#p139770,Eastern написал(а):
являетесь разработчиком Кроуноскопа?
Типа того.
- Подпись автора
Суета вокруг Кирлиан - эффекта
Сообщений 301 страница 330 из 458
Поделиться30114.12.2017 17:58
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
Поделиться30214.12.2017 18:13
Здорово!
Не могли бы Вы вкратце описать преимущества Кроуноскопа по сравнению с приборами от КТИ, на примере 2-х похожих моделей: Кроуноскоп Эксплорер и ГРВ Экспресс?
Именно на примере этих моделей, т.к. интересуют приборы, анализирующие одновременно как минимум 5 пальцев.
Поделиться30314.12.2017 18:32
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139775,Eastern написал(а):
на примере 2-х похожих моделей: Кроуноскоп Эксплорер и ГРВ Экспресс?
Для Эксплорера я участвовал в формулировании общих технических обоснований, и в связи с прогнозируемой утерей свойств аппарата как измерительного прибора, от работы над ним отказался.
А ещё - у меня нет сведений о том, чтобы хотя бы одна из этих моделей была доведена. 
Поэтому сравнивать с точки зрения достоинств, собственно, нечего.
Но следует отметить: если стандартная конфигурация Кроуноскопа, при корректных настройках и технике регистрации, может использоваться как средство измерения и диагностики, то ни один прибор КТИ для этого использован быть не может.
- Подпись автора
Поделиться30414.12.2017 18:38
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139775,Eastern написал(а):
т.к. интересуют приборы, анализирующие одновременно как минимум 5 пальцев.
Кстати, ВАГУФ, не обольщайтесь: приборы регистрирующие картинки с пяти пальцев есть. .. Но пятипальцевых приборов регистрирующих картинки пригодные для диагностики - нет совсем.
...
Но и не расстраивайтесь! Опытный оператор проводит регистрацию 10 пальцев на стандартном приборе менее чем за минуту, а собственные динамические изменения организма, в этом отношении, длятся от 3 до 40 минут.
- Подпись автора
Поделиться30514.12.2017 18:43
Почему 5- и 10-пальцевые приборы, на Ваш взгляд, теряют свойства измерительного прибора?
Из-за взаимных перекрёстных помех от регистратора каждого пальца?
Отредактировано Eastern (14.12.2017 18:52)
Поделиться30614.12.2017 18:46
#p139777,Викторович написал(а):
Но следует отметить: если стандартная конфигурация Кроуноскопа, при корректных настройках и технике регистрации, может использоваться как средство измерения и диагностики, то ни один прибор КТИ для этого использован быть не может.
ВАГУФ Викторович, это объективная информация, полученная после проведённых сравнительных испытаний?
Поделиться30714.12.2017 19:11
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139780,Eastern написал(а):
Почему 5- и 10-пальцевые приборы, на Ваш взгляд, теряют свойства измерительного прибора?
#p139781,Eastern написал(а):
это объективная информация, полученная после проведённых сравнительных испытаний?
ВАГУФ, в начале темы Суета вокруг Кирлиан - эффекта есть описание как должно быть и как не должно, с комментами почему так. Так "как не должно быть" это регистрации выполненные на приборах КТИ, а "как должно быть" - на Кроуноскопах разных поколений и его предшественниках.
Там много сказано о необходимости соблюдения параметров инициации разряда и стабилизации среды над электродом. В приборах КТИ этому внимание не уделено вообще. Поэтому программы калибровки, которые есть в комплекте каждого из комплексов, показывают в несколько раз более высокую повторимость регистраций металлического тест-объекта, выполненных на Кроуноскопе. А при регистрациях пальцев, когда влияют факторы биологической ткани, даже сравнивать не имеет смысла.
- Подпись автора
Поделиться30814.12.2017 19:16
#p139783,Викторович написал(а):
ВАГУФ, в начале темы Суета вокруг Кирлиан - эффекта есть описание как должно быть и как не должно, с комментами почему так.
Благодарю, я внимательно прочту всю тему, скорее всего это снимет все вопросы.
Поделиться30914.12.2017 19:18
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
ПС На пятипальцевом приборе выполнить стабилизацию среды над электродом крайне сложно. ... Поэтому в этих приборах её и нет.
А ещё - там сложно стабилизировать напряжение разряда.
Ну а без всего этого - аппараты дают только весёлые картинки для развлечения или гадания.
Кстати: единственные в мире ГРВ приборы со стабилизацией напряжения разряда, это Кроуноскопы моделей М41.9 и М41.17.
- Подпись автора
Поделиться31014.12.2017 20:15
ВАГУФ Викторович, как бы Вы могли объяснить, что при всех свих достоинствах ни одна из моделей Кроуноскопа не внесена в реестр реестр медицинских изделий [ http://infogost.com/proverka-dokumentov … delij.html ], а при всех своих недостатках модель ГРВ-Камера от КТИ внесена в этот реестр?
Поделиться31115.12.2017 00:46
#p139785,Викторович написал(а):
Кстати: единственные в мире ГРВ приборы со стабилизацией напряжения разряда, это Кроуноскопы моделей М41.9 и М41.17.
Как их различить?
На сайте «Биоэнтека» я не видел разделения Кроуноскопа на модели с такой индексацией.
Какая сейчас производится модель?
Отредактировано Eastern (15.12.2017 00:48)
Поделиться31215.12.2017 02:07
#p139785,Викторович написал(а):
ПС На пятипальцевом приборе выполнить стабилизацию среды над электродом крайне сложно. ... Поэтому в этих приборах её и нет.
А ещё - там сложно стабилизировать напряжение разряда.
Ну а без всего этого - аппараты дают только весёлые картинки для развлечения или гадания.
Это Вы говорите про отечественные приборы или про зарубежные тоже?
Ведь были же приборы для регистрации одновременно сразу всех 20 пальцев рук и ног, в том числе и производства фирмы самого Манделя.
Поделиться31315.12.2017 12:43
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139787,Eastern написал(а):
как бы Вы могли объяснить, что при всех свих достоинствах ни одна из моделей Кроуноскопа не внесена в реестр реестр медицинских изделий [ http://infogost.com/proverka-dokumentov … delij.html ], а при всех своих недостатках модель ГРВ-Камера от КТИ внесена в этот реестр?
А к чему медицинский сертификат, если по факту, ГРВ-диагностика не относится к медицинским типам диагностики?
#p139796,Eastern написал(а):
Как их различить?
На сайте «Биоэнтека» я не видел разделения Кроуноскопа на модели с такой индексацией.
Какая сейчас производится модель?
Отсутствие такой информации - решение дистрибьютора. Всё есть на задней панели, как и положено. )
МЛ в конце номера означает, что прибор не вполне серийный, по настройкам, соответствует стандарту не БИОЭНТЕК, а МЛ (чей логотип виден над вентилятором каждого прибора).
С номера 16021 и все последующие - приборы модели М41.17. (Первые две цифры номера - год выпуска, следовательно сейчас выпускается модель 41.17)
#p139797,Eastern написал(а):
Это Вы говорите про отечественные приборы или про зарубежные тоже?
Это, типа, во всемирном масштабе. ( 
)
#p139797,Eastern написал(а):
Ведь были же приборы для регистрации одновременно сразу всех 20 пальцев рук и ног, в том числе и производства фирмы самого Манделя.
Точно, были и есть. Представте: становитесь на электроды, покрытые фотоматериалом в кассетах, ставите пальцы рук на такие же электроды, и вас каааак шарахнет по всем четырём конечностям!... 
А потом начинается процесс гадания на кофейной гуще...
Заслуга Манделя в предложенном им методе и секторальном разбиении снимков - неоспорима.
Но Мандель не биолог и не физик, поэтому всё остальное безнадёжно устарело или было неправомерно уже в момент появления.
- Подпись автора
Поделиться31415.12.2017 15:19
#p139785,Викторович написал(а):
ПС На пятипальцевом приборе выполнить стабилизацию среды над электродом крайне сложно. ... Поэтому в этих приборах её и нет.
А ещё - там сложно стабилизировать напряжение разряда.
Ну а без всего этого - аппараты дают только весёлые картинки для развлечения или гадания.
#p139777,Викторович написал(а):
Для Эксплорера я участвовал в формулировании общих технических обоснований, и в связи с прогнозируемой утерей свойств аппарата как измерительного прибора, от работы над ним отказался.
А ещё - у меня нет сведений о том, чтобы хотя бы одна из этих моделей была доведена.
Вы хотите сказать, что Кроуноскоп Эксплорер не производится, а если и производится ( http://shop.bioentech.ru/32-pribory/71-krounoskop5 ), то его показания сильно отличаются от показаний Кроуноскопа 41.17, который можно считать своего рода эталоном?
Поделиться31515.12.2017 18:44
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139835,Eastern написал(а):
Вы хотите сказать, что Кроуноскоп Эксплорер не производится, а если и производится ( http://shop.bioentech.ru/32-pribory/71-krounoskop5 ), то его показания сильно отличаются от показаний Кроуноскопа 41.17, который можно считать своего рода эталоном?
Именно это я и сказал.
- Подпись автора
Поделиться31615.12.2017 18:54
#p139841,Викторович написал(а):
Именно это я и сказал.
Однако «Биоэнтек» утверждает, что "результаты диагностики на обоих приборах Кроуноскоп (Эксплорер и обычный) абсолютно идентичны."
Вы сами тестировали ли Кроуноскоп Эксплорер или судите о нём чисто теоретически?
#p139785,Викторович написал(а):
ПС На пятипальцевом приборе выполнить стабилизацию среды над электродом крайне сложно. ... Поэтому в этих приборах её и нет.
А ещё - там сложно стабилизировать напряжение разряда.
Сложно, но возможно - так получается из вышеприведённого утверждения «Биоэнтека».
Отредактировано Eastern (15.12.2017 19:00)
Поделиться31715.12.2017 19:55
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139842,Eastern написал(а):
Однако «Биоэнтек» утверждает, что "результаты диагностики на обоих приборах Кроуноскоп (Эксплорер и обычный) абсолютно идентичны."
Этого вполне достижимо, если низвести почти в ноль обычный прибор. 
#p139842,Eastern написал(а):
Сложно, но возможно - так получается из вышеприведённого утверждения «Биоэнтека».
Мало ли что там утверждается. По факту - ни одного мероприятия по стабилизации оной - не выполнено, а учитывая, что у КТИ электроды пластиковые, а в Эксплорере стеклянный - по этому параметру прибор ещё и хуже КТИ-шного.
- Подпись автора
Поделиться31815.12.2017 19:58
ВАГУФ Викторович, Вы сами тестировали ли Кроуноскоп Эксплорер или судите о нём чисто теоретически?
Поделиться31915.12.2017 20:18
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139851,Eastern написал(а):
ВАГУФ Викторович, Вы сами тестировали ли Кроуноскоп Эксплорер или судите о нём чисто теоретически?
ВАГУФ, я полагаю достоверным предположение, что этот прибор за пределами БИОЭНТЕК в Питере, не тестировался. А я в Новороссийске, вместе со свечным приборным заводиком... 
И тему FFD давно закрыл по неактуальности. Зачем мне этот неудачный проект тестировать? Незачем. Поскольку в теме ГРВ-железа и биофизике явления - я круче всех, а потому и без тестов всё знаю!
- Подпись автора
Поделиться32015.12.2017 20:32
#p139852,Викторович написал(а):
ВАГУФ, я полагаю достоверным предположение, что этот прибор за пределами БИОЭНТЕК в Питере, не тестировался.
Ну уж не знаю, сейчас БИОЭНТЕК говорит что Эксплорера нет в наличии, всё распродано, обращайтесь в январе.
#p139852,Викторович написал(а):
И тему FFD давно закрыл по неактуальности.
Что такое FFD?
Отредактировано Eastern (15.12.2017 20:33)
Поделиться32115.12.2017 20:38
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
Кстати, посмотрите как любопытно: общий вид прибора представлен http://shop.bioentech.ru/32-pribory/71-krounoskop5 А где затемнение? Почему в ОТХ вентилятор упомянут, а на снимках его не видно? .. Какая ещё длительность импульса в 100 мкс, если на использованной элементной базе это не достижимо и решается по другому? Любопытно бы посмотреть, как там насчёт светодиодной подсветки.. и гы... ведь это вовсе не для подсветки светодиод.. Зачем выключатель питания на приборе, если питание от адаптера 12 вольт и нужно выключать именно его? ..
И много много всякого другого.
- Подпись автора
Поделиться32215.12.2017 20:40
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139853,Eastern написал(а):
Ну уж не знаю, сейчас БИОЭНТЕК говорит что Эксплорера нет в наличии, всё распродано, обращайтесь в январе.
А адрес покупателя не дали? 
#p139853,Eastern написал(а):
Что такое FFD?
ФайфФингерДевайс 
- Подпись автора
Поделиться32315.12.2017 20:41
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139855,Викторович написал(а):
А адрес покупателя не дали?
У КТИ, наверное, тоже всё распродали... 
- Подпись автора
Поделиться32415.12.2017 20:42
#p139854,Викторович написал(а):
Кстати, посмотрите как любопытно: общий вид прибора представлен http://shop.bioentech.ru/32-pribory/71-krounoskop5 А где затемнение? Почему в ОТХ вентилятор упомянут, а на снимках его не видно? .. Какая ещё длительность импульса в 100 мкс, если на использованной элементной базе это не достижимо и решается по другому? Любопытно бы посмотреть, как там насчёт светодиодной подсветки.. и гы... ведь это вовсе не для подсветки светодиод.. Зачем выключатель питания на приборе, если питание от адаптера 12 вольт и нужно выключать именно его? ..
И много много всякого другого.
Насчёт затемнения мне ответили:
Затемнение на Эксплорере обеспечивается тканевым рукавом, который надевается на рамку на верхней панели прибора.
Кстати, о самом Эксплорере я узнал случайно, т.к. на офиц. сайте БИОЭНТЕКа его нет, мне о нём сказал владелец обычного Кроуноскопа когда я посетовал на его неудобную эргономику - неудобно палец прикладывать и затемнение надо придерживать, т.к постоянно отваливается.
Поделиться32515.12.2017 20:58
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139857,Eastern написал(а):
Затемнение на Эксплорере обеспечивается тканевым рукавом, который надевается на рамку на верхней панели прибора.
Ага. Очень сочетается с обдувом зоны электрода в местах контакта с пальцами. 
#p139857,Eastern написал(а):
о самом Эксплорере я узнал случайно, т.к. на офиц. сайте БИОЭНТЕКа его нет, мне о нём сказал владелец обычного Кроуноскопа когда я посетовал на его неудобную эргономику - неудобно палец прикладывать и затемнение надо придерживать, т.к постоянно отваливается.
Палец как раз удобно прикладывать, поскольку испытуемый должен сидеть, а прибор должен располагаться на краю стола, на уровне солнечного сплетения. .. И затемнение, если его не поломали и правильно вставляют не вываливается само никогда...
Если, конечно, прибор не вскрывали, и не разрегулировали, вследствие, натяжение корпуса. А если затемнение целое - нужно просто увеличить натяг корпуса прибора двумя передними винтами.
Кстати, какой серийный номер прибора?
- Подпись автора
Поделиться32615.12.2017 21:06
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139862,Викторович написал(а):
прибор должен располагаться на краю стола, на уровне солнечного сплетения. .
Т.е. - стоять на ножках, а затемнение должно висеть в воздухе, за краем стола.
- Подпись автора
Поделиться32715.12.2017 21:06
#p139862,Викторович написал(а):
Кстати, какой серийный номер прибора?
Не знаю, прибор был не у меня, я с его хозяином больше не пересекусь скорее всего.
Поделиться32815.12.2017 21:13
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139865,Eastern написал(а):
Не знаю, прибор был не у меня, я с его хозяином больше не пересекусь скорее всего.
Ну и ладно. Просто любопытно было: кто это прибор до такой степени убить умудрился?
- Подпись автора
Поделиться32915.12.2017 21:14
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 19498
- Уважение: +11253
- Позитив: +3090
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 22 дня - Последний визит:
10.11.2024 08:43
#p139862,Викторович написал(а):
а прибор должен располагаться на краю стола, на уровне солнечного сплетения.
Можно даже выше.
- Подпись автора
Поделиться33017.12.2017 01:37
#p139777,Викторович написал(а):
Но следует отметить: если стандартная конфигурация Кроуноскопа, при корректных настройках и технике регистрации, может использоваться как средство измерения и диагностики, то ни один прибор КТИ для этого использован быть не может.
ВАГУФ Викторович, я так и не понял до конца, просмотрев всю тему, испытывали ли Вы приборы КТИ сами вживую или у Вас по ним только теоретические знания?
Похожие темы
| Технология Кирлиан ГРВ Кроуноскопия ГРВ-ТБК | Наша ВИКИПЕДИЯ | 11.09.2024 |
| Вихревые Эффекты Электростатики: За и Против 2 | Вокруг биорезонанса | 05.01.2019 |
| Неоновый луч XXI века | Приборы безлекарственной терапии | 20.02.2014 |
| Сокращения | О нашем форуме | 30.07.2018 |
| Поговорим о цеппере | Архив-2 | 07.02.2011 |
