Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ритмы жизни

Сообщений 211 страница 240 из 263

211

Спасибо, но не смог открыть ссылку.

0

212

#p234938,vorchun написал(а):

хорошая идея ээг сваять

Здравствуйте Глубоко Уважаемый vorchun.

Мне особенно приятно читать Ваше сообщение.
Спасибо за поддержку и за ссылки.
Имея в своём распоряжении аналог ЭЭГ, можно заниматься исследованиями очень широкого пласта проблем.

Хотелось бы например поработать с детектором ошибки, который открыла Академик Наталья Петровна Бехтерева. Если я не ошибаюсь, Вы были с ней знакомы?

Этот детектор наверное может определять насколько совместимы для человека некоторые продукты или лекарственные препараты.

Ещё раз большое спасибо. Всего Вам доброго, Алекс49

Отредактировано Alex49 (01.07.2026 10:37)

+2

213

Рама с вами написал:

это слишком очевидно 

Свернутый текст

Сам удивляюсь: "идея висит в воздухе" и никого не интересует. Не знаю на счёт тысяч проверок, но в некоторых странах ею плотно занимаются уже, и результаты есть, но нет системы пока.  :no:

Отредактировано Alex49 (01.07.2026 10:55)

0

214

Докладываю обстановку.

За присланные ссылки большое спасибо все участникам.

Что удалось выяснить по ссылкам.

Самый продвинутый вариант имеет собственный шум 4 мкВ. Это много. Ожидаемый сигнал может быть меньше, и он "утонет" в шуме.

Я начинал с микросхемы АД620 (инструментальный усилитель, который используется во многих медицинских приборах) - слишком много собственных шумов, пришлось отказаться от него.

Даже профессиональный ЭЭГ потребует доработок.

А кто говорил, что это будет просто?

Разработка схемы продолжается.

С уважением, Алекс49

Отредактировано Alex49 (01.07.2026 11:11)

+2

215

#p234929,Олег Викторович написал(а):

самые лучшие диагностики. на форуме всё есть, я всё выкладывал ..
...
Читайте первоисточник самого Фолля, где он показывает какие были исходные показатели по БАТ сердечных заболеваний и как после курса лечения и реальными конечными результатами.
По Фоллю предпочтительнее метод Катина, по Накатани метод Бойцова.

Биоритм тела хорошо просматривается по Фоллю по отведениям.
Вот каждый час, два он меняется, сильно зависит от всего.

:)  Олег Викторович попал в заколдованный круг,  годами вырваться не может  :|  .
нужна какая ни будь расколдовка, как снять «заклятие»  :question:


..и это всё фикня. 
сейчас затея:
самое главное это ходьба, правильная еда, и отдых.  :writing:

Отредактировано пользователей: 4000 (01.07.2026 12:37)

0

216

#p234945,Alex49 написал(а):

Я просто знаю, где в своё время он работал.

В данном контексте это не важно.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

217

#p234949,Alex49 написал(а):

Самый продвинутый вариант имеет собственный шум 4 мкВ. Это много. Ожидаемый сигнал может быть меньше, и он "утонет" в шуме.

Диапазон плотности потока мощности сигналов нижнего уровня - 10\-17  -  10\-21 втсм2

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

218

#p234950,пользователей: 4000 написал(а):

самое главное это ходьба,

...  бег, турник, гири, стояние на голове  :huh:   (  https://upforme.ru/uploads/0001/48/78/8/519879.gif   )

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+2

219

#p234951,Викторович написал(а):

В данном контексте

Хорошо. Я постараюсь и о нём пару слов добавить. :glasses:

#p234952,Викторович написал(а):

Диапазон плотности потока мощности сигналов нижнего уровня

Спасибо за консультацию, но моя задача состоит пока из измерений  в НЧ диапазоне.

Отредактировано Alex49 (01.07.2026 13:21)

0

220

#p234954,Alex49 написал(а):

моя задача состоит пока из измерений  в НЧ диапазоне.

Там уже всё измеряно вдоль и поперёк. Что ещё значимое надеетесь найти?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

221

#p234955,Викторович написал(а):

Там уже всё измеряно вдоль и поперёк

Мы же с Вами обсуждали эту тему, и тогда Вы меня спросили: "кто и где проводил эти измерения?" А сейчас пишите, что всё давно измерено.
Хорошо. Отвечая на Ваш нынешний вопрос, я могу сказать: "не знаю, но очень хочу узнать и готов к любому результату".
А  теперь Вы сможете ответить на мой вопрос: откуда Вы знаете, что  "там уже всё измеряно вдоль и поперёк"?

Отредактировано Alex49 (01.07.2026 17:40)

0

222

#p234960,Alex49 написал(а):

А  теперь Вы сможете ответить на мой вопрос: откуда Вы знаете, что  "там уже всё измеряно вдоль и поперёк"?

Низкочастотный диапазон или диапазон физиологических частот - до 2 кГц. Все медицинские "...ографы" работают в нём. Все процессы организма им ограничены...  за исключением шума в ушах ))
Что там можно ещё найти - совершенно непонятно.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+3

223

#p234947,Alex49 написал(а):

Хотелось бы например поработать с детектором ошибки, который открыла Академик Наталья Петровна Бехтерева. Если я не ошибаюсь, Вы были с ней знакомы?

Этот детектор наверное может определять насколько совместимы для человека некоторые продукты или лекарственные препараты.

здравствуйте уважаемый Alex49 . боюсь вас огорчить . -"детектор ошибок" работает несколько иначе чем вы себе этот процесс представляете. это как бы надзиратель за мозгом..точнее за сознанием из подсознания. ..как бы система самоконтроля сознания. и отслеживает что неправильно выполняется.. относительно что было раньше.
..и  система расшифровки сигналов очень не простая. более практически в теме работал Владимир Гречин.
проще ээг использовать для наблюдения и контроля общего состояния психофизиологии  человека. -ловить момент гиперпластичности мозга .
с уважением.

+6

224

#p234961,Викторович написал(а):

Низкочастотный диапазон или диапазон физиологических частот - до 2 кГц. Все медицинские "...ографы" работают в нём. Все процессы организма им ограничены...  за исключением шума в ушах ))
Что там можно ещё найти - совершенно непонятно.

Пожалуйста, для ознакомления: мнение китайских учёных от 2021 года.

Свернутый текст

Многочисленные исследования характеристик акупунктурных точек показали, что они действительно обладают биоэлектрическими свойствами, в том числе повышенной проводимостью, сниженным импедансом и сопротивлением, а также повышенной ёмкостью. Недавние исследования были сосредоточены на вольт-амперных характеристиках акупунктурных точек, с использованием метода измерения электрического импеданса. Однако большинство используемых приборов измеряют электрическое сопротивление кожи, что отличается от методов обнаружения и мониторинга акупунктурных точек. Противоречивые результаты могут быть связаны с использованием разных методов измерения. Большинство исследований было посвящено в первую очередь эффективности и электрическим характеристикам акупунктурных точек и их активной реакции на внешнюю электрическую стимуляцию. Это нельзя приравнивать к собственным биоэлектрическим свойствам акупунктурных точек. Мы считаем, что применение методов сбора сигналов, аналогичных ЭКГ и ЭЭГ, для регистрации биоэлектрических сигналов в акупунктурных точках может помочь понять истинную природу их биоэлектрических характеристик.

Частоты: от 0 до 2 Гц.

Ссылка: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful … 21/6638807

Отредактировано Alex49 (02.07.2026 10:02)

+1

225

#p234963,vorchun написал(а):

точнее за сознанием из подсознания. ..как бы система самоконтроля сознания. и отслеживает что неправильно выполняется.. относительно что было раньше.

Ну вот, правильно. Имея в своём расположении энцефалограф, можно очень легко проверить, нет ли связи детектора (а я думаю - она должна быть) с соматикой. Ведь всё происходит из подсознательного уровня.

С уважением, Алекс49

0

226

#p234930,Alex49 написал(а):

Системы диагностики Фолля и Накатани не имеют научного обоснования и доказательной базы..
А уж по вопросам основ биофизики здесь и говорить не приходится.
В ближайшее время постараюсь здесь разместить пороки системы диагностики по  Накатани.

Читайте внимательно, я писал про метод Бойцова, а не конкретно Накатани.
Ещё лучше если вы посмотрите все его ролики, где он подробно показывает что и как.
Он замеряет сегменты которые со всем связаны и т.д.
У него ролик в чём разница метода Накатани и его.
Из всех доступных методов для самостоятельного изготовления и относительно точного из всех методов который укажет на проблему это метод Бойцова.
Всё намного проще чем по Катину.
На кой вам типа официально признанного или ещё чего метода, вам нужно отслеживать ваше состояние или просто философия разная.
Про ваш уровень познания и практика по Фоллю и Накатни уже ясно из вашей темы про ритм жизни.
Достаточно почитать ваши сообщения, без обид.
Научно или как вон врачи диагностика Накатани работа соответствующая и УЗИ до и после лечения Простаты, всё ГУТ.
То что вы занимались Фоллем или Накатани и что, может у вас просто нет способностей и т.д.
У меня были две знакомые, купили Фолля, прошли в Пересвет курсы по этому Фоллю.
Одна просто (нет способностей), вторая всё схватила и стала подбирать им экстракты Альпийских сиропом и ими успешно лечить людей.
А та подёргалась этим Фоллем и потом его просто продала.
Так что когда мне пишут я типа пользовался Фоллем, Накатани, сразу у меня такой пример перед глазами.
Значит такой пользователь.

Отредактировано Олег Викторович (02.07.2026 11:40)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+2

227

#p234950,пользователей: 4000 написал(а):

Олег Викторович попал в заколдованный круг,  годами вырваться не может  :|  .
нужна какая ни будь расколдовка, как снять «заклятие»

Для отслеживания состояния здоровья вполне достаточно, уже годами всё показывает достоверно сравнивая с УЗИ.
Просто тема расплывчатая нет понятия что конкретно автор хочет.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+3

228

#p234967,Alex49 написал(а):
vorchun написал(а):

точнее за сознанием из подсознания. ..как бы система самоконтроля сознания. и отслеживает что неправильно выполняется.. относительно что было раньше.

Ну вот, правильно. Имея в своём расположении энцефалограф, можно очень легко проверить, нет ли связи детектора (а я думаю - она должна быть) с соматикой. Ведь всё происходит из подсознательного уровня.

здравствуйте уважаемый коллега ,Alex49.
решил немного уточнить информацию по этому эффекту открытому Натальей Бехтеревой. ключевая фраза в предидущем сообщении была  ..-"относительно что было раньше " для понимания приведу пример как из учебника..- представте что вы собираетесь в гости и гладите утюгом брюки.. погладили и в этот момент зазвонил телефон..  вы поговорили по телефону..одели брюки..пиджак ..взяли цветы и вышли в дверь и когда начали запирать у вас возникло чувство какого  то  беспокойства..   
в этот момент в вашем мозге возникают точки гиперактивности и находятся они в определенных местах.. и активность их наступает когда подсознание реагирует на забытый в сознании  не выключенный утюг.
или при ограниченной подвижности .. хотели почесать нос как раньше а рука не двигается.. "отлежали " к примеру .. то тут же активируются эти точки в мозге. соответственно можно чего то скорректировать воздействую на них..но это тема закрытая и для другого "форума".
дальше рассмотрим возможности анализа с помощью ЭЭГ..
выдаст он вам на комп .. или другой монитор картинку основных частот мозга  в виде ломанных периодических сигналов с разными частотами и амплитудами соответственно вашему психоэмоциональному состоянию.. и не подготовленному оператору можно только "увидеть" состояние гиперпластичности..  чтоб увидеть обьемную картину мозга с точками возбуждения и торможения нужен совсем другой программно аппаратный комплекс  ПО которого стоит не одну сотню тысяч рублей. вот как то так
но и точное  знание состояния мозга по основным 4 ритмам уже может помочь и в диагностике и лечении тела.
с уважением.

Отредактировано vorchun (02.07.2026 11:22)

+3

229

#p234973,vorchun написал(а):

но и точное  знание состояния мозга по основным 4 ритмам уже может помочь и в диагностике и лечении тела.

Куда проще смотреть по преобладании и в какой степени симпатическая и парасимпатическая. Преобладание симпатический спазм капилляров и пошло поехало от этого.   
Так вот по Бойцову определяется какой преобладание и в какой степени.
А что ритм, это как пульс гуляет себе.
И толку от замера ритмов мозга, тоже гуляет как и пульс.
Одно дело диагностика всех систем организма или конкретно по сердцу или там каких органов и систем.
Так вот если проблема конкретная так она всегда и диагностируется по Бойцову.
Это не по Накатани, совершенно разные методы.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

230

#p234966,Alex49 написал(а):

Пожалуйста, для ознакомления: мнение китайских учёных от 2021 года.

Ни о чём.   

Вывод. Биоэлектрические сигналы в акупунктурных точках выше, чем в соседних вне акупунктурных точках. Наиболее значительная разница наблюдается в диапазоне от 0 до 2 Гц.

Правильный вывод: проводимость в районе БАТ в НЧ-диапазоне, выше чем у участков кожи вне БАТ.
И зачем выполнен сей тяжёлый труд, подтверждающий очевидное? БАТ - вывод канала заполненного водой в высокомолекулярном состоянии, с включениями гидратированных ионов и веществ, участвующих в клеточном метаболизме. Более высокая проводимость такой среды - это её общее свойство. А сами НЧ-биоэлектрические сигналы к БАТ отношения не имеют.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

231

#p234969,Олег Викторович написал(а):

Для отслеживания состояния здоровья вполне достаточно, уже годами всё показывает достоверно сравнивая с УЗИ.

Человек занят осмысленным делом. Болеть некогда ;)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

232

#p234974,Олег Викторович написал(а):

Куда проще смотреть по преобладании и в какой степени симпатическая и парасимпатическая. Преобладание симпатический спазм капилляров и пошло поехало от этого.

#p234974,Олег Викторович написал(а):

И толку от замера ритмов мозга, тоже гуляет как и пульс.
Одно дело диагностика всех систем организма или конкретно по сердцу или там каких органов и систем.
Так вот если проблема конкретная так она всегда и диагностируется по Бойцову.

здравствуйте многоуважаемый Олег Викторович, давненько с вами не общались.
так то рад что внешних угроз в вашем районе поменьше стало и интернет у вас теперь есть.
но давайте по делу..  с самых глубин обьяснять долго.. приведу пример -аллегорию - симпатическая система и парасимпатическая система это как газ и тормоз в автомобиле.. а подсознание это тот олень который сидит между рулем и спинкой кресла и управляет этим всем.. и у этого оленя фиг знает что в "уме" творится..
вот как раз ЭЭГ в умелых руках и позволяет посмотреть что там.. у этого оленя в задумках.  :flirt:
выявить тот момент когда он может вас услышать ..и как то ответить..  понять момент когда он начинает нервничать из за того что что то в машине (в теле) работает не так как раньше..и где процессор сбоить начал.. и никакая диагностика по Бойцову просто не сможет этого сделать..-слишком уровни разные.. сравнивать это ..это как стетоскоп сравнивать с КТ или МРТ..
с уважением.

+4

233

и еще .. меня давно коробит от сокращения "ГУФ".. как кличка репера какого то... поэтому давно перешел после всех ии дрязг на форуме  на русские слова "уважаемый" и "многоуважаемый" :blush:

+3

234

#p234979,vorchun написал(а):

от как раз ЭЭГ в умелых руках и позволяет посмотреть что там.. у этого оленя в задумках

Здравствуйте, многоуважаемый Васильевич.
Спасибо, всё так себе. Интернет по прежнему иногда.
Исходить нужно из своих возможностей.
Нет у меня 550 т.р. покупать Медскан для снятия ЭКГ или там ЭЭГ и т.п.
Сейчас подготовлю допишу.

И. В. Бойцов
СПОСОБ ТЕСТИРОВАНИЯ КОЖНЫХ СИМПАТИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ И КОНЦЕПЦИЯ ВЕГЕТОТОМА

Далее

ООО Спектрально-динамические системы г.Минск
Цель исследования – концептуальное осмысление данных, полученных с помощью
динамической сегментарной диагностики, как способа тестирования кожных симпатических реакций. Обследованы пациенты с различной патологией и практически здоровые люди, всего более 15000 человек – мужчины и женщины в возрастной категории от 17 до 93 лет, а также дети в возрасте от 2 месяцев до 16 лет. Было показано, что имеется прямая зависимость интенсивности рефлекторных кожных симпатических реакций от состояния вегетативных нейронов грудного отдела спинного мозга, при этом афферентный импульс распространяется по проводящим путям вегетативной чувствительности. В процессе исследования были выявлены 12 пар кожных сегментов вегетативного обеспечения и предложена концепция вегетотома, как участка эмбриональной закладки вегетативной нервной системы, формирующего единую
вегетативную иннервацию отдельных участков мезо-, энто- и эктодермы.
Ключевые слова: вегетативная нервная система, кожные симпатические реакции.

Объекты и методы.
Проведено обследование более 15000 человек – детей, мужчин и женщин в возрасте
от 2 месяцев до 93 лет. В клинико-экспериментальной части работы были выделены следующие группы: 1) пациенты, имеющие обширные по объему поражения нейронного
аппарата по длинной оси спинного мозга на уровне грудных сегментов; 2) пациенты, имеющие поражение 1–2 сегментов в каком-либо отделе спинного мозга; 3) пациенты, имеющие выпадения поверхностной, болевой и температурной чувствительности на различных участках кожи; 4) пациенты с нарушениями кровообращения в головном мозге с развитием гемипареза; 5) группа практически здоровых людей. В общую группу клинических исследований вошли пациенты с различной патологией сердечно-сосудистой, бронхо-легочной, гепато-билиарной, пищеварительной, мочеполовой, иммунной, нервной, эндокринной систем, опорно-двигательного аппарата, с патологией органа зрения, слуха, больные с системными дерматозами.

Динамическая сегментарная диагностика (ДСД-тестирование, англ. Dynamic Segmentary
Diagnostics или DSD-test) – была разработана нами как способ сегментарной
нейрофункциональной диагностики, при котором кожная симпатическая реакция представляет собой рефлекторный ответ вегетативной нервной системы на воздействие электрическим током на нервные рецепторы кожи в области приложения активного электрода.

Там много всего далее
Заключение. Таким образом, результаты проведенного исследования показали, что кроме
сегментов поверхностной чувствительности, на дистальных отделах конечностей достаточно четко прослеживаются кожные сегменты вегетативного обеспечения (КСВО). Всего было выявлено 12 пар таких сегментов - по шесть на каждой конечности. Смежные КСВО имеют зоны перекрытия иннервации. Кроме того, выше сгибов лучезапястных и голеностопных суставов формирование перекрестной иннервации КСВО не ограничивается законами смежности сегментов.
На основе полученных экспериментальных данных подтверждается вывод о сегментарном
распределении вегетативной иннервации в процессе эмбриогенеза, и появляется
целесообразность введения такого понятия, как вегетотом (vegetotome). Вегетотом – участок эмбриональной закладки вегетативной нервной системы, формирующий единую вегетативную иннервацию отдельных участков мезо-, энто- и эктодермы. Впоследствии, определенные группы мышц, костей, сосудов, конкретные висцеральные системы и участки кожи с ее эпителиальными структурами, получившие в процессе эмбриогенеза первичную вегетативную иннервацию от одного и того же вегетотома, становятся взаимосвязанными единой сегментарной вегетативной иннервацией.
Как показали результаты клинической части представленной работы, кожные сегменты
вегетативного обеспечения не соответствуют сегментам поверхностной (соматической)
чувствительности, являющимися производными отдельных сомитов, а точнее дерматомов, как частей сомитов. Поэтому понятие вегетотом нельзя приравнять к понятию невротом, который представляет собой участок закладки мозга, соответствующий месту отхождения одной пары черепных или спинномозговых нервов [10], и по сути формирующий первичную соматическую иннервацию производных одного основного и двух смежных сомитов [7]. Исходя из количества выявленных кожных сегментов вегетативного обеспечения, можно предположить, что в процессе эмбриогенеза формируются 12 вегетотомов в отличие от 40-42 невротомов. Безусловно, являясь производными нейроэктодермы, вегетотомы и невротомы связаны морфологически и функционально, что обеспечивает рефлекторное взаимодействие между иннервируемыми ими
структурными элементами организма.
При сопоставлении локализации кожных сегментов вегетативного обеспечения на
дистальных отделах конечностей с локализацией в этих отделах наружных ходов классических меридианов, представленных в теории традиционной восточной медицины, можно сделать вывод о том, что функциональная значимость и активность точек акупунктуры, расположенных на линиях меридианов, зависит от степени вегетотрофической регуляции соответствующих КСВО.
Выводы
Динамическая сегментарная диагностика представляет новое поколение в классе технологий исследования вегетативной нервной системы. Данная медицинская диагностическая технология способствует решению фундаментальной проблемы выявления системной (морфологической и функциональной) и межсистемной (нейросоматической – нейровегетативной – меридианной) организации вегетативного обеспечения. Динамическая сегментарная диагностика позволяет определить функциональное состояние основных внутренних систем организма, спинномозговых нервов, меридианной системы человека, а также сделать заключение о характере вегетотрофического обеспечения отдельных участков кожного покрова.
Литература
1. Вегетативные расстройства: Клиника, лечение, диагностика / Под ред. А.М. Вейна. – М.: Медицинское информационное агентство, 1998. – 752 с.
2. Бойцов И.В. Динамическая сегментарная диагностика нейрофункционального статуса систем организма // Рефлексология. – 2005. – № 4 (8). – С. 15–18.
3. Скоромец А.А., Скоромец А.П., Скоромец Т.А. и др. Спинальная ангионеврология: руководство для врачей. – М., 2003. – 607 с.
4. Суббота В.В. Применение метода динамической сегментарной диагностики спинномозговых нервов (ДСД-тест) при лечении заболеваний позвоночника //
Лечебная физкультура и массаж. Спортивная медицина. – 2008. – № 9 (57). – С. 23–25.
5. Бойцов И.В. Способ диагностики идиопатической артериальной гипотензии: Положительное решение на выдачу патента РБ по заявке № а 20101615 от
12.11.2010. – Минск: Национальный Центр интеллектуальной собственности, 2010. – 6 с.
6. Бойцов И.В. Способ диагностики моторно-секреторной функции желудка: приоритет заявки на выдачу патента на изобретение № а 20110136 от 03.02.2011. –
Минск: Национальный Центр интеллектуальной собственности, 2011. – 8 с.
7. Эмбриогенез систем органов человека: учебно-методическое пособие по нормальной анатомии / Под.ред. П.Г. Пивченко. – Минск: БГМУ, 2007.
8. Иваничев Г.А. Сенсорное и рефлекторное взаимодействие в механизмах акупунктуры. – Казань: Изд-во «Матбугат йорты», 1999. – 144 с.
9. Скоромец А.А., Скоромец А.П., Скоромец Т.А. Топическая диагностика заболеваний нервной системы: Руководство для врачей. 5-е изд., стереотип. – Спб.:
Политехника, 2007. – 399 с. адрес автора
К.м.н. Бойцов И.В.
Врач-рефлексотерапевт
ООО «Спектрально-динамические системы»

Это то что отработано и наиболее простое в диагностике.

Отредактировано Олег Викторович (02.07.2026 18:49)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

235

#p234973,vorchun написал(а):

точнее за сознанием из подсознания

Многоуважаемый vorchun, правильно ли я понял, что детектор ошибки работает только с сознанием и к состоянию процессов метаболизма отношения не имеет?

В таком случае разрешите задать два вопроса.

1 вопрос: Для того, чтобы получить понятие и возможно, научиться пользоваться диагностикой состояния организма по основным 4 ритмам мозга, есть ли какая нибудь популярная, хотя бы, литература или методички?
Или изучение надо начинать с нуля?

2 вопрос, скорее общего характера, по поводу нейросетей (якобы ИИ):

В настоящее время по всему миру насаждается эта теория (я не её сторонник).
Сформированы и обоснованы в научных кругах различные виды интеллекта.
Не исключается возникновение сознания в искусственных высокоорганизованных системах.
Как Вы считаете: это возможно?

Спасибо.
С уважением, Алекс49

Отредактировано Alex49 (02.07.2026 18:50)

+1

236

#p234968,Олег Викторович написал(а):

Читайте внимательно

Многоуважаемый Олег Викторович, прошу прощения. Я завёлся в связи с Вашими репликами по поводу отсутствия моего опыта в рефлексодиагностике.

Работаю над этим с восьмидесятых годов прошлого столетия.
Первая книга, по которой занимался: Портнов Ф.Г.

По вопросу купли-продажи - не моя сфера. "Вам шашечки или ехать" - тоже не для меня.

И без обид: я выложу свои критические соображения по методам активной акупунктурной диагностики и если будут возражения - обсудим.

Работы Бойцова - это другая философия и стремление к объединению двух фундаментов: западного и восточного.

Также переживаю по поводу обстановки в Вашем регионе.
Желаю Вам здоровья, успехов и чистого неба.

С уважением, Алекс49

Отредактировано Alex49 (02.07.2026 19:53)

+1

237

#p234976,Викторович написал(а):

Более высокая проводимость такой среды - это её общее свойство. А сами НЧ-биоэлектрические сигналы к БАТ отношения не имеют.

В таком случае, объясните пожалуйста, почему возникают самые большие отклонения на частотах от 0 до 2 Гц?

Отредактировано Alex49 (02.07.2026 19:56)

0

238

#p234981,Олег Викторович написал(а):

Это то что отработано и наиболее простое в диагностике.

добрый вечер Олег Викторович.
как то видел у силовиков специалиста  тот с помощью "Детектора Лжи" (регистратора кожно-гальванических реакций 6 канального )  диагностику проводил..и весьма достоверно.
но ряд диагностированных заболеваний ограничен.
с уваж.

Отредактировано vorchun (02.07.2026 19:59)

+1

239

#p234982,Alex49 написал(а):

2 вопрос, скорее общего характера, по поводу нейросетей (якобы ИИ):

В настоящее время по всему миру насаждается эта теория (я не её сторонник).
Сформированы и обоснованы в научных кругах различные виды интеллекта.
Не исключается возникновение сознания в искусственных высокоорганизованных системах.
Как Вы считаете: это возможно?

доброй ночи  уважаемый Alex49 .
вот с этого вопроса и начну ответ..- нейросеть запросто поможет вам разобраться в вашем вопросе.. то я уже неоднократно вам принцип рассказывал.. . так то ИИ нету..есть нейросеть .. очень мощный инструмент..-справочник.  чтоб не клацать долго по клавишам я вместо вас задал вопрос нейросети..- вот вам еще раз ответ на ваш 1 вопрос..-
механизм работает по одной схеме: мозг хранит устойчивые шаблоны (рутины, эталоны, нормы) и непрерывно сравнивает с ними текущую реальность. При рассогласовании срабатывает «детектор ошибок» — и человек получает сигнал в виде дискомфорта, тревоги, ощущения неправильности, побуждающий проверить ситуацию и скорректировать действие. при этом возникают очаги гиперактивности в мозге..которые простецким ЭЭГ увидеть просто невозможно. про 4 основных ритма мозга ..тета ритм ..альфа ритм .. и т.д. когда они активируются и когда тормозятся во всех научно - популярных  изданиях написано и учить там практически нечего.. просто увидеть отход ко сну..или попадание в гиперпластичность или тревожность.  или перевозбуждение.   можно увидеть разбаланс  .. при болевых шоках.. и все..
раз тему мне ИИ раскрыл..а вам лень самому по клавишам понажимать то вот..-

про детектор ошибок

Практическая польза «детектора ошибок», который открыла Наталья Бехтерева, проявляется сразу в нескольких сферах — от повседневной жизни до медицины и обучения. Я бы сказала так: это встроенный механизм контроля, который помогает нам быть внимательнее, учиться на промахах и не попадать в серьёзные неприятности.
b17.ru
dzen.ru
Помощь в рутинных делах. Часто мы даже не замечаем, как этот «сторож» работает в фоновом режиме. Классический пример: вы выходите из дома и уже готовы захлопнуть дверь, но вдруг возникает смутное чувство — что-то не так. Вы возвращаетесь и проверяете: а ведь действительно, возможно, вы забыли выключить утюг, закрыть кран или взять ключи. Детектор ошибок замечает рассогласование между тем, что вы планировали сделать, и тем, что получилось в реальности, и подаёт сигнал — пора остановиться и исправить ситуацию. Так он повышает безопасность и качество выполнения привычных действий.
ru.wikipedia.org*
dzen.ru
aif.ru
b17.ru
Обучение и адаптация. Этот механизм лежит в основе нашей способности меняться. Когда мы допускаем ошибку, детектор фиксирует это рассогласование, и мозг получает сигнал: нужно скорректировать стратегию. Благодаря этому мы не застреваем на одном и том же, а постепенно совершенствуем навыки — будь то вождение автомобиля, набор текста или освоение нового инструмента.
b17.ru
dzen.ru
Работа с чужими ошибками. Интересно, что система реагирует не только на наши собственные промахи, но и на ошибки других людей. Наблюдая за тем, как кто-то оступается, мозг тоже активирует детектор ошибок — это часть социального познания: мы учимся на примере окружающих.
cyberleninka.ru
Понимание и лечение расстройств. Когда в работе этого механизма происходит сбой, он может стать причиной проблем. Например, повышенная чувствительность детектора (когда он слишком часто и без реальной причины подаёт тревожные сигналы) способна приводить к навязчивым состояниям или хронической тревожности. С другой стороны, изучение этого механизма помогает врачам лучше понимать механизмы некоторых заболеваний (например, устойчивых зависимостей или обсессивных расстройств) и подбирать более точечные методы лечения.
pravda.ru
doctor.rambler.ru
argumenti.ru
vk.com
Фундаментальные исследования. Само открытие дало мощный толчок для дальнейших нейронаучных исследований. Учёные стали глубже изучать, как именно взаимодействуют разные зоны мозга (кора, подкорковые структуры вроде базальных ганглиев, дофаминовая система) при мониторинге ошибок, какие электрофизиологические маркеры (например, ERN — негативность, связанная с ошибкой) можно регистрировать.
b17.ru
cyberleninka.ru
scorcher.ru
При этом важно помнить нюанс: польза есть, пока механизм работает в балансе. Если он становится слишком жёстким, это уже не помощник, а источник лишнего стресса. Поэтому задача не в том, чтобы «отключить» внутреннего контролёра, а в том, чтобы научиться с ним договариваться — вовремя замечать сигналы и корректировать поведение
Как детектор ошибок применяется в медицине?
Алиса
Применение «детектора ошибок» (открытие Н. П. Бехтеревой и В. Б. Гречина) в медицине опирается прежде всего на её концепцию устойчивого патологического состояния (УПС): мозг может «запомнить» болезненное состояние как норму, а детектор ошибок помогает его стабилизировать — и тем самым мешает лечению.

Нейрохирургия и стереотаксические методы
На базе представлений о работе детектора ошибок в передней поясной извилине (цингулярной коре, поле 24 по Бродману) развивались стереотаксические (малоинвазивные) нейрохирургические подходы. Их применяют в крайних случаях, когда другие методы не помогают:

Лечение тяжёлых обсессивно‑компульсивных расстройств (ОКР). Воздействие на зоны, где работает детектор ошибок, снижает патологическую фиксацию на «ошибках» и навязчивых проверках.

Терапия некоторых форм наркотической зависимости. Поскольку зависимость может закрепляться как устойчивый стереотип, коррекция работы детектора помогает «разблокировать» пластичность мозга и выйти из УПС.

Ключевая идея: если временно ослабить механизм детекции ошибок в нужных зонах, мозг становится более пластичным и способен перейти в здоровое состояние.

Функциональная диагностика и мониторинг мозга
Методы регистрации активности детектора ошибок используют для оценки состояния мозговых систем контроля:

Электроэнцефалография (ЭЭГ) и анализ связанных с ошибками потенциалов. В современной нейрофизиологии выделяют компонент, называемый error‑related negativity (ERN) — он отражает ту самую реакцию мозга на рассогласование между ожидаемым и реальным результатом. Его параметры помогают оценивать уровень внутреннего контроля, тревожности, импульсивности.

Глубокие электроды и локальная запись активности. В научных и узкоспециализированных клинических условиях применяют долгосрочную имплантацию электродов для изучения паттернов активности в глубоких структурах мозга (в том числе в поясной коре). Это важно для планирования нейрохирургических вмешательств и оценки их эффекта.

Психиатрия и неврология: понимание механизмов расстройств
Концепция детектора ошибок помогает объяснить ряд клинических феноменов:

Навязчивые сомнения и ритуалы при ОКР. Избыточная активность детектора приводит к постоянному ощущению «что‑то не так», даже если объективно всё в порядке. Отсюда потребность многократно проверять (газ, замки, чистоту и т. п.).

Тревожные расстройства. Повышенная чувствительность к сигналам рассогласования может лежать в основе генерализованной тревоги.

Нарушения самоконтроля и импульсивность. При снижении чувствительности детектора человек хуже замечает собственные ошибки, что встречается при некоторых неврологических и психиатрических состояниях.

Это понимание влияет на выбор тактики: например, когнитивно‑поведенческая терапия при ОКР во многом направлена на обучение пациента иначе интерпретировать сигналы «что‑то не так» и не запускать привычные ритуалы.

Перспективные и развивающиеся направления
Нейромодуляция без операции. Глубокая стимуляция мозга (DBS) и неинвазивные методы (ТМС, tDCS) исследуются для целенаправленного влияния на сети детекции ошибок при депрессии, ОКР, болезни Паркинсона.

Интерфейсы «мозг‑компьютер» в реабилитации. Сигналы, связанные с обнаружением ошибок, используют, чтобы обучать пациентов лучше контролировать свои действия — например, при восстановлении после инсульта или при работе с двигательными стереотипами.

Важное уточнение
Сами по себе «операции на детекторе ошибок» не являются рутинным методом: это крайние варианты для тяжёлых, резистентных к лечению состояний. Основной вклад концепции Бехтеревой в современную медицину — в понимании того, как мозг закрепляет патологические шаблоны и как можно повышать его пластичность для терапии.
Алиса
Вот ещё примеры использования и проявления работы детектора ошибок (по Н. П. Бехтеревой) — в разных сферах:

В профессиональной деятельности
Авиадиспетчеры и операторы сложных систем. Когда привычный поток данных чуть-чуть меняется (например, на радаре появляется «лишняя» метка или сдвигается траектория), срабатывает внутренний сигнал: «что-то не так». Это помогает заметить потенциально опасную ситуацию ещё до того, как она станет явной аварией.

Работники конвейера и контроля качества. На монотонной работе человек быстро формирует «образ нормы». Если на детали появляется редкий дефект (царапина, скол, смещение элемента), именно детектор ошибок делает этот дефект заметным, хотя сознательно искать его никто не старается.

Переводчики и корректоры. При вычитке текста мозг сравнивает то, что видят глаза, с ожидаемой языковой нормой. Поэтому опытный редактор часто «спотыкается» взглядом о опечатку или неверное согласование, даже если не читает строку внимательно.

В спорте и сложных моторных навыках
Гимнасты, фигуристы, танцоры. При отработке элементов формируется чёткая внутренняя модель движения. Если элемент выполняется с ошибкой (неверный угол, смещение центра тяжести, несвоевременный поворот), спортсмен сразу чувствует «не то», даже если визуально всё выглядит нормально. Это ощущение помогает корректировать технику.

Музыканты. При игре на инструменте мозг предсказывает последовательность звуков. Если палец попадает не на ту клавишу или струну, возникает мгновенное внутреннее ощущение ошибки — часто ещё до того, как звук полностью прозвучал.

В обучении и когнитивных задачах
Решение математических задач. Когда человек решает пример, у него есть не только сознательный расчёт, но и интуитивное чувство «правильного ответа». Если результат сильно расходится с этим ожиданием, срабатывает сигнал ошибки: «тут явно что-то не сходится». Это помогает быстрее находить арифметические ошибки.

Изучение иностранного языка. При восприятии речи на неродном языке детектор ошибок помогает замечать «неестественные» конструкции: даже если человек не может сразу объяснить, что именно неправильно, он чувствует, что фраза звучит странно.

В медицине и нейрофизиологических исследованиях
ЭЭГ-диагностика. В нейрофизиологии используют феномен негативности, связанной с ошибкой (Error-Related Negativity, ERN): это электрическая волна в мозге, которая регистрируется вскоре после совершения ошибки. Её измеряют на ЭЭГ и используют как маркер работы системы контроля ошибок — например, при изучении тревожных расстройств, зависимостей, болезни Паркинсона.

Оценка когнитивного контроля у пациентов. У людей с некоторыми неврологическими и психиатрическими состояниями (например, при ОКР, депрессии, травмах лобных долей) амплитуда этого сигнала может быть изменена. Это позволяет оценивать, насколько нарушена способность мозга замечать и корректировать ошибки.

В цифровых технологиях и ИИ
Интерфейсы «мозг — компьютер». В экспериментальных системах используют вызванные потенциалы, связанные с ошибками: когда человек видит, что курсор или протез двигается «не так», у него в мозге возникает характерный сигнал. Система считывает его и автоматически корректирует действие.

Адаптивные обучающие платформы. Принципы детекции ошибок применяют в алгоритмах, которые подстраиваются под пользователя: если система видит, что человек регулярно делает одни и те же ошибки, она меняет стратегию обучения, чтобы усилить контроль за этими зонами.

В быту и социальной коммуникации
Распознавание обмана или неискренности. Мозг быстро формирует модель «нормального» поведения собеседника. Если в речи или мимике появляются микроотклонения от этой модели, возникает чувство: «он что-то недоговаривает». Это не всегда точный индикатор лжи, но именно так проявляется работа системы детекции рассогласований.

Бытовые ритуалы. Например, человек автоматически проверяет, закрыта ли дверь, потому что внутренний шаблон включает этот шаг. Если действие пропущено, появляется чувство незавершённости, которое заставляет вернуться и проверить.

Важные нюансы
Детектор ошибок работает на уровне автоматических, часто бессознательных процессов: сигнал «что-то не так» появляется раньше, чем человек успевает осознанно проанализировать ситуацию.

Его работа не идеальна: иногда он даёт ложные срабатывания (тревожное чувство без реальной ошибки) или, наоборот, «привыкает» к неправильному состоянию (как в концепции устойчивого патологического состояния по Бехтеревой).

Детектор ошибок (по Н. П. Бехтеревой) помогает при управлении автомобилем за счёт того, что мозг непрерывно сравнивает реальную ситуацию с «внутренним эталоном» — привычной моделью безопасного и правильного вождения. Если возникает рассогласование, механизм подаёт сигнал, побуждая водителя скорректировать действия.
теперь о возможности обучения расшифровке сигналов ЭЭГ .. -

исследования.

Исследования в области детектора ошибок (открытого Н. П. Бехтеревой и В. Б. Гречиным) идут по нескольким ключевым направлениям — от фундаментальной нейрофизиологии до прикладных медицинских и технологических решений.

Нейровизуализация и картирование мозговых сетей
Учёные с помощью фМРТ, ПЭТ и МЭГ уточняют, какие именно зоны мозга участвуют в детекции ошибок и как они взаимодействуют:

Передняя поясная кора (поле 24 по Бродману) — один из главных узлов системы детекции ошибок; здесь регистрируют сигналы рассогласования.

Дорсолатеральная префронтальная кора — участвует в коррекции поведения после обнаружения ошибки.

Подкорковые структуры (хвостатое ядро, бледный шар, таламус) — играют роль в автоматизированном контроле рутинных действий.

Цель таких работ — построить более точные модели того, как мозг сравнивает текущее действие с «эталоном» и запускает корректировку.

Электрофизиологические методы и вызванные потенциалы
В мировой науке феномен детектора ошибок активно изучают через специфические компоненты вызванных потенциалов:

Error-related negativity (ERN/Ne) — негативный пик в ЭЭГ, возникающий примерно через 50–100 мс после ошибки; он отражает раннюю, автоматическую детекцию ошибки.

Error positivity (Pe) — последующий позитивный компонент, связанный с осознанием ошибки и мобилизацией внимания.

Эти методы позволяют оценивать работу детектора ошибок у здоровых людей и при различных состояниях (тревожность, ОКР, зависимости) с миллисекундной точностью.

Клинические и психиатрические исследования
В Институте мозга человека РАН и других центрах изучают, как нарушения детектора ошибок связаны с патологиями:

Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР): предполагается, что система детекции ошибок «переоценивает» вероятность ошибки, из‑за чего возникают навязчивые проверки.

Зависимости: исследуют идею о том, что детектор ошибок может поддерживать патологические стереотипы поведения; отсюда интерес к способам его модуляции для терапии.

Тревожные расстройства и депрессия: изменения в реакциях на ошибки могут отражать смещение когнитивных установок (например, повышенную чувствительность к негативным исходам).

Модуляция активности детектора: от психохирургии к щадящим методам
Исторически в работах школы Бехтеревой рассматривали даже стереотаксическое воздействие на переднюю поясную кору как способ изменить устойчивые патологические состояния. Сейчас фокус смещён на неинвазивные подходы:

Транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС) и транскраниальная электрическая стимуляция (tDCS/tACS) — позволяют временно менять возбудимость зон, участвующих в детекции ошибок.

Когнитивно-поведенческие техники, направленные на переоценку значимости ошибок и снижение гиперконтроля.

Биоуправление (нейрофидбек): обучение человека осознанно регулировать собственные мозговые ритмы и реакции на ошибки.

Когнитивная психология и принятие решений
Исследования показывают, что детектор ошибок реагирует не только на фактические ошибки, но и на ситуации неопределённости и конфликта:

Конфликтные задачи (например, Stroop, Flanker) используют, чтобы вызывать рассогласование между автоматическим и требуемым ответом и изучать, как мозг его обрабатывает.

Изучение лжи и этических дилемм: обнаружено, что даже при сознательной лжи система детекции ошибок может активироваться, сигнализируя о расхождении с внутренними нормами.

Прикладные и междисциплинарные направления
Эргономика и безопасность: понимание детектора ошибок помогает проектировать интерфейсы и рабочие места так, чтобы снижать риск критических ошибок (авиация, медицина, транспорт).

Искусственный интеллект и нейроморфные системы: принципы детекции ошибок используют для создания более «надёжных» алгоритмов, способных обнаруживать собственные сбои и корректировать поведение.

Образование и тренировка навыков: на основе этих механизмов разрабатывают методики ускоренного обучения и формирования устойчивых навыков за счёт правильной обратной связи.

Российские исследования и наследие школы Бехтеревой
В России работы продолжают в Институте мозга человека им. Н. П. Бехтеревой РАН и других нейронаучных центрах: изучают, в частности,

как детектор ошибок участвует в поддержании устойчивых функциональных состояний мозга,

как его активность меняется при старении и нейродегенеративных заболеваниях,

возможности неинвазивной модуляции для коррекции когнитивных и эмоциональных нарушений.

в вашем случае самое полезное это определение "ворот" гиперпластичности.
с уваж.

Отредактировано vorchun (02.07.2026 21:20)

+2

240

#p234986,vorchun написал(а):

а вам лень самому по клавишам понажимать то вот..-

Доброе утро Многоуважаемый vorchun.
Благодарю Вас за Ваше терпенье и отзывчивость.
Нейросети иногда такого нагенерируют, что сразу и не разберёшься.
Здесь важно мнение специалиста.
Кстати мою идею для использования детектора Бехтеревой  в качестве диагностики по процессам в соме, подтвердила именно нейросеть.

Ещё раз большое спасибо. Ваша информация даёт возможность более правильно оценивать многие процессы.

Всех благ.
С уважением, Алекс49

+3