Уважаемый, Владимир! Расскажите как вы определяете, когда делать седацию, а когда тонизирование? Как вы определяете, что точка протонизирована, или седатирована - по каким признакам ориентируетесь? Расскажите, как вы находите нужные точки для воздействия.

это и есть схема прибора Фолля для диагностики ОАГУФа Шарлатана, достойная, продуманная схема, всё по уму, это оригинал, больше ничего дорисовано не было.
Всем здравия, и успехов.   

Отредактировано 0,vr (04.06.2010 07:42)

"Кумушка, мне странно это!" (Крылов). Одни, значит, ищут истину, а другие, злые, всё время на них нападают, атакуют? Нет, уважаемая Клеопатра, к ГУФу Шарлатану была только одна претензия. Точнее, только один вопрос: в самом ли деле главным лечебным фактором в МИНИТАГе является не КВЧ, а их модуляция частотой 0,03 Гц?  Ответы Шарлатана были не убедительны. Из сообщений форумчан следовало (поищите), что что-то лечит и Неоновый Лучик без модуляции, а великий шутник (в переводе - !Joker) на этот вопрос ответил как-то размыто, уклончиво. Видимо, до конца не уверен, что без модуляции - низзя.
Так что рано праздновать победу. Поиск истины (а не нападки на конкретных форумчан) продолжаются.

Подпись автора

Всё зло на земле от думания о себе происходит.

Не спеши, куманек, не вздут огонек. (Пословица)
Вы, уважаемый Tomade,  как никто, достойны славы и чествования. Вы - настоящий патриот её величества Истины, и не только из-за 0,03Гц. С нетерпением ждём окончания Вашего поединка с уважаемым Шарлатаном и возможности ликовать в честь Истины и её победителей. А в Вашу честь даже сейчас  хочется написать стихи, но увы, мой Пегас оставил мне только клок шерсти от своего хвоста. Зато мои подруги - неисчепаемый кладезь поэтического дара. Их   вдохновляет на поэзию даже … болезнь. Замечательную лирику одной подруги, непонятно каким образом простывшей на днях и вылечившейся за несколько дней поэтическим творчеством, я пока не могу воспроизвести (т.к. не запомнила объёмный стих, услышанный по телефону), а вот -  другой подруги, позвонившей мне сегодня ранним утром, тоже вдохновлённой темой, на которую наводит болезнь, я могу процитировать:

Свечу зажгли, но затухает,
Не догоревши до конца.
Как наша жизнь, горит, пылает,
Надежд и радостей полна.

Полна волнений, ожиданий,
Свершённых дел и планов ряд.
В мгновенье счастьем окрыляет,
И тут же бросит в жуткий ад.

Всё, как мгновенье, протекает,
Сменяя день и месяц,..год.
И вот свеча уж догорает.
Кто после нас её зажжёт?

Отредактировано Kleopatra (06.06.2010 19:53)

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Предлагаю  некоторые выдержки из инструкции к
электро-акупунктурному прибору  "ОСА"

Может быть тогда будет достигнут "консенсус" в диалоге
взаимопонимания!

.................................................................................

6 - Оценка состояния и  Методы  лечения  БАТ.

6.1 Признаки больной  БАТ.

Первый признак -
при воздействии на БАТ  постоянным током отрицательной
полярности.
Необходимая величина  тока ( 20-25мка) ,устанавливается
постепенно,несмотря на  установку  Регулятора в
максимальное плоложение (крайнее по часовой стрелке),
затем происходит резкий скачок тока больше необходимой
величины.При этом  необходимо  внимательно  следить
  за показаниями  стрелочного индикатора и ограничивать
его величину ручкой регулятора тока.

Второй признак  -
при воздействии  на БАТ  переменным током  минимальной
частоты  сравнить  величины амплитуд тока разной полярности
Если показания индикатора при амплитуде, равной 26 мка ,
будут различаться  более  Чем на 5 мка  ( 1деление шкалы),
то исследуемая  БАТ " больна".Это указывает на ассиметрию 
электропроводности  БАТ.

6.2 ---    Признаки здоровой  БАТ

Первый признак -
при воздействии на  БАТ  постоянным током отрицательной
полярности   Величина тока устанавливается мнгновенно в
зависимости от положения  регулятора тока.
Сопротивление  активной  точки больше , чем у  "больной"
,примерно в 5 и более раз.

Второй признак-
при воздействии на  БАТ  переменным током минималдьной
частоты амплитуда тока разной полярности будет различаться
не более чем на  5мка. ( 1 деление шкалы),При амплитуде
тока равной 25 мка. То есть  существует симметрия
электропроводности  БАТ.

6.3    -  Тонизирующий (возбуждающий)  метод
воздействия на больную  БАТ.

Первый вариант-
действовать на  БАТ  постоянным  током отрицательной
полярности (менее 30мка) не более 5 минут.

Второй вариант-
воздействовать на  БАТ-  импульсным  током
отрицательной полярности или переменным током
частотой от 5 до -100 гц , продолжительностью
не более 5 минут.
Частоты тока необходимо через  20 секунд
изменять, что-бы организм человека не успевал
привыкнуть  к раздражению и постоянно реагировал
на него.

6.4  - Седативный ( тормозной)  метод воздействия на
" больную "  БАТ .

Первый вариант-
действовать на  БАТ постоянным  током
положительной полярности  5-15 минут . Величину
тока установливать  до появления легкого  болевого ощущения

Второй вариант-
  воздействовать  на  БАТ  импульсным  положительным
или переменным
Током частотой свыше 100гц и амплитудой не более
50мка.( на каждую точку).
Частоту тока  , как и в пп. 6.3 нужно изменять.
После любого   метода  воздействия  необходимо в
течении 5-10секунд подать на  БАТ  Переменный ток
с минимальной частотой и амплитудой не более 25 мка.
Амплитуда тока на ушную раковину и головы не
должна превышать  30 мка.

6.5  Выбор  метода воздействия основывается
на  учении традиционной медицины о двух состояниях
больного:

А)
состояние пустоты  ( кит."сюй"), выражающейся
  в понижении соматических  функций или
недостатке каких-либо веществ.Болезнь имеет
следующие симптомы:
Повышенная утомляемость, слабость, тихая речь,
короткое поверхностное дыхание, обильное потоотделение,
влажность кожи, слабый пульс…..

Б)
Состояние полноты- ( кит " ши"), выражающееся в
в повышении соматических функций или избытке
каких-либо физиологических активных или токсических веществ.
Болезнь имеет следующие симптомы:
Обильная мокрота, жар, потооделение, обильное
потребление воды, живот вздутый, твердый, дыхание
шумное, запор…

Считается , что при состсянии пустоты применяется
  " тонизирующий " метод воздействия, при состоянии
полноты- седативноне воздействие.

По знаку и величине потенциала  БАТ можно выбрать
соответствующий метод воздействия на активную точку:
Ппри  большом положительном потенгциале-
тонизирующий метод;
При  потенциале близком к нулю или его
отрицательном значении - седативный метод.

............................................................................

  PS - Не претендую на полноту  механизма контроля и воздействия на БАТ,
        но может  в таком " ключе" состоится "диалог!

Отредактировано ЕВГЕНИЙ (04.06.2010 23:40)

Согласно восточному закону - уважайте старших. И.А.Леднев годится вам в отцы, и "пешком под стол не ходил" когда вы изучали китайские точки. Иван Андреевич создавал свой атлас точек (для прибора "Эледиа") и ничего себе не присваивал.

Спасибо, за ответ. Теперь виден ваш уровень .

Перечень общеукрепляющих точек несколько шире , чем указано в атласе Леднева. И ваша знакомая байхуэй является также и "чертовой точкой", (применяющихся при психических заболеваниях) поэтому помогала при психозе

  это конечно всё хорошо друзья, опыт, знания, мастерство, но большинству людей это не годится, не подходит это, негде набирать этот опыт, и времени на это нет, сложно, требуется "характер", усидчивость, терпение, ... нам нужно: на "транзисторах", слепо, и тупо, диагностика-лечение, без всякого мастерства.
дополнительный материал по теме, методика vodoprovodchik-а:
Диагностика и лечение

Отредактировано 0,vr (05.06.2010 11:28)

Нужно звонить по 03!
        (конечно шутка)

  , это я так к слову... , пошутил конечно.

ну да, это верно.
всем здравия, и успехов. 

Я уже высказывался тут относительно использования
т.н. тонизирующих и седативных точек, ссылаясь при
этом на мнение такого специалиста, как П.Я. Гапонюк,
который начал ходить пешком под стол и заниматься
акупунктурой достаточно давно.
А вот метод воздействия из книжки не менее уважа-
емых специалистов  Я.С. Песикова и С.Я. Рыбалко,
"Атлас классической иглотерапии", который предназ-
начен для оказания помощи самостоятельно применя-
ющим аппараты типа Шубоши, Биоптрон, Минитаг,
Скэнар, Магнитер, Чэнс, Дэнас, Квантера, Лазерный
луч и др. (так написано на обложке).
Так вот, в атласе красочно нарисованы античные
точки (под которыми понимаются тонизирующая,
седативная, ло-пункт и пособник) и рекомендуется
воздействовать вышеуказанными аппаратами на
все из них на неблагополучном канале, по-очереди
или оптом, если аппарат это позволяет.
Следовательно, верен вывод П.Я. Гпонюка о том,
что и седативная и тонизирующая точки оказывают
одинаковое стимулирующее действие на организм.

,

Подпись автора

"У каждого человека есть горизонт. И когда он суживается
и превращается в точку, то человек и говорит: "Вот она,
моя точка зрения..."
                                  кто-то из великих физиков

На форуме не раз сообщалось про эксперименты (по научным публикациям), когда иголки втыкались вопреки всем правилам, даже вовсе не в БАТ - а все равно это больным помогало!
То есть, "человеческий фактор", а точнее, психотерапия, в этих методах играет очень существенную роль.

Вот ГУФ Викторович отмечал, что неконтактных больных ("психических") акупунктурой не лечат из-за бесполезности. Я не поверил, поискал в интернете - да, психозы лечат, однако если человек все же понимает, что с ним делают. А если нет - примеров успешного применения акупунктуры я не нашел.

Однако, чтобы тыкание куда попало оказалось целебным, необходимо, чтобы врач сам был глубоко убежден, что это даст эффект. В то время как лечение по БАТ дает эффект и при раздумиях врача на посторонние темы. Но эффект, конечно, будет не в полной мере. Так что разница все же налицо!

Вообще же нормально врач (хороший!) и пациент во время лечения оба должны быть в трансе (у врача транс внешнеориентированный), тогда их подсознания в контакте, и сами находят пути к гармонизации. Так они ведь и находятся в трансе, т.е. в состоянии измененного сознания, когда все их внимание сфокусировано на процедуре лечения. Но для врача тут есть опасность "подцепить" кое-что от пациента. Впрочем, во избежание такого, имеются ведь правила безопасности для врача...

А если короче, у создателя девайса результаты всегда наилучшие - уж он-то в свой прибор или метод верит на всю катушку! А такие ученики, как мы, сомневающиеся и проверяющие... мы лишь удивляемся, почему у нас получается не столь великолепно, как к примеру у Леднева. Но стоит нам усовершенствовать девайс, чтобы он стал для нас "родным" - результаты сразу улучшаются.

Часто выдвигают такой довод - а какая же психотерапия, когда лечат животных или малых детей? Но ведь я и говорю, что у акупунктуры часть эффекта основана на объективном, но другая, и очень существенная - на психотерапии. Поэтому и без психотерапии какой-то эффект будет.

А потом учтите: вот малое дитя вроде бы ничего не смыслит - однако настрой, желания родителей дитя понимает прекрасно! Вернее, чувствует, на подсознательном уровне. И то же самое - домашние животные. Вон Дуров прямо чудеса демонстрировал со своими собаками, как бы читавшими мысли человека и выполнявшими все мысленные приказы, что было очень подробно описано таким ученым, как Бехтерев - кстати, советую почитать Бехтерева, очень интересно! Так что опосредствованная психотерапия и тут имеет место.

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

Жемчуг тускнеет, если его не носить и не показывать людям, а тусклый он уже и владельцу не мил и бесполезен. А что касается свиней, то человеческое стадо составляют не только они, но и овцы и львы и птички и рыбы, которых, как видно на нашем Форуме, значительно больше. Но свобода, свобода выбора - это настоящая святыня для каждого. И раз уж автор не хочет участвовать в наших нелёгких поисках Истины, когда и по лбу можно получить, и восхищение и благодарность, то это его право. Во всяком случае, я очень благодарна уважаемому Владимиру (skljar08) за его интересные рассказы и участие в нашем форуме.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Давайте, уважаемый ПАЦИЕНТ,  вспомним вместе: 

  " Навозну кучу разрывая,
   Петух нашел Жемчужное Зерно
   И говорит; "Куда оно?
   Какая вещь пустая!
   Не глупо ль, что его высоко так ценят?
   А я бы, право, был гораздо боле рад
   Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
   Да сытно".

   Невежи судят точно так:
   В чем толку не поймут, то все у них пустяк.

Басня, конечно, замечательная с мудрым  заключением.
Но Петуху то, действительно, зачем жемчужное зерно? И виноват ли он в том, что он Петух и ячменное зерно ему дороже? В войну и в лихолетье и людям дороже всего на свете была крошка хлеба. Наверно, каждому своё. Не стоит лишать просвящённых и невежд  их прав на свободу и выбирать то, что  нравится, если этот выбор  не ущемляет прав других. Мир так огромен, особенно духовный и наш виртуальный - особенно, что каждый в нём сможет найти своих единомышленников. Все мы очень разные и одинаковые одновременно.Поэтому кое-какие рецепты могут помочь большинству, а какие-то только индивидуально.
А памяти Вашей ещё можно позавидовать. Вспоминать классиков к каждому событию способны пока только Вы, уважаемый ПАЦИЕНТ. Новаторскую поэзию Маяковского не то, что запомнить, а прочитать не просто:  язык выворачивается и извилины перекручиваются. 
"Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в год труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды."

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Магнитные бури влияют на некоторых из нас очень чувствительно, как это ни жаль.
Вот и хозяин данной ветки - skljar08 - осерчал на нас, обругал нас и удалил все свои сообщения.
Но магнитные бури приходят и уходят, а форум ведь остается...
Скажем, уважаемый !JOKER недавно тоже было рассердился, что у разных людей тут могут быть совсем разные мнения. Тоже все свое удалил. Но теперь он, за что честь ему и хвала, принял разномыслие как факт, и стал участвовать в действительно конструктивном диалоге, выдвигая свои, порой очень оригинальные и интересные идеи. Даже обещал удивить чем-то практическим... Наши ГУФы этому могут только порадоваться. Ведь активные форумчане на нашем форуме (да и на любом другом) на весь золота!
Я надеюсь, что и уважаемый skljar08 изменит свое решение. Терпимость к мнению других людей, элементарное уважение  - без этого как можно жить в этом мире?
А рисунки ведь сохраняются. Как сказал Воланд, рукописи не горят... Например, "не сгорела" и эта схема уважаемого skljar08:

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)