Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » М. Ж О Л О Н Д З в зеркале мнений форумчан.


М. Ж О Л О Н Д З в зеркале мнений форумчан.

Сообщений 31 страница 38 из 38

31

Продолжаю.
            Свое мнение о Жолондзе я высказывал неоднократно и повторятся не буду. Кратко оно выражается формулой, которую использовал ВАГУФ Шарлатан: «для  меня  он  абсолютный  0», с небольшим изменением: не просто «0», а «00».

            Однако некоторый комментарий я себе позволю.
            В данном случае, я человек пристрастный и, в отличие от ГУФа Шарлатана, не считаю написанное Жолондзом «критикой». Это не критика, это беспардонная, безграмотная и невежественная ложь, рассчитанная на безразличного читателя, которому хочется чего-нибудь “остренького”, неважно, о чем и о ком.
       
                 Все, что относится к Жолондзу-медику, очень четко и аргументировано изложили наши уважаемые врачи – Клеопатра, ДедМазай и Авраам.
                  Я же хочу продемонстрировать приемы Жолондза-шулера, которыми он беззастенчиво пользуется в этой главе на глазах у читающей публики.
Вот несколько цитат:

       «В январе 2001 года врач из Москвы Ф. К. Г-на привозила к автору своего внука. В Москве у внука диагностирована бронхиальная астма. Диагноз ошибочный».

       «…нашла в атласе с. 107 «Бронхиальная астма» и стала лечить внука. В своих действиях бабушка не допустила ни одной ошибки».

       «…у московской бабушки не получалось никаких положительных результатов!»

      «Так, московская бабушка-врач, о которой говорилось выше, не сумела оказать помощь своему внуку по той причине, что из рекомендованных  атласом для больных бронхиальной астмой 36 точек акупунктуры в действительности непригодна ни одна точка!»

        Когда неискушенный читатель «глотает» весь этот  текст, то у него (читателя) конечно же возникает ощущение, что Жолондз, возможно, излишне категоричен, но в чем-то и прав!

       А теперь давайте прочтем текст более внимательно, как это сделала уважаемая Клеопатра:

       В январе 2001 года врач из Москвы Ф. К. Г-на ПРИВЕЗЛА К ЖОЛОНДЗУ СВОЕГО ВНУКА С ОШИБОЧНЫМ ДИАГНОЗОМ «БРОНХИАЛЬНАЯ АСТМА».  Раз диагноз ошибочный, ЗНАЧИТ, У ВНУКА АСТМЫ НЕ БЫЛО!

       Если диагноз «бронхиальная астма» в Москве был поставлен ошибочно и у внука астмы нет, то «лечить» эту астму бессмысленно  не только электропунктурой Леднева, но и иглоукалыванием Жолондза.  Астму вообще лечить не нужно, так как астмы нет!  ВЫЛЕЧИТЬ  БОЛЬНОГО  ОТ  БОЛЕЗНИ,  КОТОРОЙ У БОЛЬНОГО НЕТ,  НЕВОЗМОЖНО!!! 
       А что написал Жолондз? Читаем: «московская бабушка-врач  не сумела оказать помощь своему внуку по той причине, что из рекомендованных  атласом для больных бронхиальной астмой 36 точек акупунктуры в действительности непригодна ни одна точка!»

         Вступать в спор с автором бессмысленно, однако мне приходилось лечить астму по атласу Леднева. Один случай я описал вот здесь. Подтверждаю, что точки для лечения брал только из атласа Леднева.
       Однако Жолондзу не важна истина, ему важнее посеять у читателя сомнения в правильности метода Леднева,  и ему это удается, сомнения посеяны!!!

Следующая цитата:  “Сообщения о хороших результатах электропунктуры при «остеохондрозах » и других заболеваниях, полученные от людей, не имеющих необходимой подготовки, требуют квалифицированной проверки. От разных авиаторов Санкт-Петербурга автор несколько раз слышал рассказ о штурмане, который с помощью самодельного прибора типа «Эледиа» приспособился самостоятельно лечить « остеохондрозы » у себя и членов своей семьи. В последних рассказах говорилось об удалении почки у самого штурмана и у его жены. Печальное следствие самодеятельности”.

             Тот же прием: у читателя создается впечатление, что удаление почки — это следствие применения электропунктуры Леднева! В самом деле, муж и жена лечились электропунктурой Леднева и им обоим удалили почки!
             Но, если такой случай был в действительности, то причина здесь не в электропунктуре Леднева, а в неверном самодеятельном  диагнозе. Диагноз должен ставить специалист-профессионал, и, при правильном диагнозе, штурман лечил бы болезнь почек, а не остеохондроз позвоночника!

             Вот что по этому поводу написал ГУФ ПАЦИЕНТ:  «Боль в пояснице - это бывает отнюдь не только от проблем с позвоночником. Вот когда-то давно у меня вдруг объявил о себе камень в почке. Так почка и не болела, а зверски ломило поясницу. Но потом и кровь появилась, и вопросы отпали. Врач назначил капли, не помню уже название, также я пил настой спорыша, еще чего-то (отец у меня был опытным травником, его рецепты я и теперь иногда применяю), и через неделю камень выскочил. Маленький, собака, а так меня помучил!  Вот и у штурмана было что-то с почкой, причем, посерьезнее камешка. А он налегал на лечение поясницы. Старая история, лечение по симптомам...»
           И здесь то же самое: важна не истина, а нужно заставить читателей усомниться в методе Леднева!!!

Следующая цитата: «Основным излечивающим положением, при пременении прибора «Эледиа», считается достижение равенства электрического тока через точку акупунктуры при изменении полярности источника постоянного тока на противоположную (при замене плюса на минус и минуса на плюс)».

           Вчитайтесь внимательно в эту цитату, и вы вновь обнаружите подлог. Здесь ненавязчиво производится подмена понятий.

           ОСНОВА ЭЛЕКТРОПУНКТУРЫ ЛЕДНЕВА, «ОСНОВНОЕ ИЗЛЕЧИВАЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ»  МЕТОДА ЛЕДНЕВА, СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА, ПРИВОДЯЩИЕ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ, ВОЗНИКАЮТ ИЗ-ЗА НАРУШЕНИЯ НЕРВНОЙ ЭЛЕКТРОПРОВОДИМОСТИ И ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОПРОВОДИМОСТИ В НЕРВАХ ЛЕДНЕВ ПРИМЕНЯЕТ ВОЗДЕЙСТВИЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ТОКОМ. ТОЛЬКО «МИНУСОМ»!!!     

           Вспомните статьи и опубликованные  работы Леднева: «Воздействие «минусом» восстанавливает проводимость и излечивает болезни(!)» — именно в этом суть Ледневского метода!
              А проверка асимметрии токов — это всего лишь способ контроля. Леднев нигде и никогда не предлагал измерять асимметрию! Леднев нигде и никогда не предлагал строить лечение в зависимости от величины асимметрии! Леднев писал, что, при восстановлении проводимости в нервах, токи обоих направлений становятся равными и определять это достаточно по показаниям микроамперметра вмонтированного в «ЭЛЕДИА».

+1

32

Продолжаю.

                Некоторые пользователи «ЭЛЕДИА» при лечении не проверяют асимметрию, а только воздействуют минусом на каждую точку и излечивают заболевания. Об этом писали читатели ФИСа, это есть и в книге Преображенского.

               Для чего Жолондз переводит разговор из области медицины в область школьной электрофизики? Для того, чтобы сосредоточить внимание читателей на поисках мифических микроампер и микроом. Да еще и «уличить» Леднева в электрической безграмотности!  Т.е. опять зародить сомнения!!!

                Дальше — больше. Основываясь на своих арифметических упражнениях (и абсолютно не понимая сути Ледневского метода или намеренно его извращая)) он делает сенсационный вывод: «…в прибор «Эледиа» вмонтирован «вечный обман» больного и врача: любые акупунктурные точки в любом самом диком «асимметричном» состоянии всегда будут определяться прибором «Эледиа» как «симметричные».

                 Чтобы понять всю абсурдность, дикость и лживость этого заявления, не обязательно иметь электрическое или медицинское образование. Достаточно взять в руки «ЭЛЕДИА» и поставить лечебный электрод на ТА. Мы увидим, как вначале стрелка практически стоит на месте, затем начинает двигаться, затем, после пробоя, достигает максимума (показывает максимальный ток). После нажатия кнопки переполюсовки стрелка резко отклоняется от максимума. Иногда до нуля, иногда на половину,  иногда всего лишь на одно-два деления.  Как же после этого, увидев это, нормальный трезвый человек может написать такое: «Все точки акупунктуры при применении прибора «Эледиа» всегда находятся в хорошем состоянии и электропунктура по Ледневу, Усачеву и Преображенскому теряет всякий смысл. Абсурд заключается в том, что точки акупунктуры (все и всегда!) хороши без лечебного воздействия!»
                 На кого рассчитана эта явная ложь? Только на тех, кто никогда не держал в руках этот прибор!

Еще две цитаты:

      «Как правило, точки акупунктуры, в силу полупроводниковых свойств кожи, дают электрический ток большей силы при «минусе» на щупе».

       «Подключая «минус» на рабочий электрод, специалист неизбежно увеличивает асимметрию электрических сопротивлений и токов в точке акупунктуры».

          Очередной беззастенчивый и бессмысленный обман читателей в расчете на их безоговорочную доверчивость. Поставьте лечебный электрод с «минусом» на ТА, и вы сами увидите, что через минуту-вторую асимметрия уменьшается и совсем исчезает. Асимметрия исчезает, а Жолондз пишет «увеличивается».

            Для чего же и для кого Жолондз написал всю эту ложь? Полагаю, что для себя. Это такой способ  добиться известности: извратить и оболгать публично кого-нибудь, чем привлечь всеобщее внимание и вырасти в своих собственных глазах. В данном случае оболгал  Леднева, Усачева и Преображенского. В другом случае «лягнул» великого Аносова.
            И вы знаете, к сожалению, он оказался прав. Сегодня в интернете ссылок на эту книгу Жолондза гораздо больше, чем на Леднева! Известность Жолондза достигла невиданных высот! Так что своей цели он достиг!

             Самое удивительное в этой истории — это реакция людей вроде бы освоивших и пользующихся «ЭЛЕДИА»?!
             Прочитав весь бред, всю ложь написанные Жолондзом, эти, «вроде бы»  пользователи «ЭЛЕДИА», всерьез начинают обсуждать электропунктуру(?!) Жолондза и конструкцию электропунктурного прибора(?!) Жолондза.

             Как же прав один деятель прошлого, писавший, что чем чудовищнее ложь, тем больше людей в нее поверят.

              Чудны дела Твои, Господи!

+1

33

Давайте кое-что уточним.
                И.А. Леднев, обосновывая и объясняя свой метод, писал, что, по его мнению, часто болезни возникают в результате нарушения нервной проводимости и, при восстановлении проводимости нервов, организм сам устраняет возникшие нарушения и с ними появившуюся болезнь.
                Таким образом, суть его метода заключается в восстановлении электропроводимости в нервах, в которых эта проводимость нарушена.

Выдержки из «Нейротерапии» Леднева:
9. Во всех точках воздействия нормально функционирующих нервных структур токи противоположных направлений равны между собой по абсолютной величине.

10. Токи всех точек нормально функционирующих и восстановленных нервных структур равны между собой – не зависят от места положения точки или расстояния её от опорного электрода, а определяются в основном количеством электронов, переходящих с нервных структур на опорный электрод, т.е. передаточной функцией контактного слоя. При этом изменение тока с изменением разности прилагаемых потенциалов подчиняется закону Ома.

12. Диагностическими параметрами функционального состояния нервных структур являются: соотношение (асимметрия) токов противоположных направлений через обследуемую точку в фазе насыщения, утрата чувствительности к изменения направления и импульсу тока, образование зон повышенных потенциалов на теле больного.

14. В любой точке нервных структур частично или полностью утративших способность регенерировать биоэлектрические импульсы, ток положительного направления (при положительном потенциале на лечебном электроде) всегда меньше тока отрицательного направления (при отрицательном потенциале на лечебном электроде). Величина асимметрии этих токов, иногда достигающая 95-98%, характеризует степень дефицита электронов, т.е. утраты функции нервными структурами.

19. Оптимальная величина тока воздействия корректируется по ощущению приятного покалывания при изменении направления или импульсе тока, что, в свете открытия ростовских учёных – докторов наук Л.Х.Гаркави, Е.Б.Квакиной и М.А.Уколовой (20), соответствует диапазону ответных реакций «активации», являющихся наиболее целебными.

20. По истечении некоторого времени после восстановления симметрии токов в точке воздействия контрольная проверка показывает, что асимметрия токов появляется вновь. Однако, в этом случае асимметрия токов значительно сокращается по истечении 6-ти часов, т.е. по завершении ответной реакции активации, открытой ростовскими учёными.

            Таким образом, мы с вами только что прочли, что асимметрия является диагностическим параметром, т.е. асимметрия — это один из симптомов, это «индикатор» нарушения проводимости. Не более того. И выявление асимметрии, а затем ее устранение — это это не цель и, тем более, не самоцель, это — средство, которое помогает добиться цели:  восстановить электропроводимость в нервах.

            В свете написанного, каждый пользователь «ЭЛЕДИА», который лечил когда-нибудь кого-нибудь, может вспомнить:
            - что после устранения асимметрии, токи при переполюсовке практически никогда не бывают равными. Всегда «-» и «+» немного отличаются, чаще «+» бывает на несколько µА больше «-»;
            - что очень часто болезнь уже вылечена, а асимметрия в некоторых, а, иногда, и во многих точках еще сохраняется;
            - что у в целом здоровых людей в ТА обнаруживается асимметрия, и т. д.

            Из написанного Ледневым и из нашего собственного опыта напрашивается простой, но важный для всех вывод: асимметрия не обязательно свидетельствует о болезни(!), но болезнь обязательно сопровождается асимметрией! (в соответствующих ТА).

                Так что ГУФ ПАЦИЕНТ совершенно прав, написав о том, что нас не интересуют единицы µА и единицы «Ω», когда мы устраняем асимметрию, выражаемую десятками µА и КΩ или даже МΩ’ами.
                И совершенно неправы те, кто сводит метод Леднева к поиску и устранению асимметрии, представляя это самоцелью метода.

+2

34

Олег Викторович написал(а):

Люди, народ, форумчане, все здравомыслящие, что вам далось при этой асимметрии ?
Вопрос должен стоять об использование везде и всегда минуса по Леднёву или плюса.
Где логика возбуждаем, успокаиваем и всё минусом?
Должно ведь быть где минус, а где плюс.

            На мой взгляд с асимметрией мы разобрались. Давайте займемся "минусом".
            Излагаю мою точку зрения на эту волнующую многих проблему (она не новая, и проблема и точка зрения на нее).
            Различия во взглядах на "плюс" и "минус" существуют. Они непримиримы и объясняются различиями в понимании электропунктуры и ее действия.

            Взгляды Леднева известны и частично изложены в сообщениях выше.

            Взгляды Портнова, Вельховера, Стояновского и многих других тоже хорошо известны. Они основаны на древнекитайской чжень-цзю. При этом эти электроукалыватели почему-то решили, что ЦИ электрическая и "плюсом" и "минусом" они бу-се энергию. Правда они стыдливо говорят о седатировании — тонизировании.

            Эти мои суждения выражены достаточно упрощенно и даже примитивно, но суть разногласий передают.
            Поэтому спорить тут не о чем.

            Если Вы убежденный сторонник древнекитайской философии, пользуйтесь методами и методиками ее последователей.
            Если Вас убедили положения Ледневской теории и Ледневского метода, пользуйтесь методом Леднева в первозданном Ледневском варианте.
            Если вы до сих пор не определились, но очень хотите освоить электропунктуру, то изучайте первоисточники и поскорее определяйтесь.

            Для сторонников "плюса" и "минуса". Дорогие мои, если вы хотите убедить себя, а заодно и других форумчан, в правильности методик седатируй/тонизируй, то самое простое — это применить эту методику на практике и вылечить кого-нибудь. И обязательно об этом написать на форуме. А может быть открыть для этого отдельную ветку. По примеру ветки "Электропунктура Леднва. Лечение."

            Кстати говоря (а может совсем не кстати), прочтите этот пост. Там очень интересно один чел рассказывает, как он много лет очень квалифицированно пользовался АКСОНом, а потом взял "ЭЛЕДИА". И что у него из этого вышло.

С уважением.

0

35

Вот возьмите и проверьте, поработайте минусом и и плюсом по этой теме Рефлексотерапия расстройств аппарата аккомодации книга Портного
сегодня всё утро посвятил разбору. Всё я заканчиваю все дискуссии и ухожу в подполье практиковать и получать результаты.
Желаю всем здоровья и счастья.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

36

IGNORAMUS написал(а):

Для сторонников "плюса" и "минуса". Дорогие мои, если вы хотите убедить себя, а заодно и других форумчан, в правильности методик седатируй/тонизируй, то самое простое — это применить эту методику на практике и вылечить кого-нибудь. И обязательно об этом написать на форуме. А может быть открыть для этого отдельную ветку.

Вот это точно! Иногда ГУФы и другие любители электропунктуры возмущаются, что мы вроде бы запрещаем пользоваться "плюсом". Да ради бога, пользуйтесь им! Просто это будет не по Ледневу, но ведь действительно, есть опыт, например, профессора Ф.Г.Портнова, и почему же нельзя его использовать?

Но вот какая штука. Как бы отстаивая этот злосчастный "плюс", дорогие ГУФы никогда (может, ошибаюсь? тогда подскажите!) не сообщают, что вот, мол, они (лично, сами) током положительной полярности пользуются, и при этом получены вот такие-то положительные результаты. Так нет ведь, одни лишь теории! Седатация, тонизация... А в чем все это выражается, и какой от этого практический толк?

Я отнюдь не пытаюсь кого-то уколоть (виртуальной иголкой в БАТ...). Мне и на самом деле интересно, как именно можно лечить "плюсом"?
Дело в том, что с "минусом" мною всё и испытано, и понятно: дожидаешься пробоя и затем определенное время, или ориентируясь по уменьшению асимметрии, лечишь "больную точку", ток же какой установил, таким и остается. А "плюсом" ведь всё не так!

По моему опыту (я немало поэкспериментировал с "плюсом", на форуме это описано, причем ничего плохого со мной не случилось, хотя и пользы не заметил) - так вот, ведь пробоя там нет. Значит, надо ориентироваться лишь по времени. Вот как действовал доктор Портнов. Время же... ну, от фонаря.

Но очень смущает поведение тока при этом "плюсе"! Очень часто он снижается, иногда почти до нуля, потом достаточно медленно возрастает, потом может вновь поползти вниз... И как же все это понимать? Не принимать во внимание, смотреть лишь на секундомер, но не на стрелку микроамперметра? Но тогда не странно ли получится - нам организм показывает какие-то глубинные процессы, но мы этой информацией пренебрегаем?

В общем, у кого есть опыт лечения "плюсом" - напишите, пожалуйста, это будет с благодарностью изучено, и если оно стоит того - повторено.
А вот насчет Марка Яковлевича Жолондза... Похожая история - метод Леднева обругал, но про свой, допустим, куда более эффективный - ни слова ведь нет!
Но теперь ему лишь Бог судья... И я ведь не о нем говорю, я про методики. https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1021-2.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

37

Олег Викторович ушел "в подполье", но перед этим затронул важную проблему.

Олег Викторович написал(а):

Почитайте в заключение книгу Портного. Важно не чем мы там и как, а важны сами выбранные БАТ для воздействия.

           Олег Викторович, выбор БАТ для воздействия — это, пожалуй, самое трудное в акупунктуре и, естественно, в электропунктуре.
           В нашей стране было организовано несколько институтов, лабораторий, клиник и кафедр, занимающихся рефлексотерапией (так у нас назвали то, что в Китае называется Чжень-Цзю). И это было замечательно. И в каждой из этих замечательных организаций был свой собственный замечательный руководитель  (д.м.н. и проф.), который считал себя главным в рефлексотерапии и потому единственным, разбирающимся в древнекитайских премудростях.

            Сейчас Вы поймете, почему я ехидничаю. У меня не так много времени, чтобы составить полновесную таблицу с рецептом точек, рекомендуемых нашими ведущими специалистами для лечения, например, остеохондроза.

            Но я наспех выбрал точки для лечения неврастении, рекомендуемые  Портновым,  Тыкочинской,  Стояновским и Молоствовым.

Зеленым выделены точки, совпадающие во всех четырех рецептах.
Красным выделены точки, имеющиеся только у этого автора и больше ни у кого не встречающиеся.

1. Портнов.   GI-4,GI-11;  E-8,E-36;  C-3,C-5,C-7;  V-6,V-8VB-4,VB-6, VB-17,VB-20,VB-21;  T-14,T-17,T-20,T-22,T-23,T-24;  PN-3,PN-9.
2. Стояновский.   P-7GI-4,GI-11;  E-36;  RP-6;  C-7;  V-11,V-43;  MC-6;  TR-5;  VB-20;  T-4,T-20;  PN-3.
3. ТыкочинскаяGI-4,GI-11; E-36,E-44;  C-7(C-5);  MC-6;  V-11,V-13,V-21,V-23,V-25,V-43;  TR-5;  VB-34;  F-2;  T-4,T-14,T-20.
4. МолостовP-3GI-4,GI-10,GI-11;  E-8,E-36;  RP-6;  C-3,C-5;  IG-17;  V-11,V-13,V-15,V-23,V-43,V-52,V-60,V-62,V-65;  R-3,R-16;  MC-6,MC-7;  VB-20,VB-21;  T-4,T-12,T-14,T-19,T-20,T-21,T-23,T-24; J-14,J-15,J-16,  PN-3,PN-6.

Интересная картина, не правда ли? И кто же из них главнее? Вернее, и кто же из них прав?

Как видите, не все так просто.

Отредактировано IGNORAMUS (10.04.2013 13:43)

+1

38

Вчера, из-за короткого замыкания в голове, напутал с фамилиями мэтров. Сейчас исправил.

          Объясняю смысл вчерашнего поста. 
          Все поименованные там специалисты очень известны, а некоторые и очень авторитетны. Все они профессионально изучали ТКМ. Все они профессионально владеют методами  ЧЖЕНЬ, а некоторые и ЦЗЮ. И каждый из них, основываясь на теории и практике ТКМ, предлагает свой собственный рецепт (набор) точек для лечения известной и уже диагностированной  болезни – неврастении.

            Ведь речь идет не о диагностике, в т.ч. пульсовой, когда многое зависит от таланта, а о рецепте «лекарства» для лечения известного заболевания.  Фармакологическая медицина одну и ту же болезнь лечит одинаково и в России, и в Европе, и в Америке.  А в рефлексотерапии одну и ту же болезнь каждый наш «доктор» лечит по-своему! Отсюда и отношение к рефлексотерапии.

             Оставляю эту тему, пусть они сами разбираются.
             Мы же занимаемся самолечением. Поскольку я предпочитаю электропунктуру Леднева, то вопрос «Чьим рецептом пользоваться?» передо мной никогда не стоял.   А вот, когда рецепт Леднева не помогает, или когда в его атласе нет подходящего рецепта, я предпочитаю  обращаться к специалистам акупрессуры. Понятно, что не к ним, а к их книгам и их рецептам. 
             ИМХО, акупрессурщики, в отличие от игло- и электроукалывателей, в своей практике используют все точки влияющие на заболевание (как и Леднев).
             ИМХО, если рецепт помогает при массаже точек и зон, то электропунктура поможет тем более, т.к. воздействие происходит на более высоком уровне.   

Всем привет.

+1


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » М. Ж О Л О Н Д З в зеркале мнений форумчан.