Биорезонансные технологии |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурная диагностика » Аппарат Фолля
Чем стрелка лучше ? Удобнее "скорость падения" анализировать ? Так и графика
график не плохо, и хранить можно - это большой плюс. стрелка удобнее смотреть (по силе привычке наверное) - характер движения стрелки во время измерений. ну это может индивидуальные вещи кому как удобнее привычнее. 
Prostoi777
А "падение стрелки" как отслеживать ? ИМХО по изменению цифр совсем неудобно... Да и скорость индикации (частота отображения) будет влиять...
Если уж не график, то хотя бы стрелка !
Отслеживается все очень просто,падение оно и есть падение!
Проблема в том,что если в АТМ на графическом индикаторе это смотрится почти как на стрелочном,то "бег"
цифр конечно как то напрягает .
Но вопрос в том,почему не держатся показатели?
На эмиттере строго 1,25В.Сопротивления сверхточные...
Предварительное измерение рука-рука четко фиксирует показания 86 единицы.
Непонятно одно,почему при замыкании четко держится 100 единиц,при подключении к электродам 100ком показания 50,4 тоже не "падают" и при измерении сопротивления рука-рука также четко держится 86,а при измерении в точках сплошное "падение"?
Из-за малой площади контакта?
Может и самые первые максимально высокие цифры до "грехопадения" и есть "правильные"?
Надеюсь, что Олег Викторович прояснит ситуацию,сама инструментальная схема с транзистором применялась ведь не только с мультиметром?
Может прикол в мультиметре?
Теоретически все понятно и должно работать ,а вот на практике одни вопросы....
Или действительно
автор имел что то своё ввиду
????
Prostoi777 написал(а):
50,4!
Ну почти тоИ еще по фото не очень понятно почему прибор показывает 50,4 ?
Щупы вроде никуда не подключены ? А значение 50 - это вроде "норма" обычной точки по Фоллю...
А это проверка как и написано:нажимается кнопочка слева вверху и электроды замыкаются на сопротивление точно 100ком!
И как и описано,примерно...50!
Градуировку прибора производят при соединении гнездам пассивного электрода и активного электрода щупа. Переключатель прибора устанавливается на предел измерения постоянного напряжения 200m (200 милливольт). При помощи подстроечного резистора устанавливается значение цифрового индикатора 100.0.
Поверку прибора производят по эталонному резистору или магазину сопротивлений величиной 100 К (100 КилоОм), подключенным к гнездам пассивный электрод и активный электрод щупа. Показания прибора должны быть около 50.0 ( точность зависит от образцового резистора и точности интегрирования АЦП прибора). Для измерения можно использовать этот же предел измерения или предел измерения 2000m (2 вольта - показания, естественно теряют точность на порядок, вместо 50.0 получим 050).
Схема вроде ведь как откатана неоднократно?
Еще Yuriy_K писал:
2. Для снижения давления на БАТ берется небольшая емкость с водопроводной водой (дистиллированную не использовать - она не проводит ток). Смачиваем шарик щупа в воде (для лучшего удержания воды он имеет крестообразный разрез. См. описание измерителя)
3. При измерении пациента измеритель изолирует себя от контакта с телом (перчатка или непроводящая салфетка).
4. Легким прикосновением активного электрода находим точку с наибольшим показанием (20-30 единиц) и, затем, доводим усилие нажатия до требуемого (200 – 300 грамм).
5. Следим за изменениями показаний . Выход на максимальное значение в пределах 3-4 секунд говорит о верном выборе точки и усилия нажатия. За исключением случая, когда показания медленно нарастают в течении 15-20 секунд и не превышают 20-30 единиц. Такая ситуация требует отдельного объяснения вне рамок данного описания.
6. В большинстве случаев по достижении максимума наступает падение показателей. Не следует изменять давление или искать другую точку. После 3-4 подобных поисков точка «защищается», т.е. показания теряют информативность и повторять измерения можно спустя несколько минут, иногда десятков минут. Проще продолжить измерения и вернуться к «потерянным» точкам позже.
7. В случаях, когда достигнутый максимум не меняется во времени нет «падения стрелки», это свидетельствует о стабильном состоянии БАТ. В зависимости от значения 50-60 – норма. 15-20 - рак и т.д.
8. При подборе препарата пытаемся постепенным увеличением дозы препарата приблизиться к норме с минимальным «падением стрелки» - значений.
....................
Если брать измерение в пределах 5 секунд, все показатели у меня в норме.Если в чем то сомневаетесь, проверьте орган(состояние) другим методом УЗИ, томмография ... проверьте состояние в другом месте другим методом. Но методы должны отличаться технически - другой прибор, другая методика. Но 5 секунд на измерение - это мало. У ИММЕДИСа две шкалы продолжительности измерения - 10 и 30 секунд.
Короче,надо привыкать к "новому" прибору.
Отредактировано Prostoi777 (04.06.2014 23:46)
при измерении в точках сплошное "падение"?
Это сильно зависит от измерительного тока, наверняка у вас он завышен. Если при токе КЗ меньше 10мкА есть падение показаний, это скорее всего говорит о том, что органы, соответствующие этим точкам действительно ослаблены. Если падают все точки -- это с большой вероятностью некорректный режим измерений, слишком большой ток.
Аппарат Фолля.
Немного из истории вопроса.
Это попытка кратко просуммировать информацию рассыпанную по веткам:
Аппарат Фолля. Вот он, настоящий стиль ретро!
Прошу прощения, эта часть в процессе написания.
....
Рис. 142.
Рис. 143.
Если картинка плохо отображается, на ней нужно правым кликом вызвать контекстное меню и там выбрать соответствующий пункт, напр. для "Оперы" это будет пункт "Открыть изображение"
....
Отредактировано Stern (05.06.2014 06:23)
Аппарат Фолля.
Кусочно-линейная аппроксимация.
Hапрасно старушка ждёт сына домой,
Науки без жертв не бывает,
А синуса график волна за волной
По оси абцисс пробегает.
Как выяснилось, кривая преобразования фоллевского аппарата хорошо аппроксимируется (с точностью лучше 1%) четырьмя отрезками прямых:
Где Y – единицы делений шкалы фоллевского прибора, а X – падение напряжения на измерительных щупах аппарата Фолля, взятое со знаком минус.
Область определения функции: – 4000 мВ < X < 0 мВ , область значений: от 0 до 100 единиц.
На рис. 144 синим цветом показана исходная кривая (аналогичная рис. 134) , красным цветом -- аппроксимирующие отрезки прямых. Ось Х размечена в милливольтах, ось Y – в делениях шкалы микроамперметра (в условных единицах). В соответствии с фоллевской традицией, значения напряжения откладываются в области отрицательных значений.
Координаты точек: A = {x= – 2491,713 ; y=0} , B = {x= – 1541,843 ; y=23} , C = {x= – 995,028 ; y=43,4} , D = {x= – 368,567 ; y=74,6} , E = {x=0 ; y=100}
Рис. 144. Аппроксимация кривой преобразования.
Расчетные величины погрешностей такой аппроксимации приведены в таблице ниже:
В таблице: Деления – это значения шкалы Фолля.
Y=f(x) – это вычисленные значения аппроксимирующей функции.
Дельта – это разность между табличным значеним и вычисленным.
% – это ошибка в процентах.
Как видим, ошибка не превосходит 0,76% для 90 единиц и значительно меньше (не более 0,3%) в других точках шкалы.
Я считаю такую точность аппроксимации вполне удовлетворительной, особенно если учесть, что микроамперметр с зеркальной шкалой класса точности 1,0 дает погрешность на уровне 1%.
В принципе, приведенных данных достаточно для того, чтобы писать программу для микроконтроллера, ну, а мы будем делать аналоговый вариант, реализующий полученную функцию.
* * *
Для практической реализаци заметим, что сама исходная функция и ее первая производная являются монотонно возрастающими функциями, отсюда понятна стратегия построения аппроксимирующей функции: достаточно к линейной функции Y1, аппроксимирующей начальный участок АВ, прибавлять линейную функцию Y2 так, чтобы сумма первой и второй функций аппроксимировала следующий участок исходной кривой ВС, при аппроксимации участка CD к сумме первой и второй функции добавляется третья (Y = Y1 + Y2 + Y3) и т.д. Иначе говоря нам удобно представить каждый отрезок как сумму предыдущей прямой и дополяющей функции.
Первая прямая аппроксимирует участок кривой AB , она проходит через точки Х= - 2491,713 Y=61, т.е уравнение этой прямой будет Y1= 61(1+1/2491,713*X)
Получается функция :
Y1 = 61(1+1/2491,713*X) , при – 2491,713 < X < – 1541,843 ( Y от 0 до 23)
* * *
Вторая прямая аппроксимирует участок BC (23 – 43,4 единиц).
Участок BC исходной кривой аппроксимируется суммой функций Y1 и Y2 = 19*(1+ 1/1541,843*X) , Y =Y1 + 19*(1+ 1/1541,843*X) = 61(1+1/2491,713*X) + 19(1+ 1/1541,843*X) = 80 + 0,036804*X
Собственно прямая, отображающая функцию Y2 = 19*(1+ 1/1541,843*X), показана красным цветом. Она пересекает ось X в точке 1541,843 и ось Y в точке 19. Значит, линия суммы пересечет ось Y в точке Y = (61+19) = 80.
Аппроксимирующая функция :
или:
* * *
Третий отрезок прямой аппроксимирует участок CD, диапазон значений: 43,4 – 74,6. Он получается из суммы трех функций Y = Y1 + Y2 и Y3 = 13(1+1/995,028*X) , т.е. Y = Y1 + Y2 + 13(1+1/995,028*X) = 61(1+1/2491,713*X) + 19(1+1/1541,843*X) + 13(1+1/995,028*X) = 93 +0,049869*X . Прямая, отображающая третью функцию показана тоже красным цветом. Она пересекает ось X в точке 995,0281мВ ось Y в точке 13 ед.
Линия суммы трех функций пересечет ось Y в точке Y = (61 + 19 + 13) = 93.
Аппроксимирующая функция приобретает вид:
или:
* * *
Ну, и последний участок нашей кривой DE (в диапазоне 74,6 –100единиц) аппроксимируем суммой четырех функций . К трем предыдущим добавляется функция Y4 = 7(1+ 1/368,5672*X), т.е. Y = Y1 + Y2 + Y3 + 7(1+ 1/368,5672*X) = 100 + 0,068862*X . Это прямая, пересекающая ось X в точке 368,5672 и ось Y в точке 7. Прямая, отображающая эту функцию, опять показана красным цветом. Линия общей суммы, естественно, пересечет ось Y в точке Y = (61+19 + 13 + 7) = 100.
Итак, аппроксимирущую функцию можно представить виде:
Или:
Y = Y1 + Y2 + Y3 + Y4
Y1=0 , при – 4000 < X < – 2491,713
Y1 = 61(1+1/2491,713*X) , при – 2491,713 < X < 0
Y2=0 , при – 4000 < X < – 1541,843
Y2=19(1+1/1541,843*X) , при – 1541,843 < X < 0
Y3=0 , при – 4000 < X < – 995,028
Y3= 13(1+1/995,028*X), при – 995,028 < X < 0
Y4=0 , при – 4000 < X < – 368,56
Y4= 7(1+ 1/368,5672*X), при – 368,56<X<0
Именно эти четыре функции, в дальнейшем, мы и будем воплощать в железе.
....
Отредактировано Stern (05.06.2014 05:58)
Аппарат Фолля.
Схемотехника.
За основу возьмем ячейку на операционном усилителе (ОУ) 1446УД14, включенном по схеме неинвертирующего усилителя пост. тока (рис 145). Параметры собственно ОУ следующие:
Напряжение питания (однополярное) . . . . +3...+12 Вольт
Ток покоя на один ОУ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100 мкА
Входное сопротивление . . . . . . . . . . . . . . . . . . >1000 МОм
Максимальный выходной ток . . . . . . . . . . . . > 1 мА
Размах входного и выходного напряжения практически совпадает с напряжением питания (rail-to-rail).
Остаточное напряжение при заходе в область ограничения вблизи нуля — около 1 мВ (измеренное значение, без нагрузки). Т.е. в режиме насыщения на выходе остается около милливольта над уровнем земли. В конечном итоге, столь малое напряжение, практически не смещает стрелку индикатора от нулевой отметки.
В корпусе микросхемы (8 выводов) на общем кристалле размещены два идентичных ОУ, имеющих внутреннюю частотную коррекцию и защиту от КЗ выхода (ограничение тока выхода на уровне 10 мА).
Рис. 145 Uout = (R2/R1 + 1) x Uin Коэффициент усиления Кус = (R2/R1 + 1).
Заметим, что в качестве входного напряжения ячейки нас интересует прежде всего напряжение между точками B и F , поскольку именно к этим точкам подключается тушка пациента и Крамер строил свою таблицу применительно именно к точкам B и F. Тогда нулевой потенциал нам придется привязать к опорному напряжению 3925 мВ (для простоты округлим до 4 Вольт и обозначим как 4v), и рабочие напряжения на входе ячейки у нас получатся отрицательными, зато формулы становятся проще и нагляднее. Выходное напряжение операционника будем мерить как обычно, относительно земли.
Давайте посмотрим как реагирует схема на изменение входного напряжения от 0 до 4v. Для простоты положим R1 = R2, стало быть коэффициет усиления нашей ячейки:
Кус = (R2/R1+1) = 2.
Временно отключим R3 и М3. Подадим в точку F напряжение 4v . Рис. 146:
Т.о. на прямом входе А1 (выв. 3) будет напряжение 4v . Операционник постарается выставить на выходе такое напряжение, чтобы на инвертирующем входе А1 (выв. 2) тоже стало 4v . Поскольку на левом выводе R1 4v , на правом выводе R1 будет 4v только в том случае, когда ток через него будет равен нулю. Для этого необходимо, чтобы ток через резистор R2 тоже был равен нулю, что достижимо только в случае, когда напряжение на выходе А1 (выв. 1) равно 4v.
Т.е. при входном паряжении 4v операционник А1 сбалансируется при напряжении на выходе 4v .
Теперь будем постепенно снижать входное напряжение. Понятно, что напряжение на выходе тоже будет снижаться, но с удвоенной скоростью т.к. Кус=2. Поскольку нас интересует падение напряжения на сопротивлении Rx (это сопротивление пациента), величину напряжения будем измерять относительно плюсовой шины питания. Тогда, с точностью до знака, можно написать:
Uвых = Uвх * Кус = Uвх * (R2/R1 + 1). Uвых = 4v - Uвх * Кус = 4v - Uвх * (R2/R1 + 1)
Примечательно, что при входном напряжении 1/2 * 4v = 2v, напряжение на выходе А1 будет равно нулю относительно земли и при дальнейшем снижении входного напряжения меняться уже не будет. Назовем напряжение в точке F (1/2 * 4v) напряжением отсечки данной ячейки. Точнее, напряжением отсечки данной ячейки будет такое напряжение на входе , при котором выходное напряжение ячейки равно (стремится к ) нулю.
Действительно:
0 = 4v - Uвх * (R2/R1 + 1) => Uвх * (R2/R1 + 1) = 4v => Uвх.отс = 4v / (R2/R1 + 1)
Uвх.отс = 4v / (1 + 1) = 1/2 * 4v
Таким образом, при входном напряжении ячейки линейно изменяющемся от 0 до 4v/2 напряжние на выходе линейно пробегает значения от 4v до 0 (рис. 147 , красная линия, a).
Давайте посмотрим что получится при соотношении R2/R1 = 3 :
Uвых = 4 - Uвх * (R2/R1 + 1) = 4 - Uвх * (3 + 1) = 4 - Uвх * 4 ; Uвх = (4 - Uвых)/4 , при Uвых = 0 Uвх = 1v. Рис. 147 , синяя линия b.
Аналогично, при R2/R1 = 1/3 Uвых =4v - Uвх * 4/3 ; Uвх = (4 - Uвых)*3/4 , при Uвых = 0 Uвх = 3v. Рис. 147 , зеленая линия c.
Ну и если R2 = 0 , то получается обычный повторитель напряжения, существование R1 при этом теряет какой бы то ни было смысл и его можно безболезненно исключить. Рис. 147 , пунктирная серая линия d.
Таким образом, у нас получается, что соотношение R2/R1 двигает точку пересечения нашей прямой с осью X (Uвх) изменяя таким образом её наклон.
Вернемся к первоначальной схеме (рис. 145). Установим движок потенциометра Rд в верхнее положение, милливольтметр М1 покажет 0 Вольт, а милливольтметр М2 при этом будет показывать 4v. Для того, чтобы микроамперметр М3 на 100 мкА показал отклонение на всю шкалу (100 единиц) сопротивление R3 должно быть (без учета сопротивления рамки прибора!):
R3 = Uвых / Im3 = 4v / 100mkA = 40kOm.
При линейном уменьшении напряжения на выходе А1 (Uвых), ток через микроамперметр будет так же линейно уменьшаться рис. 148, красная линия.
Очевидно, если мы удвоим величину R3 (80kОм), то стрелка микроамперметра М3 отклонится только на половину шкалы и при уменьшении напряжения Uвых показания будут соответственно уменьшаться (рис 148 , синяя линия). Зеленая линия соответствует учетверенной величине R3 (160kOм).
Так, меняя величину R3 мы тоже можем изменять наклон прямой, но уже посредством передвижения точки пересечения прямой с осью Y.
Итак, мы получили две взаимно независимые регулировки, позволяющие произвольным образом наклонять и перемещать линию графика (естественно, в пределах допустимых значений), изменяя соотношение R2/R1 и величину R3. Это позволит нам сформировать необходимые аппроксимирующие линии (функции).
....
Отредактировано Stern (05.06.2014 06:03)
Аппарат Фолля.
Схемная реализация.
Практическая схема измерительного блока получилась несколько громоздкой, но, на мой взгляд, нельзя назвать ее сложной. Основная часть составлена из четырех ячеек, описанных выше, соединенных параллельно. Каждая ячейка настроена таким образом, чтобы соответствовать приведенным в первой части, четырем отрезкам прямых.
Собранная на макете конструкция, показала хорошую долговременную стабильность, поэтому я не ставил никаких элементов подстройки, подразумевающих оперативную регулировку. Единожды настроенный, в дальнейшем, прибор в подстройке не нуждается.
(напряжение питания 9Вольт, потребляемый ток около 3 мА)
Когда напряжение в точке F равно -3 925мВ (нулю относительно земли), все операционные усилители разбалансированы и на выходе имеют напряжение, близкое к нулю (транзисторы нижних плеч выходных двухтактных повторителей ОУ находятся в состоянии насыщения).
Если мы будем плавно уменьшать напряжение в точке F, то в диапазоне напряжений от -3 925 до напряжения -2 491,7 мВ , схема никак не будет реагировать, все операционники по-прежнему разбалансированы, на выходе каждого напряжение близко к нулю.
При превышении напряжения -2 491,7 мВ, операционник А1 получает возможность сбалансироваться и напряжение на его выходе начинает линейно (относительно входного) увеличиваться, стрелка микроамперметра начинает отклоняться.
Так будет продолжаться до достижения в точке F напряжения -1 541,8 мВ (стрелка микроамперметра находится около отметки 20). Далее начинает балансироваться операционник А2 и начинает расти напряжение на его выходе. Теперь, А2 тоже начинает вносить свой вклад в ток текущий через микроамперметр. Так будет продолжаться до тех пор, пока напряжение в точке F не достигнет величины -995,03 мВ , тогда включится в работу операционник А3 (стрелка около 40) и начнет добавлять свой выходной ток в цепь микроамперметра. Аналогично, при достижении в точке F -368,57 мВ подключится операционник А4.
Источник опорного напряжения собран по обычной схеме на регулируемом стабилитроне А3 ( TL431 ). Величина опорного напряжения 3 925 мВ выставляется проволочным подстроечным резистором R14 47kом. Опорное напряжение поступает на инвертирующие входы операционных усилителей и на активный щуп. При измерениях оно используется в качестве точки отсчета.
картинка крупнее - 
Настройка. Это наиболее ответственная часть работы, от нее зависит точнось показаний прибора.
Первое, что необходимо сделать, это выставить опорное напряжние 3 925мВ подстроечным резистором R14 (47kом).
Каждую из четырех ячеек удобнее настраивать поотдельности. Для каждой ячейки нужно выставить два параметра: напряжение отсечки и ток через микроамперметр, создающий заданное отклонение стрелки прибора при максимальном значении напряжения на выходе операционного усилителя.
Начинаем с настройки ячейки на А1. {Для этого неодходимо отсоединить выходы остальных ОУ отпаяв резисторы R3, R6, R9, R12}. Первым настраиваем величину тока через микроамперметр, для чего R3 подключаем одним выводом к микроамперметру, вторым выводом к источнику опорного напряжения 3 925 мВ. Изменяя величину R3, добиваемся отклонения стрелки микроамперметра на 61 единицу (ток 61 мкА). Рис. 150:
Аналогично настраиваем ячейки на А2, А3 и А4, подстраивая сопротивление резисторов R6, R9, R12 соответственно; нужно получить отклонение стрелки 19 единиц (19 мкА) для R6, 13 единиц для R9 и 7единиц для R12.
Ориентировочные значения R3 = 64,3k R6 = 206,6k R9 = 302k R12 = 560,7k (Зависит от сопротивления рамки микроамперметра).
Затем, настраиваем напряжение отсечки: восстановив соединение R3 с выходом ОУ, подстраиваем величину R1, так, чтобы стрелка микроамперметра начала отклоняться при напряжении на входе -2492 мВ (при изменении напряжения на входе от -3000 мВ к -2493 мВ). Удобно подключить цифровой мультиметр прямо к выходу операционного усилителя, тогда будет хорошо заметен рост напряжения на выходе уже на уровне одного - двух милливольт — это должно происходить при напряжении на входе 2492 мВ (рис. 151).
Точно также настраиваются ячейки на А2 (напряжение отсечки – 1542 мВ ; настраивается резистором R4), А3 (напряжение отсечки – 995 мВ ; настраивается резистором R7), А4 (напряжение отсечки – 368,6 мВ ; настраивается резистором R10).
Здесь надо заметить, что важно не конкретное значение R1, а соотношение R1/R2. Так, для ячейки на А1 R1/R2 = 1,74 , для ячейки на А2 R4/R5 = 0,647 , — на А3 R7/R8 = 0,34 , — на А4 R10/R11 = 0,104 .
R4/R5 = 0,647 R7/R8 = 0,34 R10/R11 = 0,104
R1 = 360 * 1,74 = 626,4k R4 = 360 * 0,647 = 232.92k R7 = 360 * 0,34 = 122,4k R10 = 360 * 0,104 = 37,44k
Теперь нужно соединить параллельно все ячейки (рис. 149). Соединяем вместе выходы ячеек, т.е. правые по схеме выводы резисторов R3, R6, R9, R12 — они будут коллективно работать на микроамперметр (точнее на сопротивление его рамки) по классической схеме резистивного сумматора.
Объединяем входы ячеек, т.е. левые выводы R1, R4, R7, R10 — на них будет подаваться опорное напряжение 3 925мВ.
Осталось проверить работоспособность аппарата в целом и подстроить токозадающие резисторы. Резисторы, задаюшие напряжение отсечки, т.е. R1, R4, R7, R10 — больше не трогаем.
Сначала подаем между точками B и F напряжение около 3 Вольт — все операционные усилители должны быть в состоянии отсечки (на выходе — ноль), затем плавно уменьшаем напряжение до 2492 мВ — с этого момента должна включаться первая ячейка и стрелка микроамперметра начинает отклоняться. При достижении напряжения 2082 мВ стрелка отклоняется на 10 (мкА), при напряжении 1674 мВ — на 20, поскольку от 0 до 20 в нашей схеме зависимость линейная — имеет смысл устанавливать точку 20, совпадение стрелки с рисками шкалы регулируется подстройкой R3 (дальше его не трогаем). В диапазоне отклонений 30 — 40 ( точки 1358мВ и 1088 мВ — калибруем по точке 1088мВ) подстраиваем резистором R6 (дальше его не трогаем). Диапазон 50 — 70 (точнее попадание стрелки на 70 — 463 мВ ) подстраиваем R9, попадание стрелки на 100 (ноль мВ) — резистором R12.
_________________________________________________________
Компоненты. Подстроечные резисторы проволочные многооборотные типа СП5-2. К1446УД14Р. Микроамперметр М265 (класс точности 1.0) на ток полного отклонения 100 мкА, сопротивление рамки (измеренное) 513 Ом.
Величины сопротивлений, измеренные на макете: R3 = 67,62k R6 = 224,7k R9 = 312,1k R12 = 469,1k
R1 = 618,0k R4 = 236,0k R7 = 127,70k R10 = 38,93k
...
Отредактировано Stern (05.06.2014 06:27)
Спасибо!
Вот только рисунки не открываются у меня 
рисунки не открываются у меня
Был какой-то сбой на Uploads.ru (там хранятся картинки нашего форума).
Теперь все исправилось.
Чтобы узнать, как полноценно работать на форуме,зайдите сюда: FAQ (Часто задаваемые вопросы)
ГУФ Stern !
Вот эти бы подборки со схемами и разъяснениями - может в Википедию форума ? А то наверное, все равно затеряются в других сообщениях. А жалко !
Такие вещи нужно бы сохранять, чтобы всегда, если понадобится можно было вернутся и перечитать...
Отредактировано Созерцающий (22.04.2016 19:32)
ГУФ Stern !
Вот эти бы подборки со схемами и разъяснениями - может в Википедию форума ? А то наверное, все равно затеряются в других сообщениях. А жалко !
Такие вещи нужно бы сохранять, чтобы всегда, если понадобится можно было вернутся и перечитать...
Сила!
И первую и вторую схемы ГУФ Sterna в Википедию форума!
Ход его мысли может натолкнет еще кого то на открытия.
Респект ГУФу Sternu!
Спасибо!
ГУФ Созерцающий, в Википедию рановато, в первой части должно быть внятное объяснение почему это я так вольно обошелся с таблицей Крамера, быть может кто-нибудь не сочтет мои аргументы достаточно убедительными.
ГУФ Prostoi777, первая схема (та, которая на полевом транзисторе) по сравнению со второй не выдерживает никакой критики, даром что она в два раза проще. Это была попытка параболическую (теоретически) характеристику лампы аппроксимировать параболической-же (теоретически) характеристикой полевого транзистора. А вот практически оказалось, что у фоллевской лампы характеристика не вполне квадратичная, и, при ближайшем рассмотрении, у полевика тоже. Ошибка аппроксимации получается довольно большой.
Но это полбеды, главное-же в том, что этот транзистор, по определению, должен работать на начальном участке характеристики, включая режим отсечки, получается прекрасный датчик температуры, попытки ввести термокомпенсацию серьезно усложнили бы схему. На мой взгляд не стоит она того, это было первое приближение, единственное достоинство -- я ее сделал навскидку, на одном дыхании.
ГУФ Stern !
Так вроде же сошлись во мнении, что очень уж высокая точность повторения не важна для аппарата Фолля ?
Главное общий принцип и опыт каждого фоллиста. Или Вы все же не согласны с этим ?
Хотя я тоже думаю, что стандартизация схем, какая-то должна быть, только вот как это реализовать на практике ? Кто ж нас слушать-то будет ? А то каждый творит тестер Фолля по своему... Это нехорошо для общего дела.
Prostoi777 написал(а):
при измерении в точках сплошное "падение"?
Это сильно зависит от измерительного тока, наверняка у вас он завышен. Если при токе КЗ меньше 10мкА есть падение показаний, это скорее всего говорит о том, что органы, соответствующие этим точкам действительно ослаблены. Если падают все точки -- это с большой вероятностью некорректный режим измерений, слишком большой ток.
Прямое попадание!
Падают все точки...
Ток КЗ 15 мка.
С учетом внутреннего сопротивления микроамперметра на 100 мка ток КЗ еще больше.
Только как его регулировать на этой схемке?
Насколько я понимаю,91ком +1,5ком+7,5ком=100ком с подстроечником посредине изменять нельзя.
1,25 вольта выставлены строго...
Схема питается от 2 ААА.
Наверное требуется какое то дополнение к схеме для регулировки тока?
Отредактировано Prostoi777 (06.06.2014 12:08)
Уважаемый ГУФ Vlads (Владимир) Вы не могли бы выложить свою схему аппарата Фолля на атмега16 и дисплее 1604?У меня появился недавно дисплей 1604,хотел бы попробовать вашу схему прибора Фолля.Вы как то писАли что схема простая,у меня есть Ваша схема в Протеусе но по ней я не могу разобраться, что должно быть реально в "железе" ,там столько кнопок и резисторов. Если нетрудно нарисуйте ,пожалуйста,реальную схему Вашего прибора.У меня есть прибор Фолля на мультиметре ДТ-830 по схеме из предыдущего поста,там, действительно, у меня тоже все показания на точках падают,я беру максимальные.Хочу Ваш прибор собрать и сравнить,Вы писАли что он нормально показывает.С Уважением! Виктор.
PS:а картинки из сообщений ГУФа Stern у меня так и не открываются.
Отредактировано vik05iii (06.06.2014 14:15)
Собрал на базе мультиметра M830B аппарат Фолля по схеме Олега Викторовича.
1. схема не моя, участника того форума.
но потом идет непрерывное падение показания?
Может он так и работает?Кто имеет опыт?
2. именно так, я сравнивал с заводским Фолля, работает одинаково.
Будьте здоровы и счастливы.
Может и самые первые максимально высокие цифры до "грехопадения" и есть "правильные"?
Надеюсь, что Олег Викторович прояснит ситуацию,сама инструментальная схема с транзистором применялась ведь не только с мультиметром?
Может прикол в мультиметре?
Теоретически все понятно и должно работать ,а вот на практике одни вопросы....
у меня несколько собранных схем Фолля, везде у меня после подъёма падает стрелка, на всех приборах.
Будьте здоровы и счастливы.
Схема питается от 2 ААА.
схема питается от стабилизатора самого мультиметра.
все эти токи и напряжение -+ без разницы работают.
Главное при нагрузке 100k 50 ед. шкала
Будьте здоровы и счастливы.
что очень уж высокая точность повторения не важна для аппарата Фолля ?
да какая там точность, вы можете везде с одинаковой силой и точно в цент попасть в БАТ?
Там ведь методика измерения, только кто из нас правильно делает.
Я беру максимальное значение, без учёта падения. Падение это да, очень важно и уже там о многом говорит.
Буду собирать схему Шарлатана, так как считаю самую классную из всех. Вы там всё можете правильно рассчитать, но где найдёте идеальную головку микроамперметра, без забрасывание шкалы от разгона?
Получится схема правильная, а стрелка в микроамперметре увы. Конечно можно правильной методикой, плавным нажатием, плавным усилением и т.д., но всё равно хочется изначально схемное решение этой проблемы.
Я вот нашёл очень хорошую, большую головку.
Так что толку нет если правильная схема, а стрелка забрасывает максимум при измерение не точно, её по инерции закидывает.
На возвращение её, а там уже и ток понижает в БАТ, падение и получается ерунда.
Фоллисты были довольны прибором Шарлатана, нет основания сомневаться.
Будьте здоровы и счастливы.
Так вроде же сошлись во мнении, что очень уж высокая точность повторения не важна для аппарата Фолля ?
Главное общий принцип и опыт каждого фоллиста. Или Вы все же не согласны с этим ?
Я считаю этот вопрос преждевременным. Собственно, для получения ответа на него и была разработана схема, максимально близкая к оригиналу. Ведь смотрите -- много народу делает самые чудные схемы (спросите у ГУФА vr) и успешно ими пользуются, а у кого-то пользоваться совсем не получается. Можно, конечно, говорить о высоком профессионализме или выяснять у кого откуда растут руки, однако, у меня создалось впечатление, что высокая точность-то может и не нужна, и некоторые параметры без потери функциональности прибора вполне можно менять, а вот какие-то менять точно нельзя. Дело за малым -- выяснить какие из параметров критичны, а какие не очень. Вот тогда-то и получим обоснованное мнение.
Кто ж нас слушать-то будет ? А то каждый творит тестер Фолля по своему... Это нехорошо для общего дела.
А кто нас слушать должен? Если мы на этой ветке хотя бы для себя определимся с методикой измерений и обработкой получаемых данных -- уже неплохо! А если получится нечто толковое, то народ подтянется, -- если не получится, то и слушать будет нечего, а создавать ГОСТы ... не барское это дело...
Насколько я понимаю,91ком +1,5ком+7,5ком=100ком с подстроечником посредине изменять нельзя.
1,25 вольта выставлены строго...
Схема получилась такая:
.... Н-нда, картинки не втыкаются....
Напряжение 1,25 Вольт изменить нельзя -- там хороший ИОН (источник опорного напряжения) стоит, а вот сопротивление 91k почему бы не подправить. Ток через цепочку резисторов 100kом при напряжении 1,25 Вольта будет: 1,25/100 = 12,5 мкА, так что, похоже, сверхточный резистор подкачал (91k). Вполне можно довести общее сопротивление цепочки до 125 kом, тогда ток КЗ будет 10 мкА, нужно будет только настроить подстроечным резистором при короткозамкнутых щупах показания индикатора 100 мВ. Середина (50) тогда будет при сопротивлении 125 kом, ну, тут уж ничего не поделаешь, а попробовать интересно: падение "стрелки" прекратится?
Кстати, большинство микроамперметров имеют сопротивление рамки меньше 1 килоома, значит погрешность измерения тока не превысит 1% в сторону занижения относительно реальной величины.
Получится схема правильная, а стрелка в микроамперметре увы. Конечно можно правильной методикой, плавным нажатием, плавным усилением и т.д., но всё равно хочется изначально схемное решение этой проблемы.
Я вот нашёл очень хорошую, большую головку.
Так что толку нет если правильная схема, а стрелка забрасывает максимум при измерение не точно, её по инерции закидывает.
Олег Викторович, ну не должна стрелка так быстро падать, что-то с прибором не так. Падение меньше 5 ед. -- игнорируется, если больше, и в течение 1-2 сек -- сильная интосикация организма, "нормальное" падение длится 5 - 20 секунд. (Самохин, Готовский стр.50-51)
" Если приложенное к АП-точке раздражение черезчур мало для возникновения достаточной реакции, то в этом случае можно наблюдать лишь высокий уровень показаний прибора, и никогда не фиксируется диагностически важное "падение" стрелки.
Если возбуждение изначально было слишком сильным, то органы не получили бы возможность правильно "сформировать" свой реакционный потенциал, а при каждом измерении происходило бы "падение" стрелки."
Х. Леонард. "Основы электроакупунктуры по Фоллю" ИМЕДИС-93 с. 46
Отредактировано Stern (07.06.2014 09:54)
Ведь смотрите -- много народу делает самые чудные схемы (спросите у ГУФА vr) и успешно ими пользуются, а у кого-то пользоваться совсем не получается. Можно конечно говорить о высоком профессионализме или выяснять у кого откуда растут руки, однако
ну да, об этом много раз говорили ГУФы на форуме : прибор Фолля не сложное устройство, и не надо здесь особо с ним мудрить, а вот сам метод не прост, тут видимо какие то способности нужны, или нужно приобрести эти способности-навыки. явно видно : на курсах кто то слёту осваивает сразу, и откровенно недоумевает почему другие всё ищут какие то микроамперы и у них не получается. а по схеме прибора Фолля наверное можно рассуждать и так: схемное решение уже выкристаллизовалось за десятилетия, и везде используется с успехом. другое дело основываясь на наблюдениях, на удачах, и неудачах придумать что то новое в этом направлении, ну и схему тоже новую.
Отредактировано vr (07.06.2014 10:39)
всё ищут какие то микроамперы
никто не вникает в какие то там микроамперы, посмотрите как Всё не сложно, просто, работают люди, и Всё нормально получается.
Отредактировано vr (07.06.2014 15:26)
Danika
Да так видно, спасибо. Меня интересует в первую очередь схема ГУФа Stern .
ну не должна стрелка так быстро падать, что-то с прибором не так
на всех 4 приборах и в том числе 5-м заводском, на котором врач работала, у меня падает стрелка.
Поднимается быстро и быстро сразу опускается. Быстро опускается конечно на делений 10-20, далее конечно медленно, но опускается. Можно и медленно поднимать, но думаю он не успеет показать максимум как будет откат.
Вот у меня так. Разницы по параметрам в том числе заводском нет, все одинаковые и работают одинаково.
Будьте здоровы и счастливы.
Prostoi777 написал(а):
Насколько я понимаю,91ком +1,5ком+7,5ком=100ком с подстроечником посредине изменять нельзя.
1,25 вольта выставлены строго...Схема получилась такая:
.... Н-нда, картинки не втыкаются....Напряжение 1,25 Вольт изменить нельзя -- там хороший ИОН (источник опорного напряжения) стоит, а вот сопротивление 91k почему бы не подправить. Ток через цепочку резисторов 100kом при напряжении 1,25 Вольта будет: 1,25/100 = 12,5 мкА, так, что похоже сверхточный резистор подкачал (91k). Вполне можно довести общее сопротивление цепочки до 125 kом, тогда ток КЗ будет 10 мкА, нужно будет только настроить подстроечным резистором при короткозамкнутых щупах показания индикатора 100 мВ. Середина (50) тогда будет при сопротивлении 125 kом, ну тут уж ничего не поделаешь, а попробовать интересно: падение "стрелки" прекратится?
Кстати, большинство микроамперметров имеют сопротивление рамки меньше 1 килоома, значит погрешность измерения тока не превысит 1% в сторону занижения относительно реальной величины.
Отредактировано Stern (Сегодня 09:54)
Спасибо! Понял. Сделаем.Только попозже, меня выпроводили в командировку 
Но в плохом надо искать хорошее, вот и поищу 125ком идеальное! 
И проверим прибор с новыми вводными.
Если получится,то некоторые погрешности измерения (вот у меня вместо 50 выскакивает 50,4) окупятся удобствами "карманного" формата прибора.
Только мне не понятно,откуда вообще взята величина 100ком?
Эта величина подобрана опытным путем для решения вопросов использования мультиметров как аппаратов Фолля или это связано с сопротивлением кожи, как бы оптимально-калибровочным?
Попробую потом снять видео с разными приборами, чтобы перейти от аудио к "графическим" параметрам.
Отредактировано Prostoi777 (07.06.2014 17:55)
на всех 4 приборах и в том числе 5-м заводском, на котором врач работала, у меня падает стрелка.
Врач это как-то комментировала? Странно же...
Отредактировано Stern (08.06.2014 03:09)
Поиск "самолечащих" приборов начиная с АКСОНА привел вот к такому аппарату:
Аксон единственный правильный прибор, он разрабатывался и проверялся в мед. учреждениях без коммерции, а ради идеи создания прибора для здоровья.
То что вылечил Аксон другие приборы в пролёте.
Основная часть лечения, это знания специалиста, что и как применять. Специалисты и вылечивали этим прибором очень многое.
Зачем вообще в данной теме Фолля пишите про другие приборы?
Будьте здоровы и счастливы.
Prostoi777 написал(а):
ЭНАРТ 907 — это профессиональный аппарат биорезонансной связи, который легко перепрограммируется в упрощенную модель, для использования в домашних условиях.Последние исследования показали, что эти лечебные эффекты, в большей степени, зависят от амплитуды первой фазы импульса. .
Теперь, впервые, имея ЭНАРТ 907, пользователь может регулировать амплитуду первой фазы импульса в диапазоне от 20V до 80V.
После первого импульса амплитудой от 20V до 80V. происхотит пробой и эффективность лечения возрастает. Как не ищи всё равно приходим к Эледии. Просто и эффективно
от первого применения.
Олег Викторович написал(а):
Зачем вообще в данной теме Фолля пишите про другие приборы?
Отвечаю на пост Гуфа Prostoi777 эдесь, а то разнобой получится
Администраторы могут переместить в соответствующую тему.
происхотит пробой
нужен не пробой, а ответ аксона
Будьте здоровы и счастливы.
Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурная диагностика » Аппарат Фолля
