Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Диагностика Накатани и коридор нормы


Диагностика Накатани и коридор нормы

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Коллеги, поясните, пожалуйста, кто в теме.

Никак не могу разобраться. Во всех методиках измерений по Накатани
упоминается коридор нормы. И все пляшет от него. Но при его построении
берутся текущие значения точек(почти всегда не в норме) и от них строится
коридор нормы. И все дальнейшее трактуется от этого коридора. Как же так?
Берутся точки, которые НЕ в норме, и от них строится коридор НОРМЫ. Я так понимаю,
что должен существовать некий идеальный коридор нормы и от него должны
считываться значения, и по нему определяться патология.

Я ошибаюсь?

0

2

Уважаемый ГУФ visant76!
Указанный Вами идеальный коридор нормы существует в такой системе
электропунктурной диагностики, как метод Фолля. Там показания 92-
100 ед. говорят о полном воспалении органа; 82-88 ед. – о частич-
ном воспалении органа; 68-80 ед. – о патологическом раздражении,
преморбидном состоянии или наоборот, о разрешающей стадии воспа-
ления; 50-66 ед. – о нормальном физиологическом состоянии; 40-48
ед. – об атонии, начальной дегенерации; ниже 40 ед. – о значи-
тельных дегенеративных изменениях или функциональном истощении.
Измерения проводятся в точках при токе положительной полярности
напряжением 1-1,56 вольта и токе К.З. 9,6-12,7 мкА.
Главной особенностью интерпретации результатов в методе Фолля яв-
ляется доказанный постулат о том, что показатели электропроводно-
сти в области точки указывают на состояние НЕ ВСЕЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ
СИСТЕМЫ ИЛИ МЕРИДИАНА, а только определенной его части (например,
плечевого сустава).
В методе Накатани используется напряжение 12 вольт (скорее, 12,6
вольт) при токе К.З. 200 мкА. Именно такие весьма приличные значе-
ния параметров нужны для оценки активности кожно-симпатического
рефлекса. А говоря по-человечески, для оценки энергетики всего ор-
ганизма и отдельных систем органов и меридианов. Ибо чем выше тонус
вегетативной нервной системы, тем большую активность имеют ответные
(на мощный стимул при измерении по-Накатани) вегетативные реакции.
Если взять абсолютно здорового человека (а именно такие люди ис-
пользовались в исследованиях Накатани, проводимых с целью органи-
зации допуск-контроля для моряков подводных лодок и водолазов ВМФ
Японии), то показания в измерительных (репрезентативных) зонах,
если их откладывать в единицах тока, лягут в виде ломаной линии.
Заслуга Накатани в том, что он вывел коэффициенты, превращающие
эту ломаную в прямую. Вот почему на стандартном бланке риодораку
мы видим шкалы разных масштабов для разных меридианов.
Усредненное значение силы тока в методе Накатани характеризует
уровень общей энергии организма. Например, если этот показатель
меньше 10, то это крайняя степень недостатка, и можно быть уве-
ренными, что пациент лежит пластом в тяжелом состоянии.
Ширина же коридора нормы исчислена Накатани из той же статистики,
полученной от моряков, и характеризует то предельное отклонение
от среднего значения, при котором еще нет нарушений в работе
систем органов и меридианов.

Подпись автора

"У каждого человека есть горизонт. И когда он суживается
и превращается в точку, то человек и говорит: "Вот она,
моя точка зрения..."
                                  кто-то из великих физиков

+9

3

Уважаемый visant76 попробуйте почитать Электропунктурная диагностика по методу И. Накатани

Методические рекомендации № 2002/34 Москва-2002 http://www.peresvetmed.ru/st-mz-nakatani.html

+3

4

#p166098,Valtur написал(а):

Уважаемый visant76 попробуйте почитать Электропунктурная диагностика по методу И. Накатани

Методические рекомендации № 2002/34 Москва-2002 http://www.peresvetmed.ru/st-mz-nakatani.html

Спасибо, читал, только именно там и появилось большинство непоняток. Вот где бы еще книгу Бойцова от 2013 года почитать?

+1

5

Может это поможет? Фрагмент описания из программы Бойцова.

=

Для достижения поставленной цели Накатани предложил тестировать не точки, а биологически активные зоны. Поэтому диаметр активного электрода в методе Накатани составляет около 10 мм, а его металлический контакт спрятан внутри эбонитовой чашечки, в которую перед тестированием закладывают вату, смоченную физиологическим раствором. При этом непосредственного соприкосновения металлического контакта активного электрода с кожей пациента не происходит, уменьшаются эффекты поляризации кожи, а тестирующий ток через смоченную вату равномерно проходит в кожу по всей площади чашечки активного электрода. Во время диагностической процедуры, в результате воздействия тестирующего тока на нервные окончания в коже, сегментарное раздражение от афферентных вегетативных нервных окончаний передается через вставочные нейроны на эфферентные симпатические вегетативные нейроны. В результате возбуждения последних происходит изменение процессов вегетативной регуляции кожи под активным электродом. Изменение вегетативной регуляции кожи обусловливает изменение ее электрофизиологических свойств и, как правило, приводит к снижению электрического сопротивления и повышению электропроводности этого участка кожи. Кожа в области 12 симметричных репрезентативных зон, исходя из принадлежности к тому или иному дерматому, а точнее сегментарный вегетативный аппарат, иннервирующий тот или иной дерматом, в нормально функционирующем организме имеют разную степень восприимчивости к тестирующему сигналу Накатани, поэтому степень изменения электропроводности этих участков кожи в процессе тестирования различна. Выявив такую особенность, Накатани разработал шкалы для интерпретации показателей электропроводности каждого дерматома и создал так называемую стандартную карту “риодораку” [4, 6]. Так как, вегетативная регуляция дерматомов в норме различна, то на шкалах “риодораку” мы видим эмпирически выявленную интенсивность ответной реакции каждого дерматома (рис.1). Если представить, что ответные реакции всех дерматомов получились теоретически максимальные, то мы имели ли бы такую картину: максимальный ответ был бы по линиям меридианов тройного обогревателя и толстого кишечника, при этом сила тока была бы равна току короткого замыкания – 200 мкА. По линии меридиана легких это значение было бы меньше – около 190 мкА. Для меридианов перикарда и тонкого кишечника – около 170 мкА. Для меридианов поджелудочной железы и почек – около 160 мкА. Для меридиана мочевого пузыря – около 150 мкА. Для меридианов сердца и желудка – около 140 мкА. И замыкают список меридианы печени и желчного пузыря, на тестирующий ток 200 мкА при напряжении 12В и длительностью сигнала 3 секунды значение максимального повышения силы тока, проходящего через эти участки кожи, будет не более 130 мкА. Практика показывает истинность этих значений для всех типов кожи независимо от расовой принадлежности обследуемых.

Итак, согласно данным Накатани, каждый дерматом имеет свою шкалу интерпретации показателей электропроводности кожи. Кроме того, конкретные интервалы нормальных значений определяются для каждой процедуры тестирования в зависимости от усредненного значения всех полученных показателей электропроводности. Как показано на рисунке 1, равные значения силы тока (например, 100 мкА) находятся в шкалах интерпретации на разных уровнях в зависимости от эмпирически заданной интенсивности ответной реакции соответствующих дерматомов для нормально функционирующего организма. При чем, такие равные значения, полученные во время процедуры тестирования, для одних дерматомов могут быть нормой, для других – избыточными, а для третьих – недостаточными, что является коренным отличием от интерпретации, разработанной Фоллем для тестирования БАТ электрическим током малой мощности. В методе Фолля равные значения электропроводности точек при сопоставлении со стандартным коридором нормы (50-65 единиц шкалы Фолля) оцениваются одинаково [8].

Таким образом, в методе Накатани используется тестирующий ток, мощность которого достаточна, чтобы вызвать ответную реакцию в сегментарном симпатическом вегетативном аппарате. В основе метода Накатани лежит анализ соотношений между показателями интенсивности ответных вегетативных реакций в дерматомах на стандартный тестирующий сигнал. Разработанный автором подход к интерпретации получаемых показателей заключается в оценке вегетативной регуляции дерматомов, которая коррелирует с вегетативной регуляцией соответствующих функциональных систем согласно учению восточной медицины о локализации наружных ветвей классических китайских меридианов [1].

Из вышеизложенного, становится понятным, что стандартную карту “риодораку” нельзя использовать для интерпретации показателей электропроводности, полученных при тестировании отличными от метода Накатани токами. Такие измененные тестирующие токи вызовут непредсказуемую вегетативную реакцию в коже, и, естественно, для этих токов необходимо разрабатывать собственные шкалы и правила интерпретации. К сожалению, большинство разработчиков приборов ЭПД снижают напряжение и силу тестирующего тока, но при этом в названиях своей аппаратуры дают указание на метод Накатани. Непонятна логика разработчиков диагностических систем, в которых предлагается в качестве тестирующего сигнала для разных меридианов использовать ток с различными параметрами, при этом, как правило,  берутся максимальные значения силы тока из шкал “риодораку” (рисунок 1). Такой подход нарушает главное условие диагностики Накатани - оцениваются соотношения между показателями ответной симпатической реакции дерматомов на воздействие одинакового стандартного тестирующего сигнала, а максимальные значения силы тока на шкалах карты “риодораку” отображают эмпирически заданную интенсивность этой ответной реакции для нормально функционирующего организма.

Отредактировано Valtur (26.11.2019 10:23)

+5

6

#p166143,Valtur написал(а):

Может это поможет? Фрагмент описания из программы Бойцова.

Спасибо.
Но теперь вообще ничего не понял.
Суть моего вопроса была в следующем - в диагностике по Накатани говориться о неком нормативном коридоре.
И все привязывается к нему. Но мне непонятно о каком коридоре нормы идет речь, когда его среднее
значение, например, ниже нормы! И вообще о какой "норме" идет речь? Допустим, после измерения у нас получилось среднее значение измерений, равное Х.
Х - это много? Или мало? Норма? Или нет?

Отредактировано visant76 (27.11.2019 19:51)

0

7

#p166189,visant76 написал(а):

непонятно о каком коридоре нормы идет речь, когда его среднее
значение, например, ниже нормы! И вообще о какой "норме" идет речь? Допустим, после измерения у нас получилось среднее значение измерений, равное Х.
Х - это много? Или мало? Норма? Или нет?

В "методических указаниях" написано  - средний уровень электропроводности, который считается нормальным при показателях от 40 до 80 мкА; низким при показателях менее 40мкА; высоким при показателях более 80мкА; Значит при х равном 40-80 -норма.

+1

8

#p166197,Valtur написал(а):
#p166189,visant76 написал(а):

непонятно о каком коридоре нормы идет речь, когда его среднее
значение, например, ниже нормы! И вообще о какой "норме" идет речь? Допустим, после измерения у нас получилось среднее значение измерений, равное Х.
Х - это много? Или мало? Норма? Или нет?

В "методических указаниях" написано  - средний уровень электропроводности, который считается нормальным при показателях от 40 до 80 мкА; низким при показателях менее 40мкА; высоким при показателях более 80мкА; Значит при х равном 40-80 -норма.

Я догадывался об этом. Но нигде явно не говориться, что речь идет о номативном коридоре равном 40-80 мкА. Я вот и понял, что берется просто измеренное среднее получившееся значение, и оно считается нормой. И от него берутся отклонения.
Вот выдержка из "указаний":

Обработка результатов исследований

Результаты измерений электропроводности в репрезентативных точках заносятся в R-карту (см. приложение 1). Каждое значение электропроводности в репрезентативной точке (измеряется величина тока в микроамперах), откладывается на соответствующей шкале. Затем находится среднеарифметическое значение всех 24 показателей, которое откладывается на двух крайних шкалах R-карты, соответствующих среднему значению (уровню) электропроводности. Значения на крайних шкалах соединяются горизонтальной линией, параллельно которой сверху и снизу на расстоянии 7 мм проводятся еще 2 горизонтальные линии. Таким образом, определяется так называемый коридор нормы, а горизонтальные линии являются соответственно верхней и нижней границами этого коридора.

Ни слова о величине нормы. Это и смутило.

И еще. В конце документа в примерах по пациентке С, указано, что выявлено, что средний уровень 99,94,83 мкА превышает норму (40-80 мкА). Тем не менее меридиан легких получается что оказался в пределах нормативного коридора? Почему он далее в таблицах не указан, что находится не в нормативном коридоре 40-80 Мка? И не учитывается таким образом, что находится в патологии?

Мне непонятна фраза:Выявленные, устойчиво отклонившиеся от коридора нормы, меридианы приведены в следующей таблице. Опять же от какого коридора нормы? 40-80 или измеренного 90мкА?

Отредактировано visant76 (27.11.2019 21:16)

0

9

#p166189,visant76 написал(а):

Суть моего вопроса была в следующем - в диагностике по Накатани говориться о неком нормативном коридоре.
И все привязывается к нему. Но мне непонятно о каком коридоре нормы идет речь, когда его среднее
значение, например, ниже нормы! И вообще о какой "норме" идет речь? Допустим, после измерения у нас получилось среднее значение измерений, равное Х.
Х - это много? Или мало? Норма? Или нет?

Каждый раз коридор новый исходя из данных диагностики.
Может быть шире, уже.
Программа сама рассчитывает.
В ролике Кузьменко она показывает как самому рассчитать.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

10

#p166055,visant76 написал(а):

И все пляшет от него. Но при его построении
берутся текущие значения точек(почти всегда не в норме) и от них строится
коридор нормы. И все дальнейшее трактуется от этого коридора. Как же так?
Берутся точки, которые НЕ в норме, и от них строится коридор НОРМЫ.

Строится коридор и по нему уже определяются точки в норме или нет.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

11

#p166210,Олег Викторович написал(а):
#p166189,visant76 написал(а):

Суть моего вопроса была в следующем - в диагностике по Накатани говориться о неком нормативном коридоре.
И все привязывается к нему. Но мне непонятно о каком коридоре нормы идет речь, когда его среднее
значение, например, ниже нормы! И вообще о какой "норме" идет речь? Допустим, после измерения у нас получилось среднее значение измерений, равное Х.
Х - это много? Или мало? Норма? Или нет?

Каждый раз коридор новый исходя из данных диагностики.

То что коридор новый - это понятно. Но ведь это же не коридор нормы? Он может быть выше или ниже нормативного 40-80 мкА. А это просто коридор текущих на данный момент измерений. Ведь так?

0

12

#p166241,visant76 написал(а):

40-80 мкА

Где Вы это взяли, где это у Накатани ?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

13

#p166242,Олег Викторович написал(а):
#p166241,visant76 написал(а):

40-80 мкА

Где Вы это взяли, где это у Накатани ?

Так в методических указаниях же. Вот:

В "методических указаниях" написано  - средний уровень электропроводности, который считается нормальным при показателях от 40 до 80 мкА; низким при показателях менее 40мкА; высоким при показателях более 80мкА;

0

14

Уважаемый ГУФ visant76!
С помощью диагностики по Накатани производится прежде всего контроль
равновесия энергии ИНЬ-ЯН в организме на всех уровнях возможного нару-
шения. Возможны 4 таких уровня нарушения:
1. Нарушение общей энергии организма.
2. Нарушение баланса ИНЬ и ЯН.
3. Нарушение баланса ИНЬ-ЯН по типу «верх-низ» и «право-лево»
4. Нарушение энергии в отдельных меридианах.

Общий уровень энергии организма связан с УСРЕДНЕННЫМ ЗНАЧЕНИЕМ СИЛЫ
ТОКА, вычисляемым на основе показателей силы тока в 24 репрезентативных
зонах.
И.В. Бойцов приводит 6 вариантов состояния общей энергии организма:
1). менее 10 – крайняя степень недостатка;
2). 10-24 – недостаток (общий ИНЬ – синдром;
3). 25-39 – относительный недостаток;
4). 40-100 – пределы нормы;
5). 101-135 – относительный избыток;
6). Более 135 – избыток (общий ЯН-синдром).
Меридианы тела энергетически связаны между собой и находятся в состоянии
определенного динамического равновесия. При этом одни из них имеют избы-
ток, а другие недостаток энергии. Если отклонения энергии меридианов от
среднего значения невелики, не выходят за пределы некоего КОРИДОРА НОРМЫ,
полученного статистическим путем (+/-7 мм на карте Накатани), считается,
что меридиан в норме. Если измеренные показатели меридиана выше верхней
границы ЭТОГО коридора нормы, считается, что он в избытке, если ниже – в
недостатке. Имеется в виду, в избытке или недостатке относительно ДРУГИХ
МЕРИДИАНОВ ДАННОГО ИНДИВИДУУМА В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а не некоего сред-
непотолочного значения нормы для среднего значения (40…100 или 40…80).
При этом показатели отдельных меридианов могут быть значительно выше или
ниже коридора ДЛЯ СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ (т.е. 40-100 или 40-80 мкА)
Но, как пишет далее И.В. Бойцов, «интерпретация нарушений энергии в от-
дельных меридианах является наиболее достоверной при двух основных усло-
виях: во-первых, показатель общей энергии организма должен быть в преде-
лах значений силы тока 40-100 мкА; во-вторых, общая энергия ИНЬ и ЯН дол-
жна находиться в равновесии или относительном равновесии».
Например, среднее значение равно 20 мкА – общий ИНЬ-синдром. Не нужно
торопиться выравнивать энергию в меридианах. Сначала проводят тонизацию
общеукрепляющих точек (Эледиа, я думаю, здесь подходит): E36 ЦЗУСАНЬЛИ,
C9 ШАОЧУН, R7 ФУЛЮ, MC9 ЧЖУНЧУН, TR3 ЧЖУНЧЖУ.
Если среднее меньше 10, рефлексотерапия вообще противопоказана, необхо-
дима общая стимуляция организма препаратами типа ЖЭНЬШЕНЬ, МУМИЕ  и
т.д. (активационная терапия).
Если среднее больше 135 (общий ЯН-синдром) седатируют точки E36 ЦЗУСАНЬ-
ЛИ, RP6 САНЬИНЬЦЗЯО, IG8 СЯОХАЙ, R2 ЖАНЬГУ, MC7 ДАЛИН, F12 ЦЗИМАЙ
При относительном избытке или недостатке общей энергии воздействие на
меридианы проводится, но применяют следующее правило:
- при относительном недостатке (средний ток 25-39 мкА) не рекомендуется
применять седативный метод лечения;
- при относительном избытке (средний ток 101-135) не рекомендуется тонизи-
рующий метод

Подпись автора

"У каждого человека есть горизонт. И когда он суживается
и превращается в точку, то человек и говорит: "Вот она,
моя точка зрения..."
                                  кто-то из великих физиков

+8

15

#p166253,visant76 написал(а):

В "методических указаниях" написано  - средний уровень электропроводности

Это их фантазии по методу Накатани, вольные размышления.
Где Вы это у самого Накатани видели, а не этих минздравов?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

16

#p166268,Олег Викторович написал(а):
#p166253,visant76 написал(а):

В "методических указаниях" написано  - средний уровень электропроводности

Это их фантазии по методу Накатани, вольные размышления.
Где Вы это у самого Накатани видели, а не этих минздравов?

Уважаемые ГУФы ШАРЛАТАН и Олег Викторович, благодарю за вашу заботу обо мне. Мне с Накаиани соревноваться
бессмысленно, Поэтому я и пытаюсь разобраться как правильно трактовать его методику.
Особое спасибо ГУФу ШАРЛАТАНу за его практически разжеванную информацию по моему вопросу.

P.S. У меня остается актуальным вопрос где бы Бойцова в последнем издании почитать? Поспособствуйте. Очень прошу всех.

+1

17

Свернутый текст
#p166269,visant76 написал(а):
#p166268,Олег Викторович написал(а):
#p166253,visant76 написал(а):

В "методических указаниях" написано  - средний уровень электропроводности

Это их фантазии по методу Накатани, вольные размышления.
Где Вы это у самого Накатани видели, а не этих минздравов?

Уважаемые ГУФы ШАРЛАТАН и Олег Викторович, благодарю за вашу заботу обо мне. Мне с Накаиани соревноваться
бессмысленно, Поэтому я и пытаюсь разобраться как правильно трактовать его методику.
Особое спасибо ГУФу ШАРЛАТАНу за его практически разжеванную информацию по моему вопросу.

P.S. У меня остается актуальным вопрос где бы Бойцова в последнем издании почитать? Поспособствуйте. Очень прошу всех.

Не встречал нигде его книг. На его сайте раньше можно было купить.
......."Принимаются заявки на рассылку монографии:

Бойцов И.В. Диагностика по "риодораку": тестирование кожных симпатических рефлексов. - Н.Новгород: Поволжье, 2013. - 246 с.

Заявку направляйте по нашему электронному адресу:  avicenna_h1@mail.ru

Книги рассылаются по указанным почтовым адресам в очередности поступления заявок.

К сожалению, количество экземпляров ограничено. "

http://www.dsdtest.net/index.php/2014-1 … --lr-2013-

Отредактировано SLAVA1 (01.12.2019 11:05)

Подпись автора

Телеграм канал: PULSE TCM

+1

18

#p166269,visant76 написал(а):

P.S. У меня остается актуальным вопрос где бы Бойцова в последнем издании почитать? Поспособствуйте. Очень прошу всех

#p166271,SLAVA1 написал(а):

http://www.dsdtest.net/index.php/2014-1 … --lr-2013-

На том сайте есть ролики, где всё подробно рассказывают и показывают.
Отличие от Накатани в том, что ждут выхода на плато тока, а не через 3 секунды.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+2

19

Шарлатан,

#p166255,Шарлатан написал(а):

Например, среднее значение равно 20 мкА – общий ИНЬ-синдром. Не нужно
торопиться выравнивать энергию в меридианах. Сначала проводят тонизацию
общеукрепляющих точек (Эледиа, я думаю, здесь подходит): E36 ЦЗУСАНЬЛИ,
C9 ШАОЧУН, R7 ФУЛЮ, MC9 ЧЖУНЧУН, TR3 ЧЖУНЧЖУ.

     Вроде звучит логично. Что бы что-то распределять, надо иметь...что распределять, ресурс. Это Общяя тонизация, а если меридиан сильно повышен относительно других и коридора индивида, а мы ещё общий поток фуганём?... не будет ли ухудшения? Конечно это больше Частный случай и система не динамична, но всё же. Выходит надо как-то совмещать Общую тонизацию и локальную седатацию...? Так мысли в слух.

Подпись автора

Суть Вед Жить по Прави

0

20

Здравствуйте, уважаемые! Но вот так и не понял, если без программы составить карту Накатани, бумажный вариант, то какими единицами измерения пользоваться? 1мм=1мкА? Это к тому, что от среднего паказателя меридианов нужно отложить по 7мм. Или как правильно?

0

21

Уважаемый ГУФ ААА!
Вам нужно распечатать бланк Накатани таким образом, чтобы вертикальный размер поля
для результатов был равен 105 мм, как показано на рисунке:
https://i.imgur.com/R7ltTaQ.png
Далее Вы делаете измерения прибором. Допустим, для канала легких слева и справа Вы
намерили 80 мкА. На вертикальной шкале H1 бланка находите цифру 80 и ставите черточки,
как показано на рисунке. Так же Вы поступаете с остальными каналами. Далее суммируете
24 показателя, выраженные в мкА и делите на 24. Допустим, у Вас получилось 65. Это
среднее значение, которое Вы откладываете на шкалах средних значений слева и справа.
Соединяете средние значения прямой линией. Откладываете от этой линии вверх и вниз
по 7 МИЛЛИМЕТРОВ. Это коридор нормы. Анализируете и применяете.

Подпись автора

"У каждого человека есть горизонт. И когда он суживается
и превращается в точку, то человек и говорит: "Вот она,
моя точка зрения..."
                                  кто-то из великих физиков

+8


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Диагностика Накатани и коридор нормы