#p137006,Андрей2014 написал(а):Prostoi777 написал(а):
Сегодня метод Р.Фолля получил широкое признание в странах Европы,
США,Канаде,Японии,Австралии
В США точно вне закона,а применение прибора уголовка и в др.странах тоже уже шевелятся...Потому что при всех чудесах Фолистики чудес в реальности почему то нет...
Темку,однако ,Вы затронули неподъемную((((
Ну что такое законы США уже все знают, а многие и на собственной шкуре..
Запущенное в обиход утверждение тиражируется где только возможно:
в США т.н. «метод Фолля» с 1970 года официально признан шарлатанством.
Более того, за использование т.н. «метода Фолля» в медицинской практике США шарлатана сажают в тюрьму и обязывают выплатить своим жертвам моральный и материальный ущерб.
Какие они злые, эти янки...
Вот статья о регуляторных актах касающихся метода Фолля во всем мире:
Ссылка
Да,там пишут:
Нет такого устройства может быть легально продаваться в США для диагностических или лечебных целей. Несколько компаний получили 510(к) оформление (не согласование) говорит FDA, что их устройства будут использоваться для обратной связи или для измерения сопротивления кожи, но это не дает им права на рынке устройств для других целей.
Но там же пишут,что:
FDA запретила ввоз устройств Фолля в США и предупредила или преследует некоторых маркетологов. Иностранные и государственные регулирующие органы также предприняли некоторые действия. Однако не было сделано систематических усилий чтобы вытеснить их с рынка. В результате эти фиктивные устройства используют многие мануальные терапевты, иглотерапевты, практики, ветеринары, самозваные "диетологи" и различных нелицензированные люди.
Чаще всего используется для прописывания гомеопатических продуктов.))))))))))
Они также используются, чтобы определить "аллергию" ,обнаружить "недостаток питательных веществ" и определять предполагаемые проблемы от зубов, содержащих пломбы из амальгамы.
Далее пишут как там непокорных лекарей штрафуют,наказвают,преследуют,а те,непослушные,не сдаются)))
Шарлатаны всегда есть в самом благородном искусстве:
В 2000 году Ребекка Ю. Роджерс был арестован по жалоеб на несанкционированную практику медицины с участием трех клиентов. Показания по делу указали, что Роджерс, который якобы будет натуропат, используя Фолль устройства ложно диагностировал женщину с раком молочной железы, яичников и аневризмы головного мозга аневризмы ,диагностировал солитера у сына женщины (который сидел у нее на коленях и не был не подключен к устройству).
Еще одной женщина, которая была клинически диагностирована с рассеянным склерозом, рассказал ,что ее проблема была бактериальной и что она от желчного камня, воспалившегося аппендикса, воспаления тонкого кишечника, воспаление толстой кишки.
Однако в настоящее время за рубежом выпускается довольно много различных приборов и компьютерных комплексов для диагностики по методу Фолля.
Безусловный лидер в этом направлении - Германия.
Производят соответствующую аппаратуру и... в США:
Bio-Tracker EAV
Bio-Tracker Technologies (США)
Vantage Pro
BioMeridian International (США)
Avatar 4.0
VeraDyne Corporation
(США)
Harmonic Translation System
Transformation Technologies (США)
MSAS–Professional
Innovative Health Technologies (США)
Как так?
Смотрим выше:
Нет такого устройства может быть легально продаваться в США для диагностических или лечебных целей. Несколько компаний получили 510(к) оформление (не согласование) говорит FDA, что их устройства будут использоваться для обратной связи или для измерения сопротивления кожи, но это не дает им права на рынке устройств для других целей.
Еще раз кратко.
Да,действительно в начале 1970-х годов американское Управление по контролю за качеством продуктов и лекарственных средств (FDA), чье одобрение для выхода на рынок требуется и медицинской технике, перестало выдавать разрешения местным диагностическим фоллевским приборам и полностью закрыло доступ в США подобной аппаратуре, выпущенной в других странах.
НУ ТАК МОЖЕТ ЭТО ДЛЯ ПРОДАЖ АППАРАТОВ АМЕРИКАНСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ????
Тогда производители пошли на хитрость и стали называть устройства чрескожными нейростимуляторами или комплексами для изучения биологической обратной связи.
В результате FDA приходится постоянно «бить по хвостам», выдавая предписания о запрете отдельных аппаратов конкретным производителям.
Например, в 2015 году под раздачу попали ZYTO Technologies с приборами серии ZYTO, а также ONDAMED, Inc с одноименными устройствами.
При этом управление сделало акцент на потенциальной опасности, которую фоллевская техника несет пациентам, вводя их в заблуждение и ставя несуществующие диагнозы.
Претензии FDA касались и рекламных брошюр, в которых говорилось о высокой эффективности диагностики, ее научной обоснованности и т.п.
Многих практиковавших фоллистов даже преследовали в уголовном порядке за мошенничество, работу без лицензии, причинение пациенту смерти по неосторожности и другие проступки, непосредственно связанные с их профессиональной деятельностью.
Аналогичные действия неоднократно предпринимали регулирующие органы Великобритании, Австралии и Канады.
Может кто-то из США сможет уточнить эту информацию на сегодня,но пока все как то так.
Короче желающий сможет найти метод Фолля в США!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И в мире много еще бытует разных чудес...подзаконных )))
Неинвазивная диагностика пришла не из голов заумных а из глубокой древности.
Древним прототипом метода Фолля можно считать пульсовую диагностику, которая использовалась в Тибете и Китае.
По характеру изменения пульса ставили диагноз и строго индивидуально подбирали лекарство.
В Индии в период развития и распространения магии диагностику и подбор лечения осуществляли с помощью маятников и колец - прародителей современной рамки.
Эти старинные «приборы» меняли характер движения, если лекарственное средство не подходило больному.
Для проведения такой диагностики не всегда требовалось присутствие самого пациента, достаточно было принести его кровь, волосы, мочу .
Находясь в неведении или сознательно на более высоком уровне, любой целитель потенцирует бессознательный поиск эффекта у пациента, в большом ряде случаев неврологических или психологических пусковых механизмов - это и приводит к положительной динамике.
Комиссаров все об этом да никто не желает услышать)))
Проблема гораздо глубже в связи с появлением интернета и методов НЛП, позволяющих управлять вниманием большого количества людей методом черно-белого воздействия на любое явление.
При известной сноровке любое хорошее и плохое можно выставить в выгодном свете.
Уже не новость ,что в нашем шатком мире уживаются и РАБОТАЮТ диаметрально противоположные концепрции,подходы,методы и точки зрения.
Куда нам вписать достижения в ИЗЛЕЧЕНИИ(если во всем верить их уверенной уверенности в собственное могущество без и с аппаратурным оформлением) Потупикова и Комиссарова ??
По крайней мере хочется верить ,что это так и это ЦЕЛИТЕЛИ от природы.
Жизнь демонстрирует таких гениев,правда редко.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОНИ МАСТЕРСКИ ВЛАДЕЮТ АППАРАТНЫМ АРСЕНАЛОМ!!
А вот изменение судьбы ростовской компанией МЦИТ АРТЕМИДА перезаписями мощей святых и прочими достижениями,это уже за пределами Фолля ,достаточно ознакомиться с трудами фоллистов в Германии работавших с Фоллем и продолживших его дело.
Ну или с работами Катина, хотя бы.
Там судьбоносности я не нашел...
Кроме БИЗНЕСА судьбоносного для фоллистов СССР!!.
Это правда.
Запрещенную деятельность на Западе отечественные фоллисты смогли пронести под флагом Фолля за горизонты науки и магии!
Ее с удовольствием взяли на вооружение различные системы многоуровневого маркетинга (MLM), распространяющие БАД и прочие чудо-препараты.
С одной стороны, эта методика не упоминается в Постановлении Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. № 291 (ред. от 15.04.2013) «О лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную систему здравоохранения, на территории инновационного центра “Сколково”)».
С другой – в ведущих медицинских вузах страны врачи могут пройти тематические курсы повышения квалификации, а на основе данных, полученных с помощью фоллевской диагностики, защищен не один десяток диссертаций.
Советские фоллисты имеют 2(!) два официальных документа: методические рекомендации «Возможности компьютеризированной электропунктурной диагностики по методу Р. Фолля в терапии методами рефлексотерапии и гомеопатии», утвержденные приказом Минздрава РФ от 11 марта 1999 г. № 98/232, и методические рекомендации Минздрава № 0074 «Биорезонансная терапия».
Да, эти документы невозможно найти ни в правовых базах («Консультант Плюс» или «Гарант»), ни на официальном сайте Минздрава, но они ИМЕЮТСЯ!!!
И благодаря их наличию появился метод управления судьбой любого гражданина !
И это работает!!
Без всяких сомнений!!
Для выявления употребления наркотиков применяется процедура вегетативного резонансного теста (ВРТ).
Данный метод для силовых структур является на порядок более объективным, чем лабораторные исследования мочи и крови и даже более точным, чем практически всемогущий полиграф.
Достоинством ВРТ является не просто констатация факта употребления психоактивных веществ, как это делается при помощи медицинских анализов или детектора лжи, но и распознавание типа принимаемого вещества, ориентировочных сроков и кратности употребления.
По результатам исследований точность диагностики употребления наркотических веществ, получаемая вегетативным резонансным тестом составляет в среднем 97,9%, даже если факт употребления наркотика имел место более года назад. Такой результат ставит его на самую высокую планку в ряду скрининговых методов.
ВРТ рекомендован Министерством Здравоохранения РФ в качестве основного для проведения скрининговых исследований в организованных коллективах различных министерств и ведомств (Минатом России, МВД России, МЧС России, Минобороны России, Минобразования России, ГТК России, ФСБ России, СВР России, ФПС России, ФАПСИ и др.) на предмет употребления наркотических веществ.
"Сомнительные" личности пишут,что беда в том, что с научной точки зрения методика этого теста ничем не подтверждена.
Беда или не беда там у методики, но она применяется.
И это надо принять как данность.
Служащие на него практически не попадают.
А вот кандидаты на службу частенько.
«Личность милиционера после прохождения исследований в центре будет абсолютно прозрачна»,— пообещал заместитель министра внутренних дел Сергей Герасимов, открывая 2 ноября новый Центр социально-психологических и специальных психофизических исследований сотрудников МВД России.
По его словам, центр в Газетном переулке Москвы является пилотным проектом, который позволит объединить все имеющиеся наработки в этой области.
Чтобы продемонстрировать журналистам возможности центра, замминистра сам согласился пройти тестирование на наркотики на одном из новейших аппаратов «Имедис-эксперт».
Как пояснили GZT.RU сотрудники центра, это уникальная разработка группы отечественных ученых, аналогов которой нет во всем мире. Исследования по выявлению фактов употребления психоактивных веществ— лишь одна из многих его возможностей.
Он оснащен новейшими приборами, разработанными отечественными производителями для оборонной отрасли.
В настоящее время «Имедис-эксперт» используется, помимо центра, лишь в ГУВД Московской области и Академии управления при президенте РФ.
Конечно, Сергей Герасимов оказался чист перед аппаратурой— следов наркотика обнаружено не было.
Ссылка
Тестирования наркотических веществ основано на их тенденции частичного фиксирования в организме, замедленной утилизации и не полном выведении, и наличия эффекта памяти. Это подтверждается различными методами диагностики в организме наркотических веществ и их метаболитов. Например, иммунохроматографический метод позволяет определить их наличие вплоть до 5-7 суток от момента употребления, хромато-масс-спектрометрический метод - до нескольких месяцев от момента употребления.С помощью высокочувствительного метода ВРТ, можно не только выявить факт употребления наркотических веществ (наиболее точно в течение последнего года), но и наличие фактов употребления в отдалённом прошлом (до 2-3 лет), с указанием ориентировочного срока последнего употребления, однократность или многократность этого употребления.Если у Вас был эпизодический прием ТГК, да еще 4 года тому назад, то опасаться Вам нечего
"в “Бауманке” появился чудо-прибор, который может рассказать всю правду о студенте, лишь прикоснувшись к его… пальцу"
"Прибор анализирует так называемый информационный след, который наркотик оставляет в организме, — объясняет Геннадий Семикин, — химические вещества со временем выводятся из организма, а информационный след остается"
"– Каждый предмет, будь то стол, ботинок, часы, наркотик, состоит из двух составляющих – физической и энергетической, – говорит Владимир Крук. – Если физическая часть выводится из организма, то информационная, энергетическая остается там навсегда."
"Мы получили его по национальному проекту, но если покупать, то стоит он порядка 300 тысяч рублей"..
Стоил...теперь за 500000 рубликов!!
По РТР рассказывали об этом чуде:
Читал МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ №2001/98. Много вопросов.
"Созданы электронные гомеопатические аналоги наркотических веществ (маркеры) в различных разведениях (потенциях), что позволило не только решить задачу диагностики, но и определять ориентировочные сроки употребления этих веществ." Здравствуй дивный новый мир.
Зачем теперь возить тонны героина через границу, когда есть "электронные гомеопатические аналоги"? 
Вот это тоже замечательно: "При этом следует отметить, что концентрации Д30 (это относится и к концентрациям Д60, Д100 и Д200) в природе не существует, так как она превышает известное число Авогадро (т.е. разведение, более чем в 6,02´ 1023, указывает на отсутствие даже одной молекулы вещества в растворе). Следовательно, с помощью прибора тестируется волновой процесс, который объясняется эффектом памяти поля."
Дальше они провели двойное слепое тестирование на 20 человеках, из которых пятеро было наркоманами. Выявили всех наркоманов, и записали в нарки одного нормального.
Почти все российские и петербургские СМИ в 2009 году отметились восторженными репортажами из Морского технического университета Петербурга, где во исполнение пожелания президента России Дмитрия Медведева началось массовое тестирование студентов на употребление Наркотиков. Репортажи изобилуют эпитетами «новейшая технология», «прорыв в диагностике» и т.п.
Репортер «Росбалта» нашел так называемую лабораторию «Корабелки», где якобы проводится диагностика студентов на наркозависимость, и выяснил, что фактически речь идет об измерении степени потливости кожи студентов прибором под названием вольтметр, соединенным с ноутбуком для солидности. По заявлению соучастников «эксперимента», уникальный прибор был куплен за 600 тыс. руб. в Москве, а один акт подобной диагностики обходится в 500 руб., которые выплачивает организаторам университет.
Примечательно, что потливость студентов измеряют не врачи, а штатные сотрудники частного охранного предприятия «Патриот», а последующие комментарии об обнаруженной наркозависимости учащихся потом дает журналистам сотрудник университета, инженер-кораблестроитель Андрей Квасников, не имеющий медицинского образования.
Студентка, признавшаяся репортеру «Росбалта», что «никогда не принимала наркотики и потому совершенно уверена в результатах любых тестов», оказалась посрамлена – охранник ЧОП «Патриот», потыкав в девушку щупом вольтметра, сказал зловещим голосом, что «прибор видит следы наркотиков». Несчастная девушка уверяла, что это ошибка, но охранник упрямо кивал на экран монитора, а там остро пищал динамик и метались зловещие графики.
«Возможно, вы сами не употребляли наркотики, но находились рядом с потенциальными наркоманами. Биоэнергоинформационная сущность их наркотиков передалась вам, а наш прибор это зафиксировал», — объяснил коллизию охранник ЧОП.
Как рассказал «Росбалту» организатор акции Андрей Квасников, тестирование студентов на наркозависимость будет регулярным, а Морской университет каждый год платит организаторам 1 млн руб. из бюджетных средств.
Оказалось, что клинически достоверные исследования на содержание в крови наркотиков в сертифицированной государственной лаборатории стоят всего 350 руб. с пациента (против 500 руб. в ЧОП «Патриот»), однако, по неизвестным причинам, инициативу Дмитрия Медведева в Петербурге подхватили именно мошенники, а не профессионалы.
Есть уже и другие варианты приборов для выискивания наркоманов.
Методика проведения тестирования с помощью диагностического комплекса «ЛИРА-100»
Работа диагностического комплекса «ЛИРА-100» основана на неинвазивной диагностике функционального и анатомо-морфологического состояния живых тканей органов человека в реальном масштабе времени путем анализа биоэлектромагнитной реактивности живых тканей органов, формируемой при изменении параметров ответного электромагнитного сигнала наведенного естественного электромагнитного поля импульсного сложно модулированного характера.
Комплекс диагностический «ЛИРА-100» предназначен:
для оценки психофизиологического состояния организма человека (для выявления наркотической и алкогольной зависимости);
для оценки действия на организм человека лекарственных веществ.
Возможности: выявление групп риска по потреблению наркотических веществ и алкоголя с одновременным выявлением психофизиологических отклонений в центральной нервной системе, крови и обменных процессов (в режиме мини диспансеризации)
Данная медико-биологическая технология защищена тридцатью патентами РФ и отмечена дипломом первой степени МЗ РФ имеет соответствующие сертификаты, акты испытаний, заключения и методическое обеспечение. Регистрационное удостоверение Росздравнадзора №ФСР 2008/02890 от 24 июня 2008 г.
Комплекс разработан на базе ГОУ ВПО УРАЛЬСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ АКАДЕМИИ.
Принципы методики тестирования.
Тестирование проводится в три этапа. Время тестирования на каждый этап 3 - 5 минут, включая получения развернутого Заключения.
Зоны измерения позволяют оценить интегративные показатели крови, состояния вегетативной нервной системы и обмена веществ (см. рис.)
Технология имеет надежно работающий программный продукт, позволяющий оперативно проводить измерения, вести базу данных, проводить ее обработку и осуществлять автоматический поиск испытуемых.
Рекомендуемые информативные зоны диагностики при психофизическом тестировании
Х1 и Х2 – синокаротидная зона (интегративные показатели крови ); Х3 и Х4 – состояние сосудов, обусловленное тонусом вегетативной нервной системы; Х5 и Х6 –
Состояние периферической микроциркуляции и обменных процессов.
Первый этап: («метод сита») скрининг - выявление группы риска.
Проводится измерение «базовых» характеристик в информативных зонах (для каждого испытуемого). Далее испытуемому предлагается Тест – дозированная физическая нагрузка (5 приседаний). Тест предназначен для выявления «системы замещения», сформированной употреблением наркотиков, при этом адреналово-гипофизарная система зачительно уменьшает активизацию собственных опиойдно-эндорфиннных механизмов организма. После выполнения тест-нагрузки проводится вторая серия «текущих» измерений в тех же зонах. Если при анализе Заключения, например, в буквенном кодировании появились три SSS и более, то испытуемого следует отнести к группе риска.
Второй этап: оценка группы риска, с целью выявления ложноположительной реакции, связанной, например, с употреблением лекарственных препаратов в послеоперационный период и т.д. Тест на второй этап: 100-150 мл газированной (или простой) питьевой воды. Полученное «текущее» измерение сравнивается с «базовым» измерением, полученным на первом этапе. Время между первым и вторым этапом может составлять минимум десять минут максимум сутки.
Третий этап: оценка группы риска по факту выявления «системы замещения» и потреблению наркотических веществ и алкоголя. Тест с использованием сильного воздействия на обонятельный или вкусовой анализатор (нашатырный спирт или жевательная резинка). Тест можно проводить по времени индивидуально (согласно прилагаемой методики исследований). Если есть необходимость, то можно подтвердить, полученные данные другими функциональными и биохимическим методиками.
Метод электропунктурного вегетативного резонансного теста для скриннингового тестирования и выявления лиц, употребляющих наркотические вещества
По методу акупунктурного вегетативного резонансного теста, тестирование могут осуществлять психиатры, наркологи, врачи-лаборанты.
??????????????
В основе метода лежит электропунктурный вегетативный резонансный тест (ВРТ), разрешенный к медицинскому применению Минздравом России (Методические рекомендации № 99/96).
Для проведения вегетативно-резонансного тестирования наркотических веществ используются:
- аппарат адаптивной биорезонансной терапии по БАТ и БАЗ «ИМЕДИС-БРТ» (в 2 видах исполнения: «ИМЕДИС-БРТ» и «ИМЕДИС-БРТ-ПК», совместимый с ПЭВМ с программным обеспечением, регистрационный номер 95/311-120;
- аппарат электропунктурной диагностики и электро-, магнито-, цветотерапии по БАТ и БАЗ (по методу Фолля) «МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ» (в 2 видах исполнения: «МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ» и «МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ-ПК», совместимый с ПЭВМ с программным обеспечением, регистрационный номер 95/311-121.
Ссылка
Ну и в заключение:
Несмотря на то, что усилие прижатия щупа не нормируется, в Германии рекомендуется 10-15-минутный перерыв после 15-18 касаний точки. При этом полная диагностика по методу растягивается до 15-20 часов с доверительной вероятностью метода до 36%. Переход на другую “воспроизводимую” точку не производится, т.к. между результатами измерений нет корреляции. Учитывая педантичность немцев, длительность диагностики и недостаточную клиническую подтверждаемость, востребованность метода ВРТ в Германии сейчас существенно снизилась.
В РФ диагностика по этому методу должна проводиться в соответствии с Методическими рекомендациями «Электропунктурный вегетативный резонанс-ный тест» № 99/96, утверждёнными Минздравом РФ в 2000 году. В медицинских центрах, применяющих этот метод, диагностика проводится за время от 1 до 7 часов (как правило, 2-3 часа). При этом пациенту не сообщается, что точность диагностики значительно снижается, и зависит от наличия у операто-ра сенситивных способностей. Пациенту на руки выдаётся распечатка на 5-7 страниц, в которой чего только нет! Результат такой диагностики – “Лечиться, лечиться и лечиться!” Клиническая же подтверждаемость результатов такой диагностики методами доказательной медицины составляет всего 5-10%.
Для диагностики скрытых паразитарных агентов в методе ВРТ применяется тот же банк нозодов, что и в методе Р.Фолля, т.е. всего от 150 до 450 паразитарных нозодов (из 900 000 возможных патогенов!).
Диагностика по ВРТ и дифференциальная нозодная диагностика по методу Р.Фолля определяют лишь наличие в организме условий для существования тех или иных паразитов. При подозрениях на серьёзные инфекции требуются дополнительные инструментальные исследования, чтобы подтвердить или опровергнуть эти подозрения. Например, по результатам ВРТ подозрение на эхинококк выдаётся 20-30% пациентов. Это – страшное подозрение! На самом же деле этот паразит встречается менее чем у 0,1% населения и распространён, в основном, на крайнем Севере и в Забайкалье.
Ссылка
И 1 здоровый "наркоман" на 20 испытуемых..
Сомнений быть не должно!!
Это гомеопатия теперь -лженаука,а электронная гомеопатия-вне закона,потому как она имеет методрекомендации!
Сомневающихся самих проверять надо,на предмет употребления:
Ссылка
Ишь чего пишет:
И они, с уверенностью утверждают исследуемому, когда и сколько раз он употреблял наркотики, и, даже, говорят, какие именно!!! Большего бреда я не видел никогда! И ЭТО ВСЁ НЕ ПРОСТО НА ВИДУ, А ИМЕННО В СОСТАВЕ ВСЕХ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ !!! Что потом говорить о качестве работы самих правоохранителей, неужели не нашлось ни одного «ГДЛЯНА», который бы этот фарс вывел на чистую воду?
Добрый дедушка Фолль,был бы несказанно более удивлен продолжению своего дела, чем когда был в "Ahnenerbe",если был на самом деле:
Ссылка
Какие еще сомнения??
И метод Фолля, а уж ВРТ и подавно имеют разрешения,рекомендации,массу литературы ,сторонников, теперь на самом высоком уровне и то что немцу плохо -россиянину хорошо,а американцы и вовсе не указ!
Если серьезно,то :
Диагностика по Фоллю - действительно рабочая методика ,что можно легко выяснить по реальным результатам лечения у конкретных врачей и научным работам в Германии и некоторым на территории бывшего СССР.
Исследования Х.Шиммеля , к сожалению, до сих пор не имеют правильной теоретической базы открытых ими явлений.
Что дает ВОЗМОЖНОСТЬ МАНИПУЛИРОВАТЬ этими методами для извлечения максимальной выгоды.
На родине ВРТ искать наркоманов методом ВРТ не додумались..
Отстали.
Ну и один нехороший момент в истории развития этих методов в СССР:
Фоллисты живы до сих пор, а ВРТшники быстро ушли в мир иной с одинаковым диагнозом??
??????????
ЧАСИКИ
что то спаять сделать, и то без коробки ( 
).
