P.S.: Уважаемые Коллеги, есть также китайсткая публикация (на англ.языке), в которой они вводили свет в одну БАТ, а принимали в другой -- обе на одном меридиане. Работа очень нетворческая; в ней нет никакого анализа, нет, по сути, исследования: лишь регистрация явления. Но если кому-то интересно, я раскопаю её в своих материалах.
Практическая электропунктура
Сообщений 511 страница 540 из 902
Поделиться51204.01.2013 12:56
Но если кому-то интересно, я раскопаю её в своих материалах.
Интересно! И это ведь можно повторить?
Вот когда все это будет перенесено в более подходящее место - то я напишу, а вернее, напомню о своих наблюдениях, чем-то похожих... [взломанный сайт]
- Подпись автора
Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)
Поделиться51305.01.2013 08:52
Уважаемые Шарлатан и IGNORAMUS!
Не пойму Вас зачем Вы в пустую"копья"ломаете,по
поводу инсуаций SENDI? Уважаемые напоминаю Вам
восточную мудрость:"Собака лает,а караван все равно
идет!"
Будьте здоровыми, Batyr.
Поделиться51405.01.2013 13:49
Уважаемый IGNORAMUS, если это неправильное место для этой татьи, то перенесите, пожалуйста, её в более подходящее место.
Вот когда все это будет перенесено в более подходящее место - то я напишу, а вернее, напомню о своих наблюдениях, чем-то похожих...
Высоко Авторитетные Глубоко Уважаемые Форумчане Eugene54321 и ПАЦИЕНТ. Вы в самом деле считаете, что эти Ваши заметки нужно переносить в более подходящее место? И вы знаете это место?
ИМХО. Если ВАГУФ Eugene захочет и сможет вести обсуждение материалов о меридианах и БАТах, то следует открыть отдельную «тему».
Если такого желания нет, то эта ветка ничем не лучше, но и не хуже других, таких как «Флудилка» или «Обо всем понемногу». В ней (т.е. в «Практической электропунктуре») много чего обсуждалось, причем, без всяких последствий и для пишущих и для читающих. Да и наименование темы «Практическая электропунктура» не запрещает вести в ней обсуждение меридианов и БАТ.
P.S. Я взялся за роль «Цербера» только на подфоруме «Электропунктура Леднева». При этом я переносил и переношу в др. темы только те сообщения, которые никоим образом не соответствуют теме ветки, на которой первоначально размещались авторами.
Например, две заметки Валерия и Люси (см. выше) были перенесены сюда с ветки «…нейротерапия», на которой размещены все известные работы И.А.Леднева. Никаких обсуждений заболеваний там не ведется.
С уважением и пожеланиями всего наилучшего в Новом году.
IGNORAMUS.
Поделиться51505.01.2013 13:51
Уважаемые Шарлатан и IGNORAMUS!
Уважаемый Batyr, мы уже успокоились, поздравили друг друга с Новым годом и перестали ломать копья.
С Новым годом Вас и всех ГУФов..
Поделиться51605.01.2013 17:46
напомню о своих наблюдениях, чем-то похожих
Ну, я ведь уже писал про это... Светил я Ne-девайсом в разные места (хотя туда, куда некоторые сейчас подумали - нет, туда не светил! Ну, пока, во всяком случае).
И вот, значит, направляю излучение себе в глаз (закрытый, естественно). Сквозь веко вижу свечение, и тоже естественно - красное. Как неон светится, так это и вижу.
Затем начинаю проводить торцом колбы неонки вдоль брови. Глаз по-прежнему закрыт. И вдруг закрытым глазом вижу яркое свечение - но не красное, а белое, вроде дневного света! Но свечение лампы направлено в край брови, примерно на точку Сы-чжу-кун. Если же лампу отодвинуть в сторону - свечение пропадает.
Как это можно объяснить? По мнению всёзнающего Фига, через какой-то канал эта биоточка... ну, как бы связана с чем-то глазным. Причем передается не само свечение лампы (оно ведь красное), а информация о нем. И наверное, неважно, красный ли свет, или другой... Важно - что свет есть.
Проверял это много раз. И может, это как-то связано с тем, о чем сообщил ГУФ Eugene54321?
- Подпись автора
Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)
Поделиться51730.01.2013 10:42
ЭЛЕКТРОПУНКТУРА ЛЕДНЕВА. ЛЕЧЕНИЕ – в примерах, вопросах и ответах.
ГУФ Batyr Время воздействия: 11 сек.- минус, 4 сек
Тут по большому счёт преобладание минуса над плюсом.
В приборах электростимуляции у меня к примеру в Светлана РТ-05
Сигнал амплитудой отрицательной не менее 70 В, а положительный не более 40 В.
Как видим минуса больше плюса, регулирую частоту воздействия т.е. частота для тормозного от 6-10Гц и тонизирующего от 0.9-6Гц.
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться51830.01.2013 13:51
Как это можно объяснить? По мнению всёзнающего Фига, через какой-то канал эта биоточка... ну, как бы связана с чем-то глазным.
Фильм - Биополе. Ссылки на него в Видео (сообщение 45). По фильму говорится о меридианах. В 1962 г. американский ученый Ким обнаружил, что меридианы заполнены сруктурированной водой. По книге Энергетическая медицина (книги, сообщение 531) сказано, что канальные трубки меридианов имеют размер 0,5-1,5 микрона и их наличие определено введением радиоактивных веществ.
Для сведения: оптическое волокно стандартное одномодовое имеет проводящий слой диаметром 8 - 10 микрон. А современная магистральная ДВДМ аппаратура на одной длине волны передает 10 Гигабит / сек.
Или 120 тысяч телефонных каналов. А волновое уплотнение позволяет в одном волокне передавать до 40-ка длин волн. Сколько информации передается по меридиану?
Поделиться51915.03.2013 09:53
Уважаемые ГУФы!На форуме несколько раз появлялись сообщения о том, что у некоторхых ГУФов при устранении асимметрии показания при (+) на точке больше (иногда существенно), чем на (-).
На мой взгляд, причина в материале пассивного электрода. У меня активный электрод из стали 12Х18Н10Т.
После пробоя в точке ХЭГУ и воздействия током отрицательной полярности около 2-х минут, я получил следующие результаты:
ГУФ Шарлатан и ГУФ IGNORAMUS спасибо за предоставленные данные. Я тоже попытался начать измерения, но пока аккуратно выполнить не было времени, но на сегодня я изготовил четыре одинаковых опорных электрода:
1. Нержавейка
2. Дюраль
3. Латунь
4. Черная сталь, предположительно 08КП
Так же из этих же металлов изготовил активные электроды и на скорую руку провел прикидочные измерения (измерения проводил на сухой коже, предварительно смоченной водопроводной водой), в результате предварительные выводы:
1.Величина тока (как отрицательного, так и положительного) слабо зависит от формы и площади контакта для опорного электрода (так, что если кто захочет предварительно прикинуть ток можно сильно не заморачиваться с одинаковостью опорных, главное чтобы они были много больше площади активного)
2. Асимметрия (предварительно) зависит от места положения опорного электрода. Например: опороный - черная сталь, активный нержавейка, получил опорный на предплечье -50мкА/+ 75мкА на Цзусанли, теперь опорный зажат в руке -50 мкА/ +50мкА.
Когда это обнаружил, понял, что не всё так очевидно и надо смотреть внимательно, чтобы потом можно было выработать какие-то формализованные рекомендации для пользователей.
И ещё, перечитывая классиков обнаружил:
Изготовление лечебного электрода желательно из нержавеющей стали, а опорного – из дюраля, недопускающих, как ряд других металлов, образования окисной плёнки, обладающей диодным эффектом, искажающим достоверность диагностической информации. И. А. Леднев «Электропунктурная нейротерапия» Практическое пособие
Поделиться52015.03.2013 19:32
получил опорный на предплечье -50мкА/+ 75мкА на Цзусанли, теперь опорный зажат в руке -50 мкА/ +50мкА.
Уважаемый Victor, уточните, пожалуйста, какова форма Вашего опорного электрода. Какова площадь контакта с кожей предплечья и ладонью?
По моим наблюдениям площадь контакта опорного электрода с кожей достаточно сильно влияет на ток.
Поделиться52115.03.2013 22:56
...уточните, пожалуйста, какова форма Вашего опорного электрода. Какова площадь контакта с кожей предплечья и ладонью?
Все перечисленные мною опорные электроды выполнены из листового материала толщиной 0,7 мм. Размер 5 х 10см. Условия измерения (сразу хочу оговориться кожа у меня на предплечье и ладони довольно сухая или, по крайней мере, не влажная на ощупь):
1. Опорный электрод протирался ваткой смоченной в воде и далее эластичным бинтом прижимался к предплечью с внутренней стороны
2. Опорный электрод располагался на рядом стоящем стуле и так же протирался ваткой смоченной водой. Затем ладонь плотно прижималась к электроду.
Что, касается площади контакта, то в том и другом случае она была примерно одинаковая. Потом я прижал только половину электрода - ток не изменился, попробовал прижать треть электрода ток стал падать, но не катастрофично процентов на 10. Отсюда я сделал свой первый (допускаю, что ошибочный) вывод в предыдущем посте.
Теперь у меня просьба ко всем ГУФам высказаться по сути вопроса и придумать, что и как можно померить, имея четыре опорных и четыре активных электрода для получения большей информативности. Я хочу дальше провести такие измерения (опишу на примере одного):
Исходя из того, что кожа в разных частях тела меняет свой pH с 7 до 3, то я решил сделать следующие измерения тока отрицательной и положительной полярности классическим прибором "Эледия" без всякой электроники с коммутацией кнопками для чистоты эксперимента.
Берем первый активный электрод (например, нержавейка)
Опора:Нержавейка
Первое измерение тока +/-: Опору погружаем до половины (Почему до половины?-Чтобы были равны активные площади при измерениях в электролитах и на теле), в водопроводную воду. Касаемся, зеркала воды активным, смотрим ток. Далее переплюсовка и опять смотрим ток. Записали показания для воды (напомню pH воды~7, как у здоровой кожи)
Второе измерение тока +/-: Опору погружаем до половины , в водопроводную воду подкисленную уксусом. Касаемся, зеркала воды активным, смотрим ток. Далее переплюсовка и опять смотрим ток. Записали показания для подкисленной воды (Какой pH получится не знаю, но главное, чтобы во всех измерениях электролит был один и тот же) Напомню: pH пота - кислая от 3 до 6 с копейками.
Третье измерение тока +/-: Предварительно, естественно помоем все электроды. Опора на предплечье, активный на языке. Записываем ток +/-
Четвертое измерение тока +/-: Опора на руке, активный на языке.
Пятое измерение тока +/-: Опора на предплечье, активный на БАТ.
Шестое измерение тока +/-: Опора на руке, активный на БАТ.
Записываем значение тока всех шести измерений.
Меняем опору (например дюраль), активный тот же. Повторяем все шесть измерений с новой опорой. Далее меняем опору и.т.д., пока не переберем все четыре опоры.
Далее меняем активный и для нового активного повторяем все заново, пока не переберем все четыре активных.
Пока вот так придумалось.
Отредактировано Victor (15.03.2013 22:58)
Поделиться52216.03.2013 08:59
ГУФы Victor ,IGNORAMUS! 100% поддерживаю Вас, потому как для человеческой ЦИ, а особенно Ци пищи, горазда важнее из какого материала сделаны электроды (щупы) приборов и какова их форма, чем то, что мы едим. Предлагаю те же самые опыты , проводимые на "сытый" желудок сравнивать с результатами таких же опытов , но после недельного голодания . Уверен, что результаты будут одинаковыми или даже лучше.
Поделиться52312.04.2013 20:49
Этот вопрос может не в той ветке, но я не нашел куда его гм, засунуть...
Может кто и знает?
Вот на сайте Эледии, есть хороший и удобный атлас Леднева. С ним все понятно.
Но также есть вот такая вкладка "Болезни из зарубежных сточников", которая даже больше чем список болезней от Леднева.
НО нигде не указаны источники откуда это взято (пусть и из разных). Это большая недоработка, потому как наообум тыкать по точкам не зная кто их указал - это дело наиглупейшее и возможно опасное.
Кто-нибудь знает что-то про это? Откуда их набрали?
- Подпись автора
Dum vita est Spes est.
Поделиться52413.04.2013 12:54
ГУФ Pierre, admin сайта (того) в свое время написал:
"Все схемы точек с польского сайта размещены на нашем сайте в разделе "Заболевания. Зарубежные источники", названия точек переведены в в нашу, распространенную систему в России".
Что за "польский сайт", я не знаю.
Поделиться52513.04.2013 13:10
...список болезней
...схемы точек
такой вопрос к знатокам: совпадают-ли схемы лечения из разных источников: список болезней=>схемы точек?
или у каждого автора своё видение и понимание?
Поделиться52713.04.2013 14:47
Уважаемый io, отвечаю по порядку:
— Как правило, рецепты (перечни) точек у разных авторов не совпадают, вернее, сильно отличаются. Пример можете увидеть здесь.
— Вот здесь Вы найдете описание конкретного опыта наших форумчан по лечению различных болезней электропунктурой Леднева. Есть там и то, что Вас интересует. Если что-то нужно уточнить, спрашивайте.
------------------------------------------------------------------------
ГУФ io, один «дурацкий» вопрос к Вам:
Ответ на свой вопрос о лечении астмы Вы могли найти сами. Что Вам помешало? Я не иезуитствую, я хочу понять, что нужно сделать для того, чтобы вопросы лечения (хотя бы!) стали более доступными, более «видимые», что ли.
Поделиться52813.04.2013 14:55
ГУФ io, один «дурацкий» вопрос к Вам:
почему дурацкий вопрос? вопрос самый обыкновенный. и я конечно отвечу, болезни эти распространены широко, решили найти материал о лечении этих заболеваний методами (...)пунктуры, отсюда и вопрос. спасибо Вам за реальный ответ.
Поделиться52913.04.2013 14:58
что нужно сделать для того, чтобы вопросы лечения (хотя бы!) стали более доступными, более «видимые», что ли.
очень много разрозненной информации - не совпадающей между собой, по одним и тем же вопросам, отсюда и сложности, но это видимо обычное дело в этом деле.
Поделиться53013.04.2013 17:44
Да то что схемы лечения не соответсвуют - это ладно, такое следует ожидать. Они могут не соответствовать и у двух китайских джен-дзю докторов живущих на одной улице, а уж через страны и годы - тем более. Разные источники болезней, разная энергетика пациентов, различные подходы самих терапевтов - отсюда разные рецепты. Пусть.
Меня просто напрягает безоответственность всего в таких серьезных вопросах.
Вы взяли? - Теперь п-п-поехали-и !
А что, как, зачем, откуда ?! ...
И сейчас это ВСЁ так стало в интернете.
Вот в научных работах и слова не напишут без указания ссылки, точность и возможность проверки важна, а тут берут целые разделы неведомо откуда -- и грузят для лечения народом! Пользуйтесь. А если это какой-то польский аспирант в свое время настрюкал с похмелья (который неверно перевел куски курса из Five Dragons Acupuncture или откуда еще) - так всем просто плевать.
О-хре-неть!
- Подпись автора
Dum vita est Spes est.
Поделиться53113.04.2013 17:55
А если это какой-то польский аспирант в свое время настрюкал с похмелья (который неверно перевел куски курса из Five Dragons Acupuncture или откуда еще) - так всем просто плевать.
О-хре-неть!
В середине 80-х, некая исследовательская группа во Франции, тестировала на добровольцах с различными патологиями, эффективность монотерапии с применением традиционной китайской иглопунктуры.
Группу около 100 человек поделили пополам, и одним иглы ставили по всем правилам, а другим - куда попало...
По результатам, положительная динамика зафиксирована в пределах 80% случаев в обеих группах...
...
Так что п-п-поехали-и !
- Подпись автора
Поделиться53213.04.2013 18:41
одним иглы ставили по всем правилам, а другим - куда попало...По результатам, положительная динамика зафиксирована в пределах 80% случаев в обеих группах...
интересно, а есть этому научное объяснение?
Поделиться53313.04.2013 18:54
интересно, а есть этому научное объяснение?
Это не информация вообще то, а флуд - Вы флуду верите безоговорочно и ему ищите научное объяснение?- не стоит, понятно и так просто человек пытается к своим неудачам присоединить окружающих, ну не самого же себя этим самым обзывать?
Отредактировано metabo (13.04.2013 18:55)
Поделиться53413.04.2013 19:03
Это не информация вообще то, а флуд - Вы флуду верите безоговорочно и ему ищите научное объяснение?
Группу около 100 человек поделили пополам, и одним иглы ставили по всем правилам, а другим - куда попало...По результатам, положительная динамика зафиксирована в пределах 80% случаев в обеих группах...
это похоже на описание эксперимента. разве это не так?
Поделиться53513.04.2013 19:08
Группу около 100 человек поделили пополам, и одним иглы ставили по всем правилам, а другим - куда попало...
Вот и я говорю главное трясти и все получиться.С.УВ.КГГ
Поделиться53615.04.2013 23:03
По результатам, положительная динамика зафиксирована в пределах 80% случаев в обеих группах...
Ммм. Imho, это крайне сомнительно. Кто это ставил, кому и где?
Сейчас ведь полно всяких вот таких "авторитетных" сообщений в сети.
"По сообщениям (неких) французских/английских/американских/тьмутараканьских ученых ... <бля-бля, здесь идет желтопрессовая чушь> "
А что, откуда, где взяли и кто проверил... неизвестно. А скорее кто-то просто выдумал, страдая запорами, в тяжелой думе перед выпуском квази-новостного номера какого-то бюллетеня/журнала/блога...
- Подпись автора
Dum vita est Spes est.
Поделиться53716.04.2013 08:03
это крайне сомнительно. Кто это ставил, кому и где?
Сомневаться - неотъемлемое право ГУФа.
Заметка была напечатана в журнале "Наука и жизнь", где-то в 89 году, точнее не помню. Поэтому ссылок не будет.
- Подпись автора
Поделиться53822.04.2013 12:34
Провел все измерения, о которых я писал выше. Измерения проводил на четырех опорных и точно таких же, четырех активных электродах:
1. Нержавейка
2. Дюраль
3. Латунь
4. Чёрная сталь, предположительно 08КП
На всякий случай поясняю, активные (А) и опорные (О) электроды были изготовлены из одного и того же материала.
Измерения проводил, по принципу каждый с каждым, в четырех измерительных средах:
1. Водопроводная фильтрованная вода (фильтр Гейзер обратный осмос). Опорный погружен до половины, активный касается зеркала воды.
2. Та же вода с добавление одной ложки столового уксуса 5%. Опорный погружен до половины, активный касается зеркала воды.
3. Опорный на предплечье, активный на языке
4. Опорный на предплечье, активный на БАТ
5. Опорный на ладони, активный на языке
6. Опорный на ладони, активный на БАТ
При измерении в жидкостях и опорный и активный были закреплены жестко струбцинками. Прямой ток (отрицательный на активном) во всех измерениях был один и тот же 50 mkA.
Измерения, проведенные на жидкостях и на теле, очень сильно коррелируют друг с другом, как выяснилось позже по результатам. Но при проведении измерении в жидкостях, так как электроды закреплены жестко и не зависят от нажима, температуры и.т.д., то можно не спеша рассмотреть результаты.
Результаты опишу кратко:
Некоторые сочетания опорных и активных, при смене полярности тока давали значения в плюсе:
Нержавейка (О) – нержавейка (А) = 60 мкА
Нержавейка (О) – латунь (А) = 60 мкА
Нержавейка (О) – дюраль (А) = 80 мкА
Нержавейка (О) – чёрная сталь (А) = 75 мкА
Чёрная сталь (О) – чёрная сталь (А) = 55 мкА
Некоторые сочетания опорных и активных, при смене полярности тока давали значения в минусе:
Дюраль (О) – нержавейка (А) = 45 мкА (это сочетание было предложено Леднёвым)
Дюраль (О) – латунь (А) = 45 мкА
Некоторые сочетания на жидкостях давали вообще интересные результаты:
Латунь (О) – дюраль (А) = стрелка прыгает до 60, медленно падает до 20 и быстро поднимается до 50 mkA.
Чёрная сталь (О) – дюраль (А) = стрелка прыгает до 60, медленно падает до 40 и быстро поднимается до 50 mkA.
Более или менее приличные результаты дали:
Чёрная сталь (О) – нержавейка (А) = 50 mkA
Чёрная сталь (О) – латунь (А) = 50 mkA
Я склоняюсь к варианту: Чёрная сталь (О) – латунь (А) = 50 mkA, т.к. мне он больше мне понравился, чуть-чуть поточнее позиционируется стрелка, чем в варианте с активным из нержавейки.
Вот такие вот результаты. Спасибо, ещё раз ГУФу Шарлатану.
При многих сочетаниях металлов получается заведомо ошибочный результат при проверке асимметрии и к этому вопросу нужно особо пристальное внимание.
А сейчас попробую написать проект Руководства по выбору электродов для начинающих:
Так как мы используем, стали с неизвестными свойствами и можем только в той или иной степени предполагать, что мы берем в качестве электродов, то лучше провести измерения этих металлов в паре, на равенство токов:
1. Взять активный электрод из нержавейки или из латуни.
2. Подобрать несколько вариантов опорных (предположительно чёрная сталь, может быть дюраль)
3. Налить в кружку воды из под крана до половины опорного электрода
5. Коснуться поверхности активным электродом (на электроде минус)
5. Установить значение тока, например 50 mkA
6. Подождать 1-2 минуты!!!
7. Нажать кнопку смены полярности
8. Убедится, что стрелка отклонившись вправо, возвращается на значение 50 mkA
Если ток будет больше или меньше используйте другое сочетание электродов, если ток приблизительно 50 mkA, то:
9. Добавьте в кружку чайную ложку столового 5% уксуса
10. Установить значение тока, например 50 mkA
11. Подождать 1-2 минуты!!!
12. Нажать кнопку смены полярности
13. Убедится, что стрелка отклонившись вправо, возвращается на значение 50 mkA
Если вы получили на жидкостях значения при смене полярности близкие к 50 mkA, то скорее всего на теле вы получите, тот же результат, но необходимо в этом убедится:
14. Закрепите на теле опорный электрод
15. Установите активный на любую БАТ (лучше со стороны противоположной опорному, т.е. опорный слева, БАТ справа и наоборот)
16. Ждите пробоя и после пробоя установите значения тока 50 mkA
17. Через 1-2 минуты нажмите кнопку смены полярности и убедитесь, что ток так же приблизительно 50 mkA.
Это Руководство, только проект и надо, что-то может быть поправить по замечаниям форумчан, чтобы те, кто только начинает, не наступали на наши грабли.
Небольшое замечание: Если вы все-таки остановились на варианте: Опорный-Чёрная сталь, то для того чтобы электрод меньше ржавел или вообще не ржавел, его надо сначала хорошо отполировать, ну и после процедур тщательно вытирать.
P.S. У меня есть сувенирная ручка, диаметром 20 мм, покрытая неизвестным металлом белого цвета. Очень красивым и блестящим и главное, что нержавеющим. Так вот, как ни странно эта ручка при использовании её в качестве опорного электрода, показала такие же хорошие результаты как и чёрная сталь. Ну я всё равно буду делать электрод из чёрной стали, т.к. ручка не совсем удобной формы. Это я просто привел пример, что есть металлы с виду одинаковые, а результаты сильно разнятся и наоборот. Ручка с виду похожа на нержавейку, а ведёт себя как чёрная сталь.
Отредактировано Victor (22.04.2013 12:44)
Поделиться53922.04.2013 15:06
ГУФ Victor! Старый вопрос, который я задаю каждый раз,когда вижу как ГУФы усовершенствуют электропунктурные приборы или предлагают новые методики:
1) Опишите путь тока от активного к пассивному электроду для каждого Вашего измерения, сначала сидя, в состоянии покоя, а затем при беге, когда за вами гонится злая собака;
2) После того, когда будет ясно от чего зависит проводимость тока или биопотенциал, при измерении конкретной точки Вашего тела ,как в состоянии покоя, так и при движении, Ваши опыты должны повторить 1,5 миллиарда человек;
3) После обработки результатов опытов по п.2, на форуме появится хорошая методика об ассиметрии тока, не имеющая никакого отношения ни к диагностике, ни к лечению болезней человека.
Поделиться54022.04.2013 17:55
ГУФ SENDI! Это Вы шутите? Тогда это действительно занятно.
Но вдруг Вы вправду так считаете? Тогда ведь надо бы Вам ответить. Насчет миллиарда человек...
- Подпись автора
Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)