Модели бывают разной степени накрученности. И все же самое главное - практика.
Вот Л.Х.Гаркави пишет:

"В последние 2—3 года мы начали применять у тех людей (старше примерно 65 лет), у которых не стойкое состояние, а реакции, режим новизны в пределах малых доз (меньше терапевтических) и отмечаем хороший эффект - развивалась реакция повышенной активации почти без элементов напряженности, повышалась активность, работоспособность, интерес к новому, настроение - т.е. психоэмоциональное состояние было типичным для повышенной активации даже в молодом возрасте.

Кроме того, мы начали применять в этом возрасте очень малые дозы - в десятки раз меньшие, чем терапевтические. Результаты получены обнадеживающие.

Нужно отметить, что хотя многие вопросы по состоянию адаптационных реакций в старости остаются еще нерешенными, но успехи омоложения при помощи активационной терапии при развитии антистрессорных реакций - даже тренировки, не говоря уже о реакциях активации, особенно повышенной (высоких и средних уровней реактивности), несомненны.

Вначале мною в опытах на беспородных старых крысах с помощью раздражения гипоталамуса «средней» силы (вызывающего развитие реакции активации, тогда еще не поделенной мною на спокойную и повышенную) было получено четкое омоложение старых крыс с желтой мокрой шерстью, желтыми склерами глаз, утерявших уже половой цикл. После воздействий (14-39 дней) шерсть становилась белой, пушистой, глаза - ярко-розовыми, крысы становились подвижными и, главное, восстанавливался половой цикл [Гаркави, 1969].

В дальнейшем мы многократно повторяли эти опыты с разными активаторами: адреналин, экстракт элеутерококка, мумие, переменное магнитное поле разной частоты (особенно было эффективно ПеМП сверхнизкой частоты), и всегда получали омоложение и по внешним признакам, и по восстановлению полового цикла, и по морфологии яичников у самок, и по повышению активности сперматогенеза (морфологические исследования) у самцов [Гаркави, Квакина, Уколова, 1976; Гаркави, Квакина, Шихлярова, 1998].
И наконец, когда мы вводили в кровь (внутривенно) разведенный в гомеопатических дозах ликвор от молодых самок, мы получили рождение здоровых детей у омоложенных старых самок, причем неоднократно [Гаркави, Шихлярова, 2001а, б].

В эксперименте получить омоложение легче, чем у людей. Мы не имеем соответствующей клиники и, кроме того, у людей больше запросов, в том числе социальных, и им труднее создать условия, которые бы их удовлетворяли."
==========================================
Это очень интересное направление - вызов и поддержание благоприятных реакций при помощи сверхмалых доз. На данной ветке размещены материалы о проведенных другими исследователями экспериментах, когда при очень высоких разведениях элеутерококка обеспечивалась повышенная активация высокого уровня реактивности. И некоторые ГУФы тоже добивались подобного. Но видно, главное тут еще впереди.

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

Вот странно как-то это устоялось: стресс - сильные раздражители.

Стимул не сильный, а просто больше по уровню или времени действия, чем привычные. Может быть также новый, необычный.
Малые или микродозы биостимуляторов являются стресс-фактором, поскольку они непривычные, необычные, применяются долго и с периодичностью соответствующей собственным процессам организма.
Авторы АТ проделали огромную работу и создали прекрасный метод...   Но войну терминологий они начали зря.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

А дальше? Дальше-то всякие эустрессы и прочее пошло?  И значение термина начало меняться... Или нет?

Но и трудно выразится более обще.   Значит цель достигнута.

Вот и я о том же.   Война терминологии, для обособления своей темы и защиты статуса.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

Так и всех она устраивает, и даже не модель, а как Вы правильно сказали - практический результат методики.

Просто и эта модель не вечна, и не абсолют. И если уж этого не хотят делать авторы, то рано или поздно кому-то придётся и изменять её, в соответствии с меняющимся познанием, и объединять её с другими моделями.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

ВАГУФ IGNORAMUS 

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

Активационную терапию и стимуляцию активно используют в профессиональном спорте, в других структурах занимющихся подготовкой организма человека к экстримальным нагрузкам.
Первое разочарование возникло в спортивной медицине когда на практике стало ясно, что понятие об универсальном ответе организма на различные виды нагрузок сформулированное Гаркави требует по крайней мере развития.
Быстро выяснили, что физические качества специфичны то есть на разные виды нагрузок действительно развивается универсальный ответ организма - ОНАР, а адаптация происходит не к любым видам одновременно, а исключительно к тому самому конкретному виду. Т.е. скоростные качества на скоростную тренировку, силовые на силовую, выносливость на соответствующю и более того логика адаптации полностью зависима от логики тренировки -не работает тут универсальный механизм адаптации.
Мы это давно обсуждали и статьи в свое время приводили.
И если Вы внимательно читали Гаркави то найдете у нее ссылки на развитие ее теории именно в этом напралении адресованные к Махонькиной и той самой БРТ которую так упорно узурпирует Викторович желая видимо теории АТ каког то иного развития, а между тем Махонькина продолжала развивать ее в единственнтм верном направлении и этот процесс называется БРТ
у нас в исполнении научной школы Имедис.
И менно специфика информационных воздействий на фоне нормированного по резервам организма неспецифического ответа цель БРТ определяющая ее эффективность, а специфичность ответа на излучалки удовлетворительна лишь в отдельных случаях. В большенстве  непредсказуема и самое главное,что она непредсказуема не в результате физического воздействия на кластеризацию воды и свойства  мембран, как считает Викторович, а в следствии того, что вводит в состояние непредсказуемого реагирования психику которая на самом деле и обрабатывает сигнальные воздействия, причем на самом низком этаже реагирования межклеточном. Кластеризация жидкости это память воды,а не антивирусный или какой то иной механизм физической защиты. А память на то и нужна чтобы хранить поэтому процесс запущенный сигналом  не всегда исчезает сразу после выключения излучалки, а в ряде случаев не исчезает до естественной убыли самоэксперементатора.
Именно потому, что без точного расчета достигаемого врачем на основании диагностики сигнальные воздействия применять опасно нужно повнимательнее  относиться к тем, кто предлагает этим заниматься неподготовленнму болезному и тем боее без об.ективного контроля промежуточных результатов -ДЭТА, БИОРС, Викторович и т.п.
Имедис как Вы прекрасно знаете этим принципиально не занимается - все средства и методы там применяются только врачем или по предписанию врача под его контролем и ни какие шкурные бизнесинтересы ни когда не заставят их нарушать требования медицинской этики.

Отредактировано metabo (31.08.2013 09:01)

В отношении Имедис прямая ложь уважаемый Викторович - там обучают только врачей и продают технику врачам.
Экзогенную терапмю назначают только врачи и  под их систематическим контролем пациент может ее проводить самостоятельно.
В ряде методик Имедис (МСАДТ Кудаева например) этот вид терапии исключен полностью ввиду плохой управляемости реактивности организма при его применении.
У остальных перечрсленных в этом смысле полное отсутствие совести и сплошные бизнесинтересы там якобы обучают за пару недель любого готового заплатить, а это такой же прямой обман и бизнес на основе недобросовестности.

Отредактировано metabo (31.08.2013 12:26)

Викторович написал(а):

А   ГУФы  не  все  такие  доверчивые
Леонид написал(а)

Делаем себе МегаИБН

Нууу..  ...знаю парней, которые и лично - ежедневному опыту, и многовековому доверяют..  ..и всё про этот опыт в книге читают: Талмуд называется 

Правильные ГУФы - все недоверчивые. Сами проверили, убедились что хорошо, а что плохо, и используют.  Даже мощность  посчитали..   И оказалось, что она в рабочем диапазоне, в импульсе, соответствует единицам милливатт прямо в плоскости излучателя, а в рабочей зоне десятым долям милливатта. ... А интегральная мощность - меньше потока ЭМП от компа.. 
Но при этом, в диапазоне КВЧ, мощность в импульсе 10^-7 - 10^-9Вт/см², что по данным шевалье Ситько и есть граница мощности, при которой возможны острорезонансные явления...    ... и поскольку, импульс является СШП - возбудающим фактором, то эти самые острорезонансные явления возбуждаются им по всему диапазону...
...
Да много чего ещё можно узнать из биорезонансного форума, если не это... нууу...

( )

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

Так осторожные, значит.. 

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

Дааа...  сообразительные - они соображают. Чуют, наверное, что не долго им осталось разводнУю тему пилить... 

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

Я не собирался продолжать дискуссию на этой ветке, а заглянул, чтобы написать несколько фраз по поводу изменившихся взглядов  Кузьменко. Мне это кажется нужным. Но посмотрел появившиеся сообщения, и решил все-таки кое-что добавить. Только давайте прекратим выяснять отношения, а попытаемся обменяться своими соображениями по сути. Может быть из этого получится что-нибудь путное.

        Первое.  Давайте разделим две истории: первая история – это теория адаптационных реакций; вторая история – это теория активационной терапии. И, хотя второе вытекает непосредственно из первого, но это о другом.
      Изначально Селье открыл общий адаптационный синдром, возникающий при действии чрезвычайных по силе раздражителей. Что позже было названо неспецифической адаптационной реакцией «стресс». Затем, продолжая исследования и обнаружив, что общие неспецифические адаптационные реакции возникают не только на сверхсильные раздражители, но и на раздражители меньшей силы, в ход были пущены аустрессы, короткие стрессы, хорошие стрессы и т.д., без объяснения, чем же они отличаются один от другого. Селье эту проблему так и не решил.

       Дроздов также не вышел за пределы очерченные Селье. Формулировка: «Процесс адаптации запускается только стрессом,  т.е. таким стимулом, который превосходит по интенсивности и продолжительности стимулы от окружающей среды, в которой обитает субъект», тоже ничего не меняет в понимании адаптации. И по Дроздову получается, что нет стресса – нет никакой адаптационной реакции!

       И только Гаркави с соратницами, проведя тысячи экспериментов и исследований, смогли установить, что адаптационные реакции возникают не только в ответ на стимулы, «превосходящие по силе и продолжительности…», но и на более слабые раздражители. Т.е., адаптационные реакции происходят в ответ на раздражители не только меньше стрессовых, но, даже, и меньше фоновых! Это первое и главное!
        Именно в этой точке, ИМХО, начинается непонимание. Поэтому никакой скороговорки. Еще раз: Гаркави и Ко  не расщепляли стресс, не разделяли стресс и не подменяли стресс; они обнаружили, что адаптационные реакции возникают и развиваются в ответ на раздражители значительно меньшие чем стрессовые!

        Далее продолжая свои исследования, Гаркави и Ко  последовательно открыли существование еще трех адаптационных реакций: тренировки, спокойной активации и повышенной активации. Каждая из этих реакций развивается в ответ на раздражитель меньше стрессового! (1975г. диплом №158. Госреестр СССР).

        И это еще не все. Продолжая свои исследования, Гаркави и Ко  обнаружили, что все четыре адаптационные реакции (тетрады) –тренировка, спокойная активация, повышенная активация  и стресс – периодически повторяются при изменении силы раздражителя. Было сделано второе открытие. Был открыт Периодический закон адаптационных реакций, который официально звучит так:   «Закономерность развития основных неспецифических адаптационных реакций организма человека и животных под действием внешних и внутренних факторов». (диплом №367).

        И на этом Гаркави не остановилась. Продолжая исследования, они установили, что в живом организме всегда развивается какая либо адаптационная реакция. Более того, по результатам исследований было введено понятие «уровень реактивности» и рассмотрено четыре таких уровня.

        В результате длительных и тщательных исследований в качестве сигнального показателя была выбрана лейкоцитарная формула крови. Эта проба позволяет определить состояние организма, т.е. в какой реакции и какого уровня реактивности находится организм.
       «Каждому из этих состояний соответствует характерный комплекс показателей на всех иерархических уровнях, от ЦНС и психики до молекулярного уровня».
       «Над описанием комплексов показателей при разных состояниях на всевозможных иерархических уровнях организма трудились ученые и врачи разных институтов и клиник в Ростове-на-Дону, Москве, Пущине,  Жуковском, Ленинграде, Новосибирске, Сочи, Рязани, Томске, Харькове, Львове, Киеве, Перми, Одессе, Калининграде, Новороссийске, Анапе, Туле, Владивостоке и др. (Л.Б.Махонькина, И.М.Сазонова, Т.С.Кузьменко, А.И.Шихлярова, В.И.Дерибас, А.Т.Быков, М.А.Бутов, Н.В.Васильев, Н.А.Браженко, С.А.Откидач, .Н.Кондрашова, Карнаухова М.А., Барсукова Л.П., Марьяновская Г.Я., Тарасьянц Ф.М., Захарова Н.П., Мулатова А.К., Шевелев А.М., Файдыш Е.М., Сыч В.Л., Спиридонов И.Н. и многие другие), выявлялись все новые соображения о характеристиках состояний (Гаркави Л.Х., Квакина Е.Б., Кузьменко Т.С., 1998)…»   
        «Зная,  в каком состоянии находится организм, можно описать и основные черты высшей нервной деятельности, и показатели иммунитета,  и  соотношение гормонов,  и характер энергетического обмена, и структуру мембран клеток,  и настроение, и аппетит, и характер протекания беременности – в общем, многие из параметров, зависящих от общего состояния».
                                                                                          /Кузьменко/

       
       Я нигде не напутал?

И, все-таки, желание победить продолжает превалировать над желанием понять.

1. «Нет стимула…»  Ну, все-таки нужно прочесть какой-то минимум из обсуждаемой монографии. Гаркави и Ко  установили (открыли), что организм в первые два часа после пробуждения и подъема формирует адаптационную реакцию на сутки. Если Вы ему не помогаете, то формирует сам. И стимул выбирает сам.

2. «В период эпидемии ОРВИ в качестве профилактической меры необходимо также принимать препараты-имуностимуляторы. На сегодняшний день лучшими считаются средства из эхинацеи пурпурной, которая стимулирует выработку интерферона, а также фагоцитов и лимфоцитов, усиливая, таким образом, защитные силы организма.
       Из всех препаратов эхинацеи наиболее эффективным считают настойку 95-процентного спирта на свежих корневищах и корнях».  (Цитата из Ефремова).

       «Интересно, и что покажет, после приёма препаратов эхинацеи, лейкоцитарная формула крови   .. и где будет организм...»
        И сколько вы предполагаете принять? Если по рецепту: 25-30 капель 3 раза вдень, то ничего плохого не покажет. Если ½ стакана сразу после пробуждения вместо  приготовленных по графику АТ 3-х капель элеутерококка в разведении 1:4, то покажет стресс, так как вызовет срыв реакций во всех системах организма. А, возможно, и стресс Селье, а это уже близко к летальному исходу. Но я не биолог, и об этом предупреждал.

3. Точную ссылку мне дать затруднительно, т.к. у меня копия в Word’е и я для удобства менял шрифты и форматирование.  Но попробую.

Параграф 2.1. первый абзац. О том, что воздействие меньше стрессового.
Проанализировав те величины воздействий, в ответ на которые мы получали развитие различных адаптационных реакций, мы увидели, что чаще всего для вызова реакции тренировки или активации мы применяли действующие факторы, небольшие по абсолютной величине, причем при тренировке значительно меньшие чем для активации, а для вызова стресса - гораздо большие.

Там же. 5-й абзац.
У человека реакцию тренировки вызывали адреналином в дозах, меньших терапевтической в 20-25 раз (0,02-0,05 мл 0,1%-го раствора), реакцию активации — дозой в 4-10 раз меньше терапевтической (0,1-0,25 мл 0,1%-го раствора адреналина). Мумие вызывало реакцию тренировки после однократного приема 30-70 мг, реакцию активации — 70-120 мг — доз, значительно меньших предлагаемых для терапевтических целей (Шакиров А.Ш., 1976).

Параграф  2.2.8.      О том, что воздействие меньше фонового.
Ранее мы писали (1977, 1979-1990), что нами обнаружено более десяти уровней реактивности, что встречало возражения (Власов В.В., 1994).
        Если подсчитать разницу между минимальной и максимальной дозой, вызывающей одноименную реакцию, то становится ясно, что фактически уровней реактивности гораздо больше, чем десять. Пока трудно сказать, сколько этажей может существовать на уровне организма, так как если верхняя граница по дозе (высокий этаж) ограничивается летальной дозой (силой) действующего фактора, то границу вниз по дозе (силе) нам пока определить не удалось. Возможно, для многих факторов (например, кислород, углекислота, магнитное поле) эта граница также будет связана с летальным эффектом, но обусловленным не избытком, а недостатком фактора, так как организм реагирует на изменение в любую сторону.
        Рассмотрим в этом аспекте несколько действующих факторов различных классов из используемых нами наиболее широко для вызова адаптационных реакций:

2. Адреналин. Минимальная доза, применяемая нами для получения реакции активации, составляла 0,1-0,5 мл 0,00001% раствора, чаще 0,0001% раствор. Максимальная доза адреналина гидрохлорида — 1 мл 0,1% (Машковский М.Д., 1993). Легко убедиться, что разница между этими дозами больше, чем в 1500 раз, а именно верхняя доза больше нашей нижней в 100000-20000 раз, а наиболее часто используемая нами доза отличается от верхней в 10000-2000 раз. Это значит, что еще остается большой «запас» этажей по сравнению с предполагаемым количеством, равным 10-ти.

3. Элеутерококк колючий.   Для вызова реакции активации могут использоваться в процессе лечения несколько капель экстракта, разведенного в 10 и 100 раз, что по сравнению с обычными дозами элеутерококка - 25-30 капель 3 раза в день — меньше в 50-100 раз. Однако 30 капель этого биостимулятора еще не вызывает реакции самого высокого этажа. И.И. Брехман, с именем которого связано вхождение элеутерококка в медицину, с трибуны симпозиума по элеутерококку утверждал, что если выпить всю бутылочку препарата, то не наступит интоксикации («ничего плохого не будет») — так велика широта терапевтического действия этого адаптогена. По нашему же мнению (и опыту), превышение минимальной дозы более чем в 1000 раз вызовет развитие очень напряженной реакции низкого уровня реактивности. Однако, это еще не верхняя граница, которая нам для элеутерококка неизвестна. Нижнюю же границу элеутерококка по дозе мы еще не определили, но предполагаем, что минимальная действующая доза должна быть на несколько порядков меньше.

Таким образом, мы видим, что диапазон доз, вызывающих реакции, может охватывать гораздо более уровней, чем 10.

Пример ГУФа ПАЦИЕНТА. И 10 капель, и 4 капли элеутерококка в разведении 1:4 – это гораздо меньше чем фоновая чашка чая или чашка кофе.

ЗЫ. Эта цитата попутно, только для ознакомления.
[b]«К сожалению, большую путаницу вносят термины вроде «короткие стрессорные воздействия» (Меерсон Ф.З., 1986), которые применяются для повышения резистентности. Именно кратковременность этих воздействий и является количественной характеристикой, из-за которой они могут быть тренировочными или активационными, в зависимости от величины экспозиции и реактивности, но никак не стрессорными. Это заблуждение укоренилось и распространилось широко среди экспериментаторов, хотя достаточно посчитать лейкоцитарную формулу крови, чтобы узнать, какая реакция развилась в действительности».[/b

Отредактировано IGNORAMUS (02.09.2013 21:42)

Если у Вас это так, ВАГУФ, то тут никуда не денешся.    А у меня процесс познания не вызывает бурных эмоций.
Касательно моего вопроса.

Организм не цифровое устройство с дискретными состояниями.   Поэтому с той же лёгкостью можно определить и тысячи уровней реактивности, хотя реально - это, если выразить математически, неразрывная, монотонная функция.

Определение "воздействие меньше фонового" не имеет смысла, поскольку фон уже существует и к нему организм адаптировался, а любое изменение фонового уровня, вызываемое сложением фона и "воздействием меньше фонового", принуждает организм адаптироваться к новым условиям, если эти изменения достаточно длительны во времени.
Ни адреналин, ни элеутерококк не являются привычными действующими факторами окружающей среды, поэтому независимо от дозы, организм будет к их воздействию адаптироваться. Отличия будут только в объёме и интенсивности реакции. Кстати, элеутерококк совершенно корректно назван биостимулятором, а не адаптогеном.

А потому, что справится с действием стимулятора им помогал истинный адаптоген: этиловый спирт. 

..........................................
А вот и основная проблема, о которой я не раз упоминал:

Авторы АТ пришли в тему позже Меерсона и прочих. Пришли и переписали под себя терминологию, потребовав от остальных сделать то же...    (Ага, щас..)
Если бы они развили тему как исследование "коротких стрессорных воздействий" и эустресса, то конфликта терминологий бы не произошло и нам было бы не о чем спорить.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/