам) http://i4.imageban.ru/out/2016/09/03/76c8f955f79c3f499f3e41eb9486ce52.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+2

256

#p127418,ПАЦИЕНТ написал(а):

... и еще на всяких заострениях. Мачты кораблей, говорят, начинали на концах светиться.
Но ведь раз появляется свечение, значит, есть разряд в воздухе и идет ток? А тогда интересно, куда же он идет, и как замыкается цепь.

ВАГУФ везде где есть влажность,есть заземление,ну и так далее со всеми вытекающими...

+1

257

#p127418,ПАЦИЕНТ написал(а):

Хотя раз тут примешан святой...

Кстати, ВАГУФ: количество плюсиков у Вас, вступило в диапазон сакральных значений 2132-2160. Не пропустите возможность оздоровиться!  8-)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

258

#p127416,Андрей2014 написал(а):

електроды ГРВ на пальцах.

ВАГУФ, а Вы представляете что такое электрод ГРВ?  http://i5.imageban.ru/out/2016/10/03/af36d279401b1acdd7a1ba5dadcabc20.gif  Это стекло или пластик, толщиной не менее 2 мм. ;)  :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

259

Свернутый текст

http://i4.imageban.ru/out/2017/01/06/04253b6d0ab2e958102abbf363789446.jpg
Биотрон-3
http://i3.imageban.ru/out/2017/01/06/f16b50a30128090ed45bda0c23fd300c.jpg
Наиболее простым по техническим решением является нейтрализатор индукционного типа (рис13.4) Основными функциональными элементами нейтрализаторов указанного типа являются электроды с малым радиусом закругления (104 106 м), коронуют под действием электрического поля поверхностных и объемных зарядов статического электричества; защитный кожух; сеть заземления Эффективность работы нейтрализаторов указанного типа повышается с изменением радиуса закруг-ления электрода и расстояния до заряженного объекта.

С целью снижения порога срабатывания нейтрализатора в сеть коронирующих электродов включается источник высокого напряжения В этом случае нейтрализа-тор называется высоковольтным (рис135) Полярность високого напряжения, подаваемого на коронирующий электродов, должна быть противоположной по сравнению с полярностью заряда на объекте В связи с тем, что значение поверхностного заряда объекта, например, полимерной плитки, может изменяться в широких пределах с возможным изменением полярности на противоположную, в процессе работы униполярного высоковольтного нейтрализатора может происходить перезарядка поверхности объекта Эффект перезарядки может быть уменьшен или полностью исключен применением высоковольтных нейтрализаторов с переменной рабочего напряжения.

Радиоизотопные нейтрализаторы не нашли широкого применения в связи с малой эффективностью и сложной технологии сбора и захоронения радиоактивных мате-риалов

Принцип действия електрогазодинамичних нейтрализаторов основан на переносе ионов (ИЕГД нейтрализаторы) или электрически заряженных аэрозольных частиц (АЕГД нейтрализаторы)
http://uchebnikionline.com/bgd/osnovi_o … ktriki.htm

"Вам, электрикам, следует искать разгадку тайны взаимодействия электричества с живым организмом, изучая присущие только человеку электрические свойства, и в частности эпидермису".

Монитор состояния точек работы ЭлектроПунктурой - МонСТР-ЭП
3. О чем может поведать электрическое сопротивление эпидермиса

Но удивительные электрические свойства эпидермиса стали вплотную изучаться лишь в 70-х годах — спустя сорок лет после описанных выше событий на электро-подстанции Ленэнерго. Почему же не занялись этим раньше? В чем причина такой задержки? А дело было в том, что информативные свойства электрического со-противления изучались и рассматривались применительно ко всей кожной системе, включающей в себя, помимо эпидермиса, также дерму и клетчатку. К тому же отсутствовал простой метод измерения поверхностного электрического сопротивления. Новый   этап  в изучении электрических   свойств    кожи, и   в   первую   очередь    эпидермиса, начался   после того, как     Б. М. Ворошилов  в   соавторстве   с   другими    учеными   предложил для измерения    поверхностного   электрического   сопротивления   использовать   коаксиальный    электрод, состоящий    из    двух    электродов: центрального — в   виде металлического    штифта   и   круглого, при   наличии   отличной   изоляции (фторопласт) между   ними. Электроды     включались   в   схему    электрического    моста, напряжение источника    питания    моста   составляло   2 В.

Применение    этого   электрода    стало   возможным   после    того, когда автору данной книги   удалось   на   основе    анализа    огромного   числа    электротравм    выявить значения   допустимых    токов   при   локальных воздействиях.

Изучение   локального    поверхностного    электрического   со¬противления посредством коаксиального   электрода   дало    поистине    ошеломляющие    результаты. Оно позволило, в    частности, тому    же Б. М. Ворошилову   с   соавторами   установить возможность по    величине    уменьшения    поверхностного    электрического сопротивления    обнаруживать     воспалительный     процесс    в органах и тканях, находящихся    под     поверхностью      кожи. Границы     зоны электрического сопротивления, которое     меньше    общефонового     сопротивления   на поверхности тела, дают    графическое    представление о   локализации   воспаления.
Приборная реализация предложенного метода раскрывает новые, перспективные возможности простой электродиагностики. Уже сейчас Б. М. Ворошилову удается с помощью несложного прибора своевременно устанавливать у тысяч больных диагнозы заболеваний, открывая тем самым путь к своевременному началу лечения, а стало быть, и к выздоровлению.
Секрет этого   нового диагностического метода — в удивительных свойствах полупроводниковой   проводимости    ороговевшего    слоя   кожи. Слабые "электронные связи" этого   слоя и    активное     электронное     сродство     явлений, возникающих  на атомно-молекулярном    уровне, дают   о    себе    знать    в макро-явлениях. Перед биофизиками    изучение    электронных    свойств    эпидермиса   открывает широкие перспективы, позволяет   внести    новый    вклад в    познание    живого и неживого. Но уже    сейчас удивительное    явление — изменение электрического сопротивления эпидермиса — находит    практическое   применение   в простой и быстрой диагностике заболеваний.
http://ru-safety.info/post/102228901520026/

Отредактировано mikhvlad (06.01.2017 21:36)

+1

260

Не поленился посмотреть в вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Кирлиана

Вот цитаты оттуда :
+++++
Эффект Кирлиана, эффект Кирлиан, «Кирлиановая аура» — коронный барьерный разряд в газе. Объект предварительно помещается в переменное электрическое поле высокой частоты 10—100 кГц, при котором возникает разность потенциалов между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ.
.... Эффект, подобно статическому разряду или молниям, наблюдается на биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера.
.....
Кирлиановая фотография дает информацию о распределении электрического поля в воздушном промежутке между объектом и регистрирующей средой в момент разряда.
++++++++++++++++++++++
Проводимость объекта не отражается на электроизображении.
++++++++++++++++++++++

Формирование последнего зависит от распределения диэлектрической проницаемости[10] Воздействие дает и психологический статус человека {{нет ссылок в разделе}}[11]
+++++++++++++++++++++++
Однако результаты фотографирования изменчивы и зависят от влажности воздуха[12] .
+++++++++++++++++++++++
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

По кое каким пунктам можно поспорить ну да ладно - тем кто занимается такими эксами достаточно простого опыта работы с электроскопом

.

#p127427,mikhvlad написал(а):

mikhvlad

Интересно написано ! Попытаемся разобраться .... сопротивление кожного покрова - мегаомы. Измерять такие величины на теле пациента уже проблема . Органы проецирующиеся на поверхность кожи выделяют свои продукты жизнедеятельности в виде некоего слоя бактерий которые мы смываем в бане . Но этот слой никак не влияет на точечное определение состояния внутреннего органа (в смысле больной он или здоровый ...т.к. параметры людей различны и некчему привязать реперную точку).
Думается , что подобная публикация - есть очередное распиливание какимито людями бюджетных денег. На сегодня определение больного органа делается аппаратами УЗИ и томографами вполне успешно.
В целом публикация представляет интерес для научно исследовательских институтов, но никак для мед/учереждений с физ/кабинетом обслуживаемых мед/сёстрами.
;-)

0

261

#p127466,vodoprovodchik написал(а):

Не поленился посмотреть в вики

ВАГУФ, эту статью в Вике писал полный профан в этом вопросе. Я даже оспаривать приведенные позиции не буду, потому что я и есть как раз тот, кто не просто "этим занимается", а является в теме одним из лучших специалистов.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

262

ПС.

#p127466,vodoprovodchik написал(а):

Не поленился посмотреть в вики

А ещё, ВАГУФ, рекомендую начать с определения сущности предмета изучения и обсуждения. :)
Эффект Кирлиан, это не коронный разряд на поверхности абы какого предмета, инициируемый переменным электрическим полем, а зависимость параметров коронного разряда, инициируемого на поверхности биологического объекта, от функциональных процессов в этом объекте.

Поэтому, уж если сподобился некто, с той базой знаний о предмете которая проявилась, черкнуть пару строк об этом в Вике, нужно было сразу и написать: эффект Кирлиан не существует.  8-) 
ПС2.

#p127466,vodoprovodchik написал(а):

переменное электрическое поле высокой частоты 10—100 кГц

Вот представьте себе: аппарат Кирлиан, на котором он делал снимки, представлял собой ВВ трансформатор питаемый через зуммер (электромеханическое реле), которое и определяло его основную частоту. ..
А тысячи любителей весёлых картинок, делают свои аппараты на основе катушек зажигания автомобилей, резонансная частота которых в пределах нескольких килогерц.
...
Да и если сделать генератор килогерц хотя бы на 20, с напряжением достаточным для получения размеров короны пригодных для анализа, и предложить тому чудику, что написал статью, пару секунд подержать палец на электроде ( что необходимо для динамической съёмки), то будте уверены: уже через секунду он достаточно далеко отпрыгнет с возмущённым воплем и обожжённым пальцем. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

263

Викторович написал(а):

odoprovodchik написал(а):

    +++ При приложении к ней определённого тока в ней идут биохимические процессы т.е. она вырабатывает противопотенциал если она здоровая и не даёт никакой реакции если больная.
    ЭТО факт !!!

Это воинствующее заблуждение. :)

«вырабатывает противопотенциал»- это заблуждение?

0

264

#p127500,Викторович написал(а):

Да и если сделать генератор килогерц хотя бы на 20, с напряжением достаточным для получения размеров короны пригодных для анализа, и предложить тому чудику, что написал статью, пару секунд подержать палец на электроде ( что необходимо для динамической съёмки), то будте уверены: уже через секунду он достаточно далеко отпрыгнет с возмущённым воплем и обожжённым пальцем. :)

Похоже что вы не смотрели мою ссылку , а также пропустили мои слова о том что с кое какими выводами из вики можно поспорить .
Дело в том, что сайт не позволяет крепить картинки , а обрабатывать через радикал для меня сущее убийство - радикал забит рекламой, а у меня слабый интернет.
Начнём с того , что в методике нет никакой частоты ,-есть накачка известного электрода высоким потенциалом т.е. на электроде удерживается статическое электричество которое однородно по всей поверхности электрода. Электрод - диэлектрик(пластик,,стекло-фотопластинка).
После заряда электрода к нему подводят палец руки. Т.к. величина заряда ничтожно маленькая то человек не почувствует ничего.
Статическое электричество снимаается с точки (пятно) согласно распределению сопротивления утечек на коже.
ЭТО не говорит о том что влияет на получаемую картинку именно сопротивление кожи человека и тем более БАТ.
А в первую очередь влияет конфигурация пальца относительно конфигурации электрода(невозможно учесть все факторы расположения пальца точно в середине любого электрода)
После этого надо "проявить " полученное поле на электроде (в данном примере на электрод сыпят какой нить мелкий , толчёный уголъ или краску с принтера). Где потенциал повыше там краски осядет побольше . Но этот метод не особо удобный т.е. величина заряда на электроде зависит от влажности воздуха и особенно от того заряда который образуется на человеке от одежды, обуви,причёски...т.е.полная неопределённость.
Чтобы быть уверенным на 100% надо :
1. обеспечить контроль постоянства набранного заряда на электроде(стекле, фотопластинке)
2. Снимать кактинку строго в какието промежутки времени , учитывая температуру окружающего воздуха .
3. иметь поправку на давление воздуха
4.по возможности снять невидимую статику с исследуемого обьекта(возможно облучение ультрафиолетом в течении какогото времени.

Поэтому эффекта Кирлиана НЕТ! Есть какой то авантюрист из высшего общества ;-)
С уважением.

0

265

#p127511,vodoprovodchik написал(а):

Дело в том, что сайт не позволяет крепить картинки

Легко и просто позволяет. Общее FAQ по форуму

#p127511,vodoprovodchik написал(а):

Начнём с того , что в методике нет никакой частоты ,-есть накачка известного электрода высоким потенциалом т.е. на электроде удерживается статическое электричество которое однородно по всей поверхности электрода.

ВАГУФ, Вам не кажется странной ситуация: Вы пытаетесь объяснить, причём совершенно неверно, суть технологии одному из ведущих мировых авторитетов в этой области. .. :huh:  :unsure: ..
Чтобы Вы не сомневались, авторитет - это я   http://i4.imageban.ru/out/2016/10/03/871b3d81a5dcb0f5a38d4c58181a747a.gif

...
Ну, или второй вариант: Вы пытаетесь троллить. Ведь сложно предположить, чтобы можно было с маниакальным упорством доказывать полную чушь...
Или третий вариант, связанный с вышеозначенными свойствами упорства? ..  :confused:

Поскольку ни один из вариантов не подразумевает нормального общения, не лучше ли Вам завести отдельную тему?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

266

Поэтому эффекта Кирлиана НЕТ!

Зато много приборов.
http://www.gdvsale.ru/catalog/grv-tekhn … 4536757794
И учёных  тоже.

Свернутый текст

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ ОБЩЕГО ИМПЕДАНСА НЕКОТОРЫХ ТКАНЕЙ.
Санкт-Петербургский Государственный Университет Точной Механики и Оптики
(СПбГУИТМО).
Коротков К. Г.,  Гришенцев А.Ю.
Введение
Как показал ряд исследований, например [1-4], возможно выявление объективно значимой информации о живых объектах, путем исследования динамического  изменения  комплексной  проводимости  биологических тканей, на частоте из диапазона 0,1 – 10МГц. Данный ряд исследований проводился с применением аппаратно-программного комплекса ИПЧ [3]. Данные  полученные при  исследованиях, стимулируют  более  детальное изучение биофизических процессов, проявляющееся в тканях в ответ на раздражение  внешним  электромагнитным  полем в  рассматриваемом диапазоне частот.  В  существующей  модели  ИПЧ,  применялся  метод измерения интегральной суммы тока в диапазоне частот 2 – 4 МГц, данный диапазон был выбран на основе исследований рассмотренных в [5].
Как показал,  дополнительный,  более  поздний,  анализ  выбор  данного диапазона,  нельзя  считать  окончательным,  что  и  будет  наглядно продемонстрировано  в  данной  работе.  Также  важно  отметить,  что  на современном  рынке  биомедицинского  оборудования  существует недостаток  приборов,  использующих  комплексный  анализ  данных полученных в результате измерения импеданса тканей в диапазоне единиц, десятков, сотен МГц
Задачи локальных исследований
Изучение электропроводящих свойств некоторых живых и пробных биологических  тканей,  а  также  некоторых  биологических  и физиологических  жидкостей  в  диапазоне  0.1 –  10  МГц,  выявление особенностей  изменения  комплексного  сопротивления  биологических объектов  во  времени,  в  данном  диапазоне,    определение  наиболее информативного  частотного  диапазона  в  предложенном  интервале.
Математическое моделирование электробиологических процессов, с целью выявления  природы  происходящих  процессов,  возможности  научного объяснения и полноценного анализа полученных результатов.
Приборы и материалы
1.Анализатор спектра СК4-59.
2.Персональный компьютер.
3.Устройство передачи (УП) данных из СК4-59 в ПК.
4.Программа для приема данных от УП и перевода в числовые ряды.
5.Устройство—контейнер с встроенными электродами для исследования жидкостей, двухэлек-тродный манжет.
6.Программы Excel, Statistica.
Методы исследований
В  процессе  исследования  были  произведены  измерения  и предварительный  анализ  ампли-тудно-частотной  характеристики  (АЧХ) сопротивления биологических тканей и объектов, некоторых жидкостей.
Динамического  поведения  АЧХ  в  зависимости  от  времени  и воздействующих факторов.
В  исследовании  применялся,  тестовый  сигнал  генерируемый анализатором  спектра  СК4-59,  после  необходимой  согласующей  схемы анализировался  и  через  блок  оцифровки  в  относи-тельных  единицах показывающих  значение  тока  выводился  на  ПК. Напряжение  первой гармоники измерителя 71 мВ эфф., погрешность не более +10%, в рабочих условиях.  Значение  уровня  одиннадцатой  гармоники  сигнала  не  менее минус  70  дБ  относительно  уровня  первой  гармоники.  Уровень  не гармоничных составляющих в сигнале следящего генератора на нагрузке 50 Ом не более минус 40 дБ, относительн6о уровня первой гармоники.Измерения человека производились при помощи подключения двух физиологических электродов (сигнального и измерительного) на запястье руки.При  помощи  подключения  физиологических  электродов  к постоянным заранее выбранным точкам производились измерения АЧХ модели, в качестве модели не живой ткани была выбрана свиная тушка.
Регистрация  АЧХ  жидкостей  производилось  в  устройстве—контейнере,  с  регулируемым  рас-стоянием  между  плоскими  стальными электродами  площадью  314  мм2.  Причем  жидкость  находилась  в прямоугольном полимерном, диэлектрическом контейнере (40 x 60 мм.) 40 мкм.,  расположенном между  тестирующими  электродами,  т.  е.  прямой контакт жидкости с электродом исключался.
Измерение АЧХ тканей человека
Ряд экспериментальных наблюдений показал, что при измерениях в диапазоне 1—10 МГц был замечен интересный эффект в области 4,5—6 МГц (рис. 1). Для сравнения, приведена АЧХ нагруз-ки  сопротивлением 5,1  кОм.  На  основании  полученных  данных  было  принято  решение про-изводить дальнейшие измерения в диапазоне близком к 2—8 МГц.
Измерение электропроводящих АЧХ тканей человека производилось при помощи  стандартных  физиологических  электродов.  Подключение осуществлялось к тыльной и фронтальной сторонам запястья.
http://i2.imageban.ru/out/2017/01/08/3dea35c9660021fc39d1958bb869f7c8.jpg
Один из возможных вариантов выявления динамических изменений АЧХ  для  тканей  человека,  связанных  с  изменением  его психофизиологического состояния, измерение до некоторого раздражителя и после. В качестве такого раздражителя был выбран стандартный тест раздражитель «глубокий вдох».
Порядок  тестирования:  исследуемому  предлагалось  принять удобную позу в кресле, после чего на запястье левой руки одевался манжет с двумя электродами, сигнальным и измерительным. Далее производилось две последовательные  съемки  с  интервалом  10  сек  (обозначены  на графиках «до 1» и «до 2», соответственно), далее предлагалось сделать три глубоких  вдоха,  что  занимало  от  30  до  60  сек.,  в  зависимости  от физиологических  особенностей  исследуемого.  Затем  производилась повторная съемка с интервалом 10 сек, обозначены на графиках «после 1» и «после 2», соответственно.Всего в наблюдении участвовало 9 человек, ниже приведен график(рис. 2) отражающие наиболее характерные тенденции изменения АЧХ. По результатам теста можно сказать, что для большинства участников (в семи случаях) наблюдается изменение амплитуды АЧХ, после теста, увеличение значений, на 5 – 10% с сохранением общей формы. У двух тестируемых изменений практически не наблюдалось. Амплитудное изменение АЧХ, для  выбранных  точек  подключения, и  последовательных  измерений  в промежутке времени 10 мин, без теста раздражителя, составляет не более 2%. Надо отметить, что при изменении точки приложения электрода или изменении силы контактного нажатия, также возможно значительное  в среднем  до  15 –  20%,  изменение  амплитуды  АЧХ.
  Поэтому  при тестировании  электроды  по  возможности  оставались  неподвижными. Также  необходимо  сказать,  что  при  движении  или  переподключении электродов наблюдается динамические изменения АЧХ равновероятно, как в большую, так и в меньшую сторону, в то время, как для теста во всех случаях изменения АЧХ наблюдался прирост значений.
http://i6.imageban.ru/out/2017/01/08/0dba3bb3f99e6581740b7401adbd8dae.jpg
Графики изображенные на рис.3, демонстрируют изменение формы АЧХ  в  интервале  времени  48  часов.  Изменение  формы  АЧХ  при длительных измерениях наблюдаются для всех тестируемых, в то время как при кратковременных измерениях изменяется только амплитуды.
http://i2.imageban.ru/out/2017/01/08/4ff941b085f662cc48271aa4e9d4eb0f.jpg
http://i3.imageban.ru/out/2017/01/08/ced428d77967d3e4504dce7edd29bd87.jpg
http://i4.imageban.ru/out/2017/01/08/2886746e4e81f8f21f5086070c172181.jpg
Исследование модели тканей человека
В  качестве  модели  тканей  человека,  как  уже  было  сказано, использовалась  свиная  лапка.  Электроды  подключались  в  заранее выбранном  месте.  Измерения  происходили  при  температуре  +220С,  в промежутках  времени  между  измерениями  объект  сохранялся  в холодильной  камере.Измерения  производились  три  дня,  каждый  день регистрировалось по три АЧХ.На (рис.6), представлены данные исследования модели. Видно, что общий характер АЧХ отличен от характера АЧХ для живых человеческих тканей, что скорее всего обусловлено изменением клеточных структур и количества жидкости в тканях после смерти. Интересно также отметить тенденцию к снижению амплитуды АЧХ во времени (от дня ко дню), возможно это объясняется потерей воды тканевыми структурами. Видно что для наиболее «свежей» модели все АЧХ совпадают (разность АЧХ составляет 0.2–0.4%), АЧХ отснятые позднее имеют разность в пределах одного дня 2 –3%, при том, что погрешность измерений для прибора СК4-59,  при  рабочих  настройках  можно  оценить  по  формуле  (1),  они составляют не более 0,11% :∆f=10-6 f + P + (1/T),(1)
где f– измеряемая частота, Гц; P– полоса пропускания, Гц (по переключателю полоса кГц); T–время счета, с (по переключателю время счета мс).
http://i4.imageban.ru/out/2017/01/08/2886746e4e81f8f21f5086070c172181.jpg
Объяснение полученных результатов
Для анализа полученных данных необходимо понять какие ткани вовлечены в процесс формирования общего электрического сопротивления на данных частотах (2 – 8 МГц), при прохождении тока через тело. Для этого оценим эквивалентную глубину проникновения тока по формуле (2):
Для  различных  тканей  зависимость  эквивалентной глубины проникновения  от  частоты  пред-ставлена  на(рис.7).  Видно,  что минимальная  глубина  больше  радиальных  размеров  руки  в  области запястья  это  говорит  что  в  формирование  электропроводящих  свойств тканей на ча-стотах в выбранном диапазоне вовлечены все ткани, в том числе и глубоко подкожные.
Что происходит в биологических тканях при прохождении  по  ним  токов  указанных  частот.  Ответ  на  этот  вопрос достаточно широко изучен и освещен в литературе  [7,8].
http://i6.imageban.ru/out/2017/01/08/80acbfba2f340dfcc360ca11192c4094.jpg
где коэффициент K, величина учитывающая радиус клетки, емкость мембраны,  удельную  проводимость  мембраны,  диэлектрические проницаемости наружной и внутренней среды, проводимости наружной и внутренней  среды  и  абсолютную  диэлектрическую  проницаемость вакуума.
Вращающий момент пропорционален мнимой части параметра К и квадрату напряженности вращающегося поля:
http://i2.imageban.ru/out/2017/01/08/67ad3008e370b154016a3dd3bbb29557.jpg
Предположим,  что  особую  форму  функциям  АЧХ  (рис.  1  –  3), придают  именно  проявление  эффектов  диэлектрофореза  и электровращения.  Почему  тогда  подобный  эффект  не  наблюдается  для  крови (рис. 4), она ведь содержит в себе биологические клетки. Ответ на вопрос  заключен  в  том,  что  все  кровяные  клетки  взвешены  в физиологическом  растворе  естественного происхождения, плазме  крови, в которой находятся  ионы (около 0,9 % от массы воды), в диссоциированном  состоянии,  что  обуславливает  протекание  тока,  между  клетками,  и  их влияние  на  общий  импеданс  не  так  велико  как  в  плотных  тканях. Интересно  отметить,  что  большинство  солей  в  организме  находятся  в  диссоциированном   состоянии,  это  обусловлено  наличием  растворителя воды  и  внутренних  биотоков.  Необходимо  отметить,  что  эффекту электровращения  подвержены  все  поляризованные  структуры.  В биологических  тканях  это  преимущественно  белковые  молекулы, входящие  в  состав  клеточных  мембран,  причем  частоты  из  соственных колебаний  находятся  в  диапазоне  10^4-10^8  Гц.    Так  поворот  на  1  радиан фосфолипид совершает  примерно за 10^-9 с, родопсин – за 10^-6 [9].
Изменение формы АЧХ связано с изменением значений реактивной составляющей  общего  им-педанса  тканей  человека.  Для  плотных  тканей дисперсия  электропроводности  обусловлены  линейными  размерами клетки,  особенностями  состояния  мембраны,  проводящими  свойства-ми внутриклеточной и межклеточной жидкости.  Изменение этих  параметров приводит к изменению формы АЧХ.
У погибших клеток наблюдается разрушение клеточных мембран, и потеря  жидкости.  Разруше-ние  клеточных  мембран  подобно  разрушению диэлектрической обкладки конденсатора. Если при целой мембране через ткани  протекали  преимущественно  токи  смещения,  то  после  раз-рушения мембран в общем токе возрастает доля тока проводимости. Таким образом, характерная  дисперсия  диэлектрической  проницаемости  свойственная живой ткани практически не наблюдается у погибшей.  Изменение  амплитуды  при  неизменной  форме  АЧХ  говорит  о изменении активной составляющей полного импеданса, преимущественно за счет кожной перспирации.

Обсуждение
  В  результате  проделанной  работы  были  получены  интересные данные,  на  основании  кото-рых  можно  сделать  предварительные  выводы, что анализ АЧХ тканей человека можно исполь-зовать для неинвазивного анализа их свойств, связанных с его физическим и психофизиологиче-ским состоянием.  Применение  модели  диэлектрофореза  хорошо  объясняет полученные дан-ные. 
  По  результатам  исследования  можно  сделать  предварительные выводы о том, что АЧХ для человека в диапазоне 2 – 8 МГц :
1.  Имеет  специфическую  форму,  за  счет  проявления диэлектрофоретических свойств клеточных мембран.
2.  Стабильно по форме в относительно не большие (порядка нескольких часов),  интервалы  времени,  при  условии  отсутствия  вмешательства  в клеточные процессы внешних факторов, например  при  хирургических операциях о поведении АЧХ данных нет.
3.  Изменяется  по  амплитуде  под  действием  изменения  текущего психофизиологического  состояния  человека,  вследствие  изменения уровня кожной перспирации.

Список литературы
1.  Филиппосьянц Ю.Р., Филатов С.И., Коротков К.Г., Нечаев Д.А. Новый метод приборного     выявления лиц с повышенным уровнем стресса. «Спорт и Здоровье» / Труды I межд. научный конгресс. СПб. 2003. Т.2 . С.173-175.
2.  Гришенцев  А.Ю.  Регистрация  проявления  реакции  человека  на стандартные тесты раздра-жители при помощи прибора ИПЧ. СПб. ГУП НИИФК /Сборник трудов конференция. СПб. 2005.
3.  Коротков  К.Г.,  Гришенцев  А.Ю.  Анализ  принципов  работы  прибора измеритель  интеграль-ной  суммы  токов  высокой  частоты.  «Наука. Информация.  Сознание.»  /  IX  Международный  научный  конгресс  по ГРВ биоэлектрографии. Изд-во. «Университетские телекоммуникации».
С-Пб. 2006. стр.112.

http://www.moveinfo.ru/opendata/file/pd … s_2007.pdf

Отредактировано mikhvlad (08.01.2017 16:51)

+1

267

#p127517,mikhvlad написал(а):

Зато много приборов.
http://www.gdvsale.ru/catalog/grv-tekhn … 4536757794

Далеко не самых лучших и дешёвых.

#p127517,mikhvlad написал(а):

И учёных  тоже.

Это класс! :)  Узнаю фирменный стиль школы профессора Короткова.
..  Вот только ..   :unsure:
Работа ради работы и публикация ради публикации.
И к ГРВ отношение имеет весьма далёкое, поскольку основной информационный диапазон частот, при измерении биообъектов, 200-1000 мГц.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

268

#p127517,mikhvlad написал(а):

Зато много приборов.

н-да...судя по ценам , - это какраз таки для самодельщика !  ;-)
Исследования конечно серьёзные только вот выхлоп с них = НУЛЮ.
Может для диссера или докторской пойдёт ,но в практике ничего не упоминается....
да и мало ли выпускается л,же приборов для населения ?!Возьмём по жизни - конфигурация ауры по сравнению с остатками кофе в чашке (гадание на кофейной гуще) так по моему это одинаковые процессы.

#p127515,Викторович написал(а):

ВАГУФ, Вам не кажется странной ситуация: Вы пытаетесь объяснить, причём совершенно неверно, суть технологии одному из ведущих мировых авторитетов в этой области. .. :huh:  :unsure: ..
Чтобы Вы не сомневались, авторитет - это я   http://i4.imageban.ru/out/2016/10/03/871b3d81a5dcb0f5a38d4c58181a747a.gif

я вам указал на элементарные вещи, но вы упорно их игнорируете ...дискуссии не получается . форум создан для того чтобы учиться друг у друга...я вам даю практические данные, а вы - весёлые картинки да ещё и возмущаетесь...
опишите конктретно вашу установку и принцип её действия ,- коротенько в 3-4 строчки.
Сопоставим , разберёмся...я сам электронщик ,когдато работал с тонкими величинами в ящике и перевидел приличное количество "умников" даже в своей среде...
Удачи! ;-)

0

269

#p127418,ПАЦИЕНТ написал(а):

Но ведь раз появляется свечение, значит, есть разряд в воздухе и идет ток?

Из Википедии:
Коро́нный разря́д — это самостоятельный газовый разряд, возникающий в резко неоднородных полях у электродов с большой кривизной поверхности (острия, тонкие провода). Зона вблизи такого электрода характеризуется значительно более высокими значениями напряженности поля по сравнению со средними значениями для всего промежутка. Когда напряжённость поля достигает предельного значения (для воздуха около 30 кВ/см), вокруг электрода возникает свечение, имеющее вид короны. При коронном разряде ионизационные процессы происходят только вблизи коронирующего электрода. Коронный разряд возникает при сравнительно высоком давлении воздуха (порядка атмосферного).

В природных условиях коронный разряд может возникать на верхушках деревьев, мачтах — так называемые огни святого Эльма.

Короче, ток в этих "святых" огнях ионный. А его цепь - ну, куда сам вздумает направиться...

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+2

270

Викторович...
опробую вашу ссылку на картинки...вот к примеру картинка без всяких ухищрений
Вы - крупный спец ! что вы можите сказать по этому поводу ??

http://s3.uploads.ru/zaVUY.jpg

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Суета вокруг Кирлиан - эффекта