Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новая тема.

Сообщений 1 страница 30 из 634

1

Вот такое странное название. :)

Итак, речь идёт об отдельных известных сообщениях противоопухолевой активности ПеМП и ВЧ/КВЧ ЭМИ с НЧ и СНЧ модуляцией.
Лично мне приходят на память описание экспериментов с мышами у Гаркави и недавнее сообщение ВАГУФа Dmitriy64  КВЧ - вкрутую и всмятку
предлагаю всем желающим собрать сюда возможно более полную информацию о таких случаях и попытаться всё это обобщить, систематизировать и использовать для "сделай сам".

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

2

Викторович написал(а):

Лично мне приходят на память описание экспериментов с мышами у Гаркави

Так вроде бы у Гаркави не только с мышами? Но это надо посмотреть. Вспоминается, вроде немало такого...

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

3

Этой тематикой активно занимался Чехун В.Ф., с которым мы знакомы уже 17 лет.
http://www.nas.gov.ua/aboutNASU/Documents/RUS/807.htm
Можно поискать его публикации. Или публикации Галенко Полины Михайловны, которая до сих пор у него в институте занимается этой тематикой.

Отредактировано !Joker (25.05.2012 21:03)

Подпись автора

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
William Shakespeare

0

4

Викторович написал(а):

предлагаю всем желающим собрать сюда возможно более полную информацию о таких случаях

вот навскидку гугл выдал...

Механизмы воздействия электромагнитных полей на биологические объекты
с позиций модели неоднородного модифицированного физического вакуума

http://pulse.webservis.ru/Science/Ether/Bio/
--------------------------------------------------------------------------------
А.Ю. Гвоздарев
(Горно-Алтайский государственный университет)
--------------------------------------------------------------------------------
Введение

Одной из ключевых проблем электромагнитной экологии является объяснение
механизма влияния слабых магнитных полей на биологические объекты.

Действительно, в настоящее время установленным фактом является влияние
на биоту космических событий, сопровождающихся изменениями электромагнитного
фона (см., например, [1]), о чем писал еще А.Л. Чижевский. Например, в работах
томских исследователей убедительно показана связь электрической активности
сердца [2] и мозга человека [3] с геомагнитными вариациями и электромагнитными
колебаниями на частотах резонанса ионосферного волновода.

С другой стороны, в результате многочисленных экспериментов по исследованию влияния электромагнитных полей на биообъекты было выявлено, что переменные магнитные поля (ПеМП) с амплитудами, близкими к естественным (10 нТл) в диапазоне частот 0.01–100 Гц могут оказывать значимые биологические воздействия. Например, на основе обширных экспериментов в [4] показано, что ПеМП частотой 0.01 Гц и амплитудой 10 нТл способно сократить размножение бактерий E. coli на 37.7%, а в [5] показано, что ПеМП амплитудой 5.1 нТл и с частотой 0.01, 0.04, 0.08, 0.6, 1, 6, 10, 11, 26 Гц оказывают значимые воздействия на систему крови белых крыс.

Однако по поводу механизма столь высокой чувствительности к электромагнитным полям (ЭМП) у биообъектов пока нет единого мнения, существуют различные гипотезы. Например, в работе Леднева [6] предложена модель, согласно которой комбинированное с постоянным геомагнитным полем переменное МП на частотах циклотронного резонанса влияет на ионы кальция, входящие в кальмодулин и протеинкиназу-С, влияя таким образом на скорость связанных с ними биохимических реакций. Эта гипотеза получила экспериментальное подтверждение [7–8], но при ее помощи нельзя объяснить влияние на биообъекты ЭМП с частотами ниже 1 Гц и при малых амплитудах ПеМП. Кроме того, эта гипотеза критикуется в работе Жадина [9], где указывается на маловероятность заметного влияния энергии квантов ПеМП порядка 10-13 эВ на фоне теплового движения с энергией 10-2 эВ. В работе Жадина проанализированы уравнения теплового движения иона в макромолекуле и показано, что вероятность параметрического резонанса в этой системе довольно мала. С другой стороны, возможен иной механизм...

===

Биологические эффекты крайне слабых магнитных полей:
идентификация первичных мишеней

http://uld.narod.ru/idea/Lednev2.html

В.В. Леднев
Введение
Большинство экспериментов, посвященных изучению влияния переменных
магнитных полей (ПеМП) на биосистемы, выполнено с использованием полей
с амплитудами ВАС, составляющими десятки или сотни микротесла [Леднев, 1996].

Вместе с тем имеется ряд сообщений, свидетельствующих о том,
что крайне слабые ПеМП (КС ПеМП) с величинами магнитной индукции,
соответствующими микротесловому, нанотесловому и даже пикотесловому
диапазонам, также способны индуцировать эффекты в биологических системах
[Juutilainen et al., 1987; Berman et al., 1990; Martin, 1992; Liburdy et al., 1993; Luben et al., 1996; Новиков и др., 1997; Harland, Liburdy, 1997; Valberg et al., 1997; Harland et al., 1999; Persinger et al., 1999; Cook , Persinger, 2000; Белова, Леднев, 2001; Новоселова и др., 2001; Blackman et al., 2001; Ishido, Kabuto, 2001; Lednev, Malyshev, 2001].

Важно отметить, что в абсолютном большинстве случаев эксперименты с ПеМП и,
в частности, с КС ПеМП выполняются на фоне постоянного магнитного поля Земли,
величина магнитной индукции которого BDC составляет примерно 50 мкТл.

Соответственно, в общем случае термин КС ПеМП означает, что используется
комбинированное магнитное поле (КМП), содержащее постоянную и крайне
слабую переменную компоненты.

Как будет показано ниже, учет этого обстоятельства важен для понимания
физического механизма воздействия КС ПеМП на биологические системы.
Тем не менее, в данной статье мы будем использовать термин
"биоэффекты КС ПеМП" для краткости, а также с тем, чтобы подчеркнуть
специфичность механизма действия таких полей...

Подпись автора

=

+1

5

нужны вести из лабораторий, правдивые описания экспериментов нужны.

0

6

unitate написал(а):

нужны вести из лабораторий, правдивые описания экспериментов нужны.

Ну да. Както так. для начала.

http://www.kvchmed.ru/libscript.php?book=5&page=19
http://ntpo.com/patents_medicine/medici … _197.shtml
http://medtsu.tula.ru/VNMT/Archive/2000/n3-4/p61.htm
http://nevskiy22.ru/index.php/news/37-kvch-v-onkiligii

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

7

В основном модулированное КВЧ...
Чем больше роешся - тем больше ощущение полного хлама.  ..  Что поделать: сплошные диссертанты. 
http://chitalky.ru/?p=5207

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

8

http://naukainform.kpi.ua/DocLib2/2008/документ/017_019.pdf

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

9

Викторович написал(а):

В основном модулированное КВЧ...
Чем больше роешся - тем больше ощущение полного хлама.  ..  Что поделать: сплошные диссертанты.

а вот нет нигде вращающегося вокруг пациента
магнитного поля... мож даже модулированного...
"ЭМ(КВЧ) душ Шарко" по принципу "секрета Тибетских монахов",
ведь по тому рецепту нужно стоя вращаться вокру своей оси,
т.е. взаимодействовать с грав-магнитнымы полями Земли...

Подпись автора

=

+1

10

7s0n написал(а):

а вот нет нигде вращающегося вокруг пациента
магнитного поля... мож даже модулированного...

Естя. Турбомагнетрон называется, аднака.  Но модулироваться не тянет.  :D
А вот это уже интересно:

Л.А.Севастьянова, Э.С.Зубенкова, А.Г.Бородкина, М.Б.Голант, Т.Б.Реброва. Реакция кроветворной системы на комбинированное действие мм волн с противоопухолевыми препаратами и рентгеновским излучением у экспериментальных животных. «Биологическое действие электромагнитных полей», Всесоюзный симпозиум, г. Пущино, 1982, стр. 131.   http://mmwave.ru/book/export/html/53

Исследование комбинированного действия РМД в сочетании с противоопухолевым препаратом циклофосфаном выявило, как при однократном, так и при курсовом лечении, усиление торможения роста опухолей вплоть до полного их рассасывания (рис. 6) при 95-100% выживаемости животных. В то же время при воздействии одного препарата наблюдается полная их гибель за счёт роста опухолей и токсического действия цитостатика [12].

Тоже любопытно:      http://www.rae.ru/snt/?section=content& … le_id=6311

исследования влияния длительного низкоинтенсивного воздействия ЭМИ сантиметрового диапазона на подкожно привитую аденокарциному Эрлиха (АКЭ) [8]. Через неделю после прививки мышам аденокарциномы животных подвергали трем 3-х суточным сеансам (проводили один сеанс облучения в неделю) низкоинтенсивной
(5 мкВт/см2) СВЧ ЭМИ-терапии одновременно от двух генераторов качающейся частоты в диапазоне 2-8 ГГц (генератор Я2Р-75) и 8-18 ГГц (генератор Я2Р-76), генераторы работали в несогласованном режиме качания несущих в указанных диапазонах с частотой 12-14 Гц. Облучение приводило к увеличению выживаемости мышей на 30%, их средней продолжительности жизни - в 2 раза и полному исчезновению опухоли к концу месячного периода наблюдения. На более старых мышах эффект СВЧ ЭМИ был меньшим даже при меньшей дозе заражения клетками АКЭ. Во всех опытах отсутствовали случаи рецидива опухоли, замедлялся рост опухоли. Каждый сеанс терапии показывал свою эффективность, после 4-го сеанса выживали все мыши до конца срока наблюдения (в контроле 80% гибель).

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

11

Продолжим..  (жу :)  )

http://medtsu.tula.ru/VNMT/Archive/2000/n3-4/p61.htm      Из приведенных экспериментальных данных по действию модулированного ЭМИ СВЧ на различные живые системы можно сделать два важных вывода. Во-первых, показано, что модулированное ЭМИ оказывается более эффективным при действии на биологический объект, чем непрерывное. Во-вторых, эффект модулированного ЭМИ зачастую обнаруживается при интенсивностях излучения, существенно меньших, чем непрерывного ЭМИ. Из анализа особенностей действия модулированных ЭМИ на биологические объекты следует, что характеристики эффекта модулированных ЭМИ в значительной степени определяются параметрами модулирующего сигнала. Существует мнение, что решающая роль принадлежит частоте модуляции. В этой связи необходимо отметить, что, имея в виду ЭМИ ультра-, сверх- и крайневысоких частот (УВЧ, СВЧ и КВЧ), изменение спектральной характеристики при переходе от немодулированного к модулированному сигналу является несущественным. Ширина спектра модулированного сигнала определяется удвоенной максимальной частотой модулирующего сигнала и для частот модуляции в пределах 0-100 Гц, которые являются биологически значимыми [20], оказывается на несколько порядков меньше собственной нестабильности высокочастотных генераторов [6]. Таким образом, есть основания считать, что физические механизмы биологического действия модулированного излучения могут отличаться от механизмов действия непрерывного и, вероятно, связаны с влиянием на регуляторные квазипериодические процессы в живых системах.

При исследовании действия непрерывного ЭМИ КВЧ на двигательную активность парамеций было показано отсутствие эффекта в широком диапазоне частот (от 37,6 до 53,4 ГГц) и плотности потока энергии (ППЭ) (от единиц мкВт/см2 до десятков млВт/см2) излучения [3, 4, 16]. Эффект не наблюдался при различных комбинациях несущих частот из узкого диапазона 42,0-42.5 ГГц и частот модуляции 0,05, 0,25, 0,5, 1,8 и 16 Гц. Однако при использовании амплитудной модуляции с частотой около 0,1 Гц (период около 10 с) и ППЭ 100 мкВт/см2 наблюдалось ингибирование двигательной активности парамеций. Полученный эффект ингибирования характеризовался резонансной зависимостью как от несущей частоты, так и от частоты модуляции, поэтому был назван авторами "двойным" резонансом (рис. 1). Максимальное ингибирование двигательной активности на 25 % было обнаружено при несущей частоте 42,25 ГГц (полуширина полосы - около 200 МГц, эквивалентный фактор добротности - около 200) и при частоте модуляции 0,0956 Гц (полуширина полосы - 0,005 Гц, Q-фактор - около 20).

-------------------------------------------------------------------------

http://medtsu.tula.ru/VNMT/Archive/2000/n3-4/p61.files/image006.gif
Модификация респираторного взрыва нейтрофилов при действии амплитудно-модулированного ЭМИ КВЧ в зависимости от частоты модуляции излучения при фиксированной несущей частоте 41,95 ГГц (ППЭ 50 мкВт/см2). Точка НГ - эффект непрерывного излучения с несущей частотой 41,95 ГГц. При частоте модуляции 1 Гц было обнаружено усиление синергической реакции А23187 и ФМА в активации респираторного взрыва клеток

А теперь рис. отсюда  http://naukainform.kpi.ua/DocLib2/2008/документ/017_019.pdf
http://uploads.ru/t/q/b/V/qbV05.jpg
Обратим вниманеие на частоту модуляции в районе 1 Гц.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

12

Викторович написал(а):

Обратим вниманеие на частоту модуляции в районе 1 Гц.

вообще это в районе 1 Гц часто встречается, и в разных материалах, значит тут что-то точно есть. попробовать нужно: какой-нибудь КВЧ замодулировать, и на кроликах желающих обкатать. как вести мониторинг состояния?, из доступного можно наверное Фоллем, -ну как-то, или имедис-мастера пригласить.
ВАГУФ, -а вообще что говорят кружки по поводу: в районе 1 Гц ?.

0

13

unitate написал(а):

что говорят кружки по поводу: в районе 1 Гц ?.

много чего говорят. ВАГУФ.  ;)
горб в районе 1 Гц, с рис.2, выше, при срезе 0.8 максимума, охватывает весь диапазон. возможно, там есть разные флуктуации, в соответствии с биоэффективными частотами, но в целом - дело не в них. А вот совпадение максимума 0.0956 Гц, с максимумом возможного ответа в соответствии с диаграммой, о чём то да говорит. :)
http://uploads.ru/t/P/0/K/P0Kyb.jpg

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

14

Викторович написал(а):

А вот совпадение максимума 0.0956 Гц, с максимумом возможного ответа в соответствии с диаграммой, о чём то да говорит.

ну да, и это в районе 0,1 Гц тоже встречается-упоминается часто, причём это найдено экспериментально и в разных источниках, что несомненно интересно. теперь нужно придумать: правильные эксперименты, и придумать как правильно их провести.
спасибо ВАГУФ за информацию.

Викторович написал(а):

unitate написал(а):
-как всё это делать по уму, - есть идеи...
Сначала собрать статистику.

-ну да, тоже верно.

Отредактировано unitate (27.05.2012 11:34)

0

15

unitate написал(а):

нужно придумать: правильные эксперименты, и придумать как правильно их провести.

Сомневаюсь я в наших возможностях...    ...или у кого-то биолаборатория есть?
кстати, а ведь, похоже, центр этого диапазона всё тот же, что и 2140...
.............
А пик вокруг 0.0956 острее, чем вокруг 1.0, но гораздо уже.  И также, как пик вокруг 1.0, присутствует практически во всех случаях эксперементальных результатов.   (А знаменитого 0.03 - НЕТ!)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

16

Неясным остаются параметры модуляции. Если модулируют по мощности, то как? А сккквААжность?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

17

Викторович написал(а):

А пик вокруг 0.0956 острее, чем вокруг 1.0, но гораздо уже.  И также, как пик вокруг 1.0, присутствует практически во всех случаях эксперементальных результатов.

ну да, так оно и есть, я в других публикациях подобное встречал, сейчас вспомнилось ассоциативно.

кстати, а ведь, похоже, центр этого диапазона всё тот же, что и 2140...

ну вот да, всё хорошо с 2140, у меня знакомы-экспериментаторы куда только её не применяют  :), всё нормально, полет хороший и правильный притом.

0

18

Викторович написал(а):

Неясным остаются параметры модуляции. Если модулируют по мощности, то как? А сккквААжность?

-ну а как?, -ну прямо так!  :)  ;) : по мощности: ключом - включено\выключено, уровень мощности, точнее количество энергии - скважностью. тут только смотреть-наблюдать-проверять экспериментально. или искать детальное описание экспериментов кто это проводил в биолабораториях правильно.

Отредактировано unitate (27.05.2012 11:54)

0

19

unitate написал(а):

тут только смотреть-наблюдать-проверять экспериментально. или искать детальное описание экспериментов кто это проводил в биолабораториях.

А никто особо правильно не проводит в лабораториях.. :)  и искать тыком на себе..   :unsure:   А жизни хватит?
Лучше тащить сюда данные и включать аналитику. .. Чтобы один удар, в десятку. Чтобы успеть.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

20

unitate написал(а):

по мощности: ключом - включено\выключено

Нууу..  Это первое, что на ум приходит. Но как ОНИ это делали? Вдруг как-то умудрились по другому? (биомедики - они с таакими прибабахами.  o.O )

unitate написал(а):

уровень мощности, точнее количество энергии - скважностью.

Иииех..  И не всё так просто. Вот не буду выискивать, но было сообщение, что при экспозиции до 30 минут эффект растёт, а потом, более 40 минут, может и исчезнуть. А у Девяткова проскакивало, что дело в интегральной экспозиции, иначе - убрали излучатель, потеряли эффект. Поэтому, он считает, что экспозиция должна быть не менее 30 минут...
Но при рекомендации суточной экспозиции, его 8 х 30 = 4 часа или 1/6 от всего временного интервала, эта 1/6 часть у него просто как заклинание. типа и импульсное постоянное излучение КВЧ  у него со скважностью 6...
Так что варьировать мощность скважностью - ваще непредсказуемый результат.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

21

может ВАГУФ ПАЦИЕНТ позвонит Л.Х. Гаркави и пораспрашивает про частоты эти, ВАГУФ ведь с ней перезванивается, -а Л.Х. Гаркави с коллегами этими частотами занимались именно в биолабораториях. что спрашивать?, -а просто всё: спрашивать детальное описание экспериментов, для начала про: в районе 1 Гц, в районе 0,1 Гц, как проводили эксперименты, и почему именно так.

Отредактировано unitate (27.05.2012 15:03)

0

22

Ахха..   :writing:     http://naukainform.kpi.ua/DocLib2/2008/документ/017_019.pdf

При использовании импульсной
модуляции ЭМИ КВЧ меандром средняя плотность
потока мощности (ППМ) модулированного излучения
оказывается в 2 раза ниже по сравнению с ППМ
непрерывного.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

23

применение различных частот модуля-
ции из исследованного диапазона не приводит к
значительному увеличению или снижению эффекта.
Напротив, при неэффективной частоте 43.0 ГГц
использование частот модуляции 0.07-0.1, 0.5-1.7 и
20-32 Гц позволяет восстановить эффект до макси-
мального уровня (Рис. 2).

А центр-то 20 - 32, где-то тоже красный ..   как и пик 0.0956.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

24

Во блин..  http://www.ntpo.com/patents_medicine/me … e_76.shtml

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

25

http://medtech.lviv.ua/ru/production/prod_23.html    Сделали. А зачем?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

26

http://med-snab.ru/shop/part18/apparaty … i/art_041/  такое же.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

27

КВЧ-ИК терапии "ЭЛИКС"

Аппарат имеет  пять различных режимов работы:

Непрерывный режим. В этом режиме генерация осуществляется непрерывно в течение всего времени сеанса.
Импульсный режим. В этом режиме генерация осуществляется с частотой модуляции 8 Гц или 16 Гц. в течение всего времени сеанса.
Дробный режим. В этом режиме генерация чередуется: 5 минут воздействие, 5 минут пауза, в течение всего времени сеанса.
Сканирующий режим. В этом режиме модулирующая частота периодически изменяется во времени от 1 до 100 Гц. в течение всего времени сеанса.
Шумовой режим. В этом режиме модулирующая частота хаотически изменяется во времени от 1 до 100 Гц. в течение всего времени сеанса.

Любопытно, что чисто экспериментальные исследования говорят об эффективности частот модуляции около 1, 01, 25 Гц. а в аппараты смело вставляют саавсем другое. И Гаркави, кстати, в свою методику, вставила от собственного фонаря.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

28

Странно както изложено   http://www.dissercat.com/content/ispolz … -effektivn

В отличие от наблюдавшегося при химиотерапии перевивных опухолей, в отношении рассматриваемой экспериментальной модели на данном этапе трудно сделать определенный вывод о преимуществе одного из использованных режимов модуляции ЭМИ КВЧ. В случае применения воздействия с поличастотной модуляцией заметная реализации противоопухолевого действия, приводившая к полной регресии опухолей, начиналась раньше, чем при моночастотной модуляции, и, кроме того, с помощью данного воздействия удалось также вызвать и частичную регрессию очень крупных опухолей. В случае же применения для модуляции ЭМИ КВЧ одной частоты 7,8 Гц удалось достичь удивительно быстрого и полного эффекта в отношении крупных опухолей.
Необходимо заметить, что и в случае применения режима моночастотной модуляции применялась биологически значимая частота 7,8 Гц, входившая в диапазон значений шуманновского спектра. Основываясь на закономерностях поведения, свойственных сложным нелинейным динамическим системам, можно сделать самое общее предположение о том, что в заданных нами условиях эксперимента состояние и динамика организма животных оказались такими, что модулированное частотой 7,8 Гц ЭМИ КВЧ явилось фактором, способствовавшим переходу каких-то определяющих для такой ситуации регуляторных процессов в, так называемый, режим с обострением. Это и могло привести к чрезвычайно высокой активности опухолеспецифических эффекторных противоопухолевых механизмов.

сочетанное применение поличастотно модулированного ЭМИ КВЧ и СНЧМП, синхронизованного с высокочастотным сигналом по частотам модуляции, в экспериментах с использованием циклофосфана позволило усилить протекторное влияние поличастотно модулированного ЭМИ КВЧ, а также противоопухолевый эффект комбинированного действия циклофосфана и ЭМИ КВЧ. Сочетанное электромагнитное воздействие оказалось довольно эффективным противоопухолевым фактором и при отсутствии цитостатика, как в отношении саркомы 45, так и в отношении лимфосаркомы Плисса, позволившим получить выраженное торможение роста опухолей и частичную регрессию у большей части животных в первом случае и регрессию опухолей у некоторых животных (до 40%) во втором случае. При этом в экспериментах с лимфосаркомой Плисса у отдельных крыс-самцов удавалось добиться регрессии опухолей объемом более 2 см3. Отсутствие случаев возобновления опухолевого роста у таких животных в период наблюдения до 3-х месяцев, а также данные гистологического анализа тканей с места локализации регрессировавшей опухоли и ряда внутренних органов свидетельствовали о том, что эта регрессия была полной.

Выраженный противоопухолевый эффект сочетанного электромагнитного воздействия, применявшегося в качестве противоопухолевой монотерапии, четко коррелировал с развитием антистрессорных адаптационных реакций спокойной и повышенной активации аналогично тому, как это имело место при использовании некоторых алгоритмов магнитотера-пии (Квакина Е.Б., 1972; Шихлярова А.И., 2001).

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

29

сочетанное применение поличастотно модулированного... и СНЧМП

пораспрашивал: был девайс немецкий ...funken какой-то старый для физиотерапии, там были и пластинчатые электроды накладные на тело, и был магнитный индуктор(ы), так там помимо перестраиваемых частот были и фиксированные эти 0,1Гц и 1Гц, и был режим заполнения что-то 2 кГц , аппарат старый 60-х годов. но и современные аппараты эти частоты используют. наверное в физиотерапийной литературе этот вопрос освещается.

Отредактировано unitate (27.05.2012 14:32)

0

30

аналитику-логику-дедукцию применить...  ;)

интересно: вообще история вопроса про эти герцы: откуда всё это идёт, где были первые упоминания о применении подобного, таким образом наверное можно вычислить чего-нибудь где-нибудь ... там.

Отредактировано unitate (27.05.2012 15:03)

0