И тем не менее, если не будет доходчивого объяснения, почему такой-то девайс (хотя бы МегаИБН или Дета) лечит способствует хорошим изменениям - то если кто-то и будет этим заниматься, то эффект будет минимальный или никакой.
Конечно, такие закрученные объяснения, как у ГУФа metabo, вряд ли способствуют положительному эффекту...

А вообще... Вот из Википедии:
""" Известное выражение Альфреда Коржибски — «Карта не есть территория» — означает, что абстракция, выведенная из чего-нибудь, или реакция на неё не является самой вещью; иными словами, перст, указующий на предмет, не есть сам предмет; метафорическая репрезентация какого-то концепта не является самим концептом; научная теория, описывающая «объективную реальность», не является самой «объективной реальностью» и т. д. То, что карта не территория, значит, что описание реальности не является самой реальностью.
Бейтсон указывал, что полезность карты (репрезентации реальности) не обязательно определяется её буквальной истинностью, но (с учётом назначения карты) структурой, аналогичной территории. Перефразируя идею Бейтсона, культура, убеждённая в том, что обычная простуда передаётся злыми духами, что эти духи вылетают из человека, когда он чихает, могут передаваться от одного человека к другому путём вдыхания или физического контакта и т. п., могла бы иметь одинаковую по эффективности «карту» для здравоохранения, как и та, в которой духи заменены микробами.
"""

Вот! Выделенное мною совпадает с моим ИМХО. Ну почему у Су-Джок несколько модификаций, с совершенно разными схемами точек (разные "карты"), и все они работают? Правда, чем отдаленнее от Учителя, от которого идет указанное убеждение, тем работает все слабее и слабее... Вот наши руки, и особенно пальцы, в нашем мозге представлены очень солидно, и связи есть прямые и обратные. Остается лишь эти связи систематизировать с помощью какой-то "карты". И тогда она будет работать, хоть по Фоллю, хоть по кому-то другому..
Откуда же берется "карта" с убеждением в ее истинности? Это результат научения. В случае МегаИБН Учитель - это ГУФ Викторович. Только не надо мутить дело, привязывая сюда плацебо. Плацебо построено на обмане, вольном или невольном, а формирование "карт" - на научении, скорее похожим на программирование.

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

Сложный процесс. Современный человек чуть ли не с младенчества уверен во всемогуществе техники. И он к девайсу относится с почтением (или с опаской - тоже разновидность почтения, даже еще более действующая).
А сам ГУФ Викторович? Он основатель этого направления, или продолжатель? Вот ГУФ КГГ устал уже нам твердить, что чуть ли не главное в любом девайсе - это какие устремления вложены в него его создателем.
Что, ГУФ слишком далеко от пользователей девайса и никак не может на них повлиять? Ну, хотя уже всячески избегаю ссылаться на Гаркави... но как удержаться... и как она пишет, для использования метода новизны в детском садике, воспитательница заготовила список случайных чисел на месяц вперед. Гаркави попросила не делать так, а определять это случайное число капель активатора непосредственно перед использованием. Иначе мол новизны не будет. Но как же это, да что эти детишки понимают в этом деле, да и список ведь им никто не показывал! Но нет, пишет Л.Х., нам пока неизвестны все пути, по которым информация идет от человека к человеку...
Конечно, Гаркави - не какая-то гуру, и не теоретик вовсе, просто у нее огромный опыт. А практика - критерий истины!

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

Тоже темное дело, и его обсуждение - это лишь для приятного досуга. Нам достаточно признать, что тут что-то есть. А у нас ведь заботы тут поважнее! Практические! Жизненные, то есть.
Вот эти потенциалы мембран и все такое, о чем Вы говорите - хотя я и не знаю, как это замерялось, но возражений у меня нет, во-первых, любая рабочая модель имеет право на жизнь, а во-вторых, в основе любого честного девайса или методики - что-то реально существующее. Нечестные - это те, когда выдумано почти все (хотя плацебо и внушение в какой-то мере присутствуют для человеков при любом лечении, но это ведь эта мера должна оставаться в нежульнических рамках!).
Вот Вы же и приводили когда-то пример, когда вместо законных точек акупунктуры иголки втыкали в случайные места, но эффект мало отличался от правильного лечения. Хороший случай для рассмотрения!
Кожа - орган, над которым мы можем издеваться как вздумается. Скажем, с печенью тоже это можно, но лишь косвенно... Так вот, кожа, как и другие органы, входит в единую систему организма, где все тесно взаимосвязано. Так ведь?
И практически выявлены зоны на коже (Захарьин-Гед), более тесно связанные с определенными системами внутри нас, чем с остальными. И еще есть подобные, более мелкие зоны, именуемые БАТ. Про них на форуме наговорено очень много.
Но сколько истинных БАТ, и сколько включенных Учителями и последователями? До сих пор ведь все находят и находят эти БАТ, так называемые новые и дополнительные. А вот меридианы имхо это карта чистой воды. Не хочется это обсуждать...
А откуда же карта взялась? После того, как 5000 лет назад император Фу-Лю или как его, исследовал (вернее, расследовал!) случай с мотыгой, которой по ноге вдарили, это пошло гулять и обрастать подробностями. И настоящих мастеров обучали с детства, когда можно запрограммировать на что угодно. А убежденный человек - это огромная сила! Ведь убеждения - очень заразная вещь (в хорошем смысле), они легко передаются, хотя каналы передачи и не очень понятны. Вернее, они могут быть очень сложными, тут и акустика, и химия, спектр видимого (и другого) излучения, и т.д.
Вот люди едут на Филиппины. Ради прогулки никто ведь не едет, они заранее уже настроены на то, что им  требуется. Впрочем, это плохой пример я привожу - он слишком очевидный.
Лучше наш любимый Фолль: заметил, что... (см. ветку). И убедился в этом! И убедил ближайших сподвижников! Есть тут обман? Да нет. Он что-то кому-то внушал в трансе? Да нет, лишь демонстрировал как оно есть. И пошли отсюда результаты... а соответственно, и слухи о них, информация то есть... Только как волны, расходящиеся от рации, становятся все слабее по силе, так и от Учителя - чем между ним и нами больше посредников, тем его сила слабее - но! если среди последователей оказывается человек, существенно улучшивший метод - тогда волна вновь усиливается!
Вот Вы, ГУФ Викторович, и стали новым центром возмущения поверхности озера (не болота, нет!).
И на Вас вся надежда...

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

Эти моменты, уважаемый ПАЦИЕНТ,  про точку инверсии, так или иначе,  есть, пожалуй,  у всех классиков БРТ - и у Крамера,   у Морреля, и, возможно, у Самохина с   Готовским, и у Махонькиной и  у др. Но эти источники у меня - на другом компьютере, чтобы их посмотреть и привести точные цитаты или ссылки. Пока могу привести цитаты из трудов Х.Кларк и И.М.Федоткина. Лучше дам ссылки на источник и стр.:   Х.Кларк: "Syncrometer® Science Laboratory Manual" - стр.13-14;  "Неизлечимых болезней нет" - стр.223-225. Проф. И.М.Федоткин: Видеолекция об аппарате КСД - после 5-й минутыон говорит про точку инверсии при лечении - http://www.youtube.com/watch?v=3ysVo9-bsYc.
У Гаркави Л.Х., как Вам известно, удвоение силы лечебного воздействия переводит состояние организма (текущую АР) на следующий уровень реактивности (вверх или вниз).

В этой работе указывается на опасность электромагнитного излучения на ткани организма, которое может привести к раковым заболеваниям. Ссылку на эту книгу -«Терлецкий Н.А. О пользе и вреде излучения для жизни. М., 2001»  я встречала во многих солидных трудах и источниках, но самой книги у меня нет, и я надеялась, что наши умельцы смогут её раздобыть и поделиться. Но, видимо, эта информация - не для  широкого доступа, если все ссылки на её электронный вариант глобально блокируются.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Уважаемый Викторович,  Ваш юмор, конечно, впечатляет.

Стоит ли себя ограничивать, уважаемый Викторович, так жёстко рамками догматизма, как это Вы делаете в отношении к самому себе и пытаетесь эти границы догматов предложить своим собеседникам . Человек в мироздании - такая ничтожная и беззащитная микропылинка, познавшая кое-что только в своём диапазоне восприятия, но уже возомнившая себя Венцом Творения, в то же время учится у Природы её многочисленным премудростям иногда успешно, чаще не успешно. Вот даже у амёбы можно поучиться и поудивлятся её разумности, что и делают учёные мира.
  http://earth-chronicles.ru/news/2012-03-18-19318
"Ученых эти непонятные существа - не то грибы, не то амебы, у которых нет мозга и органов чувств - интересуют по многим причинам: например, они умеют находить выход из лабиринтов, решать головоломки, обучаться и даже обманывать друг друга. Уникальные свойства слизевиков даже подвигли некоторых исследователей заняться созданием робота на их основе."

http://rus.newsru.ua/world/03mar2013/xytromudri.html
"Вирус холеры ухитрился украсть у бактерий ген иммунитета и приспособить для своих целей"

//ria.ru/science/20090408/167504355.html#13701104611223&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
"Бактерии обладают коллективным разумом, считают ученые"
http://www.youtube.com/watch?v=HinmCN43BV0
"Секретные территории - Бактерии. Разум в микроскопе"

На одном из видеороликов я увидела, как С.Коноплёв демонстрировал 20-и килограммовый труд, состоящий  из Актов клинических испытаний приборов, предлагаемых его фирмой . В Инструкциях к приборам многократно подчёркивается о необходимости после процедуры  проверять состояние соответствующих контрольных точек, чтобы исключить инверсию воздействия частотного облучения, даже при такой ничтожной мощности.
Вы, уважаемый Викторович, помнится,  подвергали сомнению  и критике всё и  всех. А вот приведённое Вами туманное разъяснение своего творения считаете достаточным?

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Kleopatra написал(а):

Скорее  «с кем живёте»  ,чем «как животик»
http://irc.lv/blogs?id=135731

Уважаемый mikhvlad, спасибо за идею. Если посчитать, что МегаИБН подкачивает энергией нижние чакры, особенно первые две, то людям, имеющим таких паразитов, употребление сего девайса может навредить. Определяющим фактором будет перехват волевого контроля -- если это удастся сделать человеку, то паразит либо будет уничтожен, либо будет вынужден уносить ноги. Если же, по каким либо причинам, волевой контроль будет у паразита, последствия будут нехорошие.

Нормальная реакция здорового организма. Для того кто с этим не сталкивался, такого явления не существует, и это тот случай, когда у меня нет никакой охоты вас разубеждать, мало того, готов лично приплатить, чтобы для вас оно не существовало и дальше. А я вот, похоже, подцепил эту гадость. Неприятная штука.

Если у вас есть такая возможность, конечно, смотрите, что пожелаете. С моей стороны что-нибудь нужно?

Отредактировано Stern (03.06.2013 10:19)

В личном сообщении Ваш e-mail сбросьте, я перешлю инструкцию.

В этом-то вся и загвоздка: если бы психотехники спасали -- было бы всё в порядке. А так получается по Гёделю -- человек, находящийся внутри системы, не может радикально менять её по своему произволу, т.к. любое действие будет в терминах этой системы, следовательно не будет давать возможность выйти за пределы этой системы.

А еще там пишут, что "сложно закинуть этот орех в яму, его двойник остаётся в сознании", это внизу, в комментариях. Похоже писал кто-то грамотный в этих делах.

Представляю, как уважаемый mikhvlad покатывается со смеху от того, как народ  клюнул на "утку" находчивого фантазёра.
Для того, чтобы не было "лярв"  на ГРВ снимках,  (в биологии  так называют личинок насекомых, а личиночную стадию развития насекомых - лярвальная стадия развития, всего их - четыре: стадия  яйца, ларвальная, куколки и имаго), достаточно тщательней мыть руки и насухо вытирать пот потливым особам, а также не в камуфляжных студиях развлекаться, а проводить исследования в специально оборудованных лабораториях с соблюдением достаточно  большого перечня условий.
Как странно и печально, когда убелённые сединой  или сверкающие  лысиной образованные мужи скорее поверят непроверенным выдуманным компелляциям  хитрюг и фантазёров, чем смелым гипотезам талантливых учёных.
Вот интересная и, пожалуй,  правдоподобная гипотеза о том, что человека создали бактерии и вирусы  для своих целей, но "венец природы", скорее всего, не согласится с этим..... ("Самый лучший раб, это тот раб, который не знает, что он раб. А для этого ему достаточно предоставить  иллюзию свободы" - К.П.Петров).
Вот, обратите внимание - с  26-ой минуты в видеофильме, ссылка на него - в моём сообщении  выше, доцент кафедры молекулярной биологии Нижегородского университета Александр Речкин озвучил гипотезу двух американских учёных о том, что бактерии-прокариоты создали человека для одной своей цели: чтобы человек достал захороненный углерод (нефть газ, уголь) и сжёг его, насытив атмосферу углекислым газом, т.к. углекислый газ -  это единственный источник углерода для бактериальных сообществ, нужный  для синтеза новых аминокислот,  белков, углеводов ...
... приводятся довольно убедительные факты и доказательства.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

ТАИНСТВЕННЫЙ   МИР  ХРОНОСФЕРЫ