To Jek!
Спасибо за комментарий! А как Вы реализовали у себя схему таймера и коммутации по нему питания?
Поговорим о цеппере
Сообщений 151 страница 180 из 999
Поделиться15120.01.2008 23:25
Поделиться15221.01.2008 07:52
Давайте попробуем вместе разобраться в схеме
С таким наставником, как Вы, уважаемый Jek, я думаю, и у меня все получится.
Спасибо за подробный комментарий, хотя некоторые моменты, мне бы хотелось уточнить.
Если функционального генератора нет – то впаиваем микросхему таймера 555 .
Отрегулировав, в выходном каскаде ширину импульса, равную 13 мкс с помощью фукционального генератора (у меня он с внутренним частотомером) и контроля на осциллографе, и в этом случае мы продолжаем монтаж, впаивая микросхемы: NE555 и К561ЛА7 со всей обвязкой и настраиваем также, как описано Вами или какие-то моменты можно опустить?
Вот что из этого вышло. И корпус для него
При увеличении фото платы с деталями изображение расплывается. Можно ли это фото разместить для скачивания в таком виде, чтобы его можно было детальнее рассмотреть без увеличения?
До похода на радиорынок за недостающими детальками желательно было бы еще взглянуть и на схему автоматического цикла и схему отключения питания.
- Подпись автора
М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"
Поделиться15321.01.2008 09:00
Jek написал:
Если функционального генератора нет – то впаиваем микросхему таймера 555 .Отрегулировав, в выходном каскаде ширину импульса, равную 13 мкс с помощью фукционального генератора (у меня он с внутренним частотомером) и контроля на осциллографе, и в этом случае мы продолжаем монтаж, впаивая микросхемы: NE555 и К561ЛА7 со всей обвязкой и настраиваем также, как описано Вами или какие-то моменты можно опустить?
Я в начале говорил что удобно настраивать схему по отдельным узлам с «конца», чтобы подсоеденив новый узел – быть уверенным -- за ним стоящий – уже работает и настроен.
Это как раз и можно сделать с помощью функционального генератора, если он есть. А если нет – то импульсы, заменяющие сигнал с функционального генератора придется брать с генератора 555 который в составе схемы. Сначала надо будет его запустить, выставить нужную частоту, проследить прохождение меандра до базы кт 3102 и затем уже настроить выходной каскад. Методика настройки не меняется.
Поделиться15421.01.2008 09:20
но всетаки спрошу: что хуже- положительная составляющая, или-обратный ток. осветите тему пожалуйста пошире, а то замучился совсем спать не могу
А кто его знает... :/ Это ведь Кларк сказала, сама неизвестно зачем, да сама не сделала, а люди из за неё теперь бессонницей страдают...
- Подпись автора
Поделиться15521.01.2008 09:33
А кто его знает... Это ведь Кларк сказала, сама неизвестно зачем, да сама не сделала, а люди из за неё теперь бессонницей страдают...
Может это некорректный перевод виноват? Вы не читали первоисточник? Я честно говоря не осилил
Поделиться15621.01.2008 09:34
А как Вы реализовали у себя схему таймера и коммутации по нему питания?
При увеличении фото платы с деталями изображение расплывается. Можно ли это фото разместить для скачивания в таком виде, чтобы его можно было детальнее рассмотреть без увеличения?
До похода на радиорынок за недостающими детальками желательно было бы еще взглянуть и на схему автоматического цикла и схему отключения питания.
Постараюсь сегодня вылочить полную схему и фото. Не уверен что фото хорошего качества сумеет закачаться через мое медленное соединение
Если собираетесь копировать расположение элементов - учтите будет не мало перемычек, да и микросхемы некоторые впаяны "наизнанку" из-за ошибки в разработке печатного монтажа. А переделывать по нормальному - мне смысла не было
Отредактировано Jek (21.01.2008 09:37)
Поделиться15721.01.2008 13:06
Может это некорректный перевод виноват? Вы не читали первоисточник? Я честно говоря не осилил
В разных вариантах. Перевод по смыслу точен. Технически, там смысл отсутствует.
- Подпись автора
Поделиться15821.01.2008 15:04
Хочу высказать свою идею насчет почему цеппер помогает-непомогает. Сделал несколько штук по классической схеме на 555. Если не пользоваться никакими приборами для настройки то частота может отличаться от заданой в разы (по большей части виноваты конденсаторы)!!! Плюс, при использовании членами моей семьи, "плывет" частота из-за разного кожного сопротивления. При базовой схемной реализации добиться повторяемости практически не реально. Поэтому и судить о какихто результатах тяжело... В схеме Jek'a предприняты попытки стабилизации ухода по частоте, хотелось бы набрать побольше статистики пользователей данного варианта.
Поделиться15921.01.2008 16:59
всем здравствуйте.
ПОСТОЯННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК. ГАЛЬВАНИЗАЦИЯ
Jek есть только вот это, сам хочу узнать по ширше.
http://www.averon.ru/dental/article/fisioterapy.php
всем успехов.
Ознакомился Считаю что переключение делать нецелесообразно, исходя из
1 разницы во времени воздействия
2 импульсной форме сигнала в нашем случае.
если хотите - можно ввести небольшой процент обратного тока (что у нас в принципе и так имеется) или перекладывать электроды при каждом сеансе цеппирования. - как больше нравится. Можно оба варианта сразу
Поделиться16021.01.2008 17:04
В схеме Jek'a предприняты попытки стабилизации ухода по частоте, хотелось бы набрать побольше статистики пользователей данного варианта.
Так никто ж еще не пользовался. Разве только ИБН Викторовича. Частота там достаточно стабильна и форма импульсов НЕМНОЖКО ПОХОЖА. Спросите его, он говорил что делал не мало таких приборов
Поделиться16121.01.2008 18:05
Так никто ж еще не пользовался
У Викторовича "немного не то" (не в обиду сказано) Нет качания частоты. У Вас данная фича позволяет "бороться" с нестабильностью генератора и точностью настройки опорный частот. А точная частота, как я понял не обязательно достоинство, дополнительные гармоники тоже делают свое дело.
Я планирую сделать несколько генераторов по Вашей схеме... статистика надеюсь будет. Очень бы помог юзабельности встроеный таймер. Тяжело отслеживать время сеанса
А нельзя ли без сильного изменения схемы изменить диапазон качания в зависимости от частоты? На 2кГц и 31кГц -200Гц это не одно и тоже =)
Поделиться16221.01.2008 19:48
фото платы Клеопатры
Поделиться16321.01.2008 21:18
всем здравствуйте.
А кто его знает... Это ведь Кларк сказала, сама неизвестно зачем
Технически, там смысл отсутствует.
дааа ну чтож, будем пробывать на...... кошках, да поможет НАМ Бог.
Ознакомился Считаю что переключение делать нецелесообразно, исходя из
1 разницы во времени воздействия
2 импульсной форме сигнала в нашем случае.
если хотите - можно ввести небольшой процент обратного тока (что у нас в принципе и так имеется) или перекладывать электроды при каждом сеансе цеппирования. - как больше нравится. Можно оба варианта сразу
наверно нецелесообразно, а перекладывать электроды при каждом сеансе цеппирования,-вот с этого и начнем, накопим статистику, а потом методом сравнения, исключения, другого пути не вижу.
всем успехов хорошего настроения.
Отредактировано vr (21.01.2008 21:29)
Поделиться16421.01.2008 22:23
дааа ну чтож, будем пробывать на...... кошках, да поможет НАМ Бог.
Да зачем на кошках... Это негуманно - есть добровольцы: пользователи разных парацельсов, радомиров, ZEPPERов и прочих без выраженых особенностей. Уже поболее двух лет изучается. Все приборы с обратным током, Радамир с выраженой гальванизацией, ZEPPER - UNI и ZEPPER - URO с несколькими диапазонами плавающих частот. Пластины БРП с парацельсов и радомиров - не в счёт, они пустышки.
Парацельсы и Радомиры с минимальным отклонением от 30 кгц, у всех замеренных не более +0.3/-0.8кгц.
Существенно пострадавших нет. Наибольшее количество положительных отзывов на ZEPPER - UNI и ZEPPER - URO.
Можно делать выводы.
- Подпись автора
Поделиться16521.01.2008 22:42
всем здравствуйте.
уважаемый Викторович ,не стесняйтесь раскажите как родился ИБН (я серьезно), как появилась идея, от чего отталкивались, сколько сделали, отзывы, многим будет интересно ,может у Вас сейчас есть варианты усовершенствования, может новый взгляд (я про ИБН) .заранее спасибо. с уважением.
если секрет то тогда конечно не надо ,еще раз с уважением.
Отредактировано vr (21.01.2008 22:52)
Поделиться16622.01.2008 01:33
фото платы
Спасибо Вам, уважаемый Jek, за фотоснимок. Этот намного качественней и его можно внимательно рассмотреть без увеличения. Терпеливо продолжаем ждать вторую схему.
- Подпись автора
М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"
Поделиться16722.01.2008 09:48
схема автоматического цикла и отключения питания
Поделиться16822.01.2008 09:54
остальная часть
Поделиться16922.01.2008 09:56
а сервис перекачки файлов так и глючит. Могу выслать по почте, если есть необходимость
Поделиться17022.01.2008 11:02
уважаемый Викторович ,не стесняйтесь раскажите как родился ИБН (я серьезно), как появилась идея, от чего отталкивались, сколько сделали, отзывы,
Какие секреты, уважаемый vr, всё для людей... Вот тут http://veche.stezya.ru/index.php?showto … amp;st=180 рассказ о его появлении (весьма ненаучном и неадекватном). Сделано семь приборов. Хотел забрать обратно один для тестирования - не отдают, значит нравится. Вот и все "испытания".
- Подпись автора
Поделиться17122.01.2008 13:00
Откорректировал схему тонального генератора в узле автоматики. Та, что ранее - не правильная чуть
Поделиться17222.01.2008 14:29
Настройка узла автоматической смены частот.
Теперь, когда функциональная часть у нас работает, займемся остальным. Впаиваем на место микросхему к561ла7 тактового генератора импульсов с периодом 2 мин со всей обвязкой (ЗДЕСЬ ЛОГИЧНО БЫЛО БЫ ПОКА НЕ УСТАНАВЛИВАТЬ РЕЗИСТОР 560 КОМ, А ВРЕМЕННО ВМЕСТО НЕГО ВПАЯТЬ 10 КОМ, ЧТОБЫ УДОБНЕЕ БЫЛО КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛОГИКУ РАБОТЫ СХЕМЫ, В РЕЗУЛЬТАТЕ НА ВЫХОДЕ ЭЛЕМЕНТА DD1 ПОЛУЧИМ ИМПУЛЬСЫ С ПЕРИОДОМ 2-3 СЕКУНДЫ.) ПОДСОЕДЕНИТЕ К ЭТОМУ ВЫХОДУ ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР 2КОМ СВЕТОДИОД. После подачи питания на микросхему ОН ДОЛЖЕН МИГАТЬ. RC цепочка, подключенная к одному из входов элемента DD2 генератора нужна во избежание проскакивания ложных импульсов с генератора, которые возникают ИНОГДА при включении питания. Если генератор работает, отсоединяем батарею , впаиваем микросхемы к561ие10 и 1561ид1, переключатель выбора режима «автомат – ручной», кнопку выбора частоты (нужна для выбора частоты в ручном режиме) , резистор 360 кОм, светодиоды с токоограничительными резисторами. Не забываем проверить правильность монтажа, полярность подключения питания. Если все правильно – то при подаче питания на схему и положении переключателя ВЫБОР ЧАСТОТЫ в положении АВТОМАТ, с началом каждого зажигания светодиода на выходе генератора – будут ПООЧЕРЕДНО включаться светодиоды на выходах дешифратора к561ид1. При включении питания сначала должен на время полупериода тактового генератора зажечься светодиод, подключенный к ножке 14 мсх 561ид1, через период – подключенный к ножке 2, еще через период – к ножке 15, И ТАК ДАЛЕЕ – ПО КРУГУ, ЧЕРЕЗ ПЕРИОД, ПОКА РАБОТАЕТ ТАКТОВЫЙ ГЕНЕРАТОР. Если перевести переключатель в положение РУЧНОЙ ВЫБОР ЧАСТОТЫ, светодиоды переключаться перестанут. Смена частот в этом случае будет осуществляться кнопкой ВЫБОР ЧАСТОТЫ. Попробуйте ее понажимать, светодиоды с каждым нажатием должны переключаться. Возможно проявится явление «дребезга контактов» и светодиоды будут иногда переключаться через один – думаю недостаток не велик. Желающие могут включить в схему каскад подавления дребезга контактов. Я ручным режимом пользуюсь в основном для настройки прибора. Отключите питание.
Если у вас все работает – Впаиваем микросхему к561кт3, подстроечные резисторы выключатель SA1. Движок подстроечного резистора (подключенного к ножке 3 мсх 555) выставляем в среднее положение. Потенциометр, который вы ранее устанавливали во времязадающую цепь мсх 555 – удаляем. Проверяем правильность монтажа, включаем питание, кнопкой ручной установки частоты зажигаем светодиод на ножке 14 дешифратора, замыкаем выключатель SA1 и настраиваем подстроечным резистором 150 Ом частоту 29,3 кГц (т.е. выставляем качание частоты в нужных пределах по методике: Частотомером контролируете в каком диапазоне изменяется частота, резистором в частотнозадающей цепи 555 сдвигаете этот диапазон в нужное место, т.е. чтобы средняя нужная вам частота находилась примерно в центре). Далее размыкаем выключатель SA1 , подстроечным резистором 10 кОм настраиваем генератор 555 на частоту 2148 Гц.
Кнопкой ручной установки частоты зажигаем светодиод на ножке 2 дешифратора, и настраиваем подстроечным резистором 150 Ом частоту 31,625 кГц (т.е. выставляем качание частоты в нужных пределах по методике, описанной ранее)
Далее кнопкой ручной установки частоты зажигаем светодиод на ножке 15 дешифратора, и настраиваем подстроечным резистором 150 Ом частоту 34,15 кГц т.е проделываем такую же как и раньше операцию. Для этой частоты 2 электронных ключа мсх 561кт3 объединены параллельно, т.к. как выяснилось, сопротивление канала этой микросхемы зависит от напряжения питания и имеет в некоторых экземплярах микросхем такое значение, что не получается выставить частоту выше 33 кГц. Параллельное включение – как вы знаете - уменьшает общее сопротивление канала, а чем меньше сопротивление в частотнозадающей RC цепи – тем выше частота.
Выключаем питание, устанавливаем в тактовый генератор вместо ранее впаянного 10 кОм , резистор 560 кОм, переводим SA2 в автоматический выбор частот, включаем питание и проверяем период повторения тактовых импульсов (контроль по светодиоду на выходе генератора и периодичности переключения светодиодов на ножках дешифратора. Возможно придется еще раз пройтись по настройкам частот. Если временные интервалы и выходные частоты вас устраивают – настройка цаппера с автоматической сменой частот закончена.
О настройке узла автоматики цикла и отключении питания – чуть позже.
Отредактировано Jek (22.01.2008 17:16)
Поделиться17322.01.2008 22:21
Добрый вечер, уважаемый Jek и присутствующие.
схема автоматического цикла и отключения питания
На завтра запланирован поход на завод «Транзистор» и «Интеграл», чтобы приобрести в магазинах при этих заводах детали к схемам. Это все схемы?
Еще раз благодарю Вас, уважаемый Jek, за Вашу такую хорошо продуманную схему, за бескорыстность и работу, которую Вы проделали, чтобы донести до нас так подробно информацию по реализации устройства по разработанной Вами схеме.
- Подпись автора
М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"
Поделиться17422.01.2008 23:16
На завтра запланирован поход на завод «Транзистор» и «Интеграл», чтобы приобрести в магазинах при этих заводах детали к схемам. Это все схемы?
Да, это все схемы данного варианта цепера
Поделиться17522.01.2008 23:24
Есть вопросы к участникам форума. Что бы вы сказали, если б услышали
- напряжение цепера при регулярном примененияя заряжает человеческий организм наподобие аккумулятора и что этот эффект пропадает не сразу по окончании цеппирования, а держится несколько дней, медленно спадая
- много людей не ощущают такого воздействия на организм, потому что сопротивление их кожи (возможно и внутренняя проводимость) - просто другое - выше
- это все можно зафиксировать приборами или простейшими индикаторами и подобрать каждому оптимальный режим
Поделиться17622.01.2008 23:32
...сопротивление канала этой микросхемы зависит от напряжения питания
А почему нельзя поставить в узле опорного генератора на 555 стабилизатор на 6 Вольт, вместо 5В?
Или 6 вольт всё равно мало?
Поделиться17722.01.2008 23:38
логичный выход из создавшейся обстановки:- принципиально брать какую нибуть ATtiny
Выход может и логичный, но в массе своей еще более сложно реализуемый. Разве что кто займется "прошивкой" и рассылкой микросхем. А вообще идея сделать набор состоящий из прошитого контролера и печ. платы интересная. Набралось бы только достаточное кол-во желающих их приобрести.
Поделиться17822.01.2008 23:53
а сервис перекачки файлов так и глючит. Могу выслать по почте, если есть необходимость
\\\а сервис перекачки файлов так и глючит. Могу выслать по почте, если есть необходимость\\\
Да, такая необходимость есть. Адрес своей почты я отправила Вам в личку.
- Подпись автора
М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"
Поделиться17923.01.2008 09:06
А почему нельзя поставить в узле опорного генератора на 555 стабилизатор на 6 Вольт, вместо 5В?
Или 6 вольт всё равно мало?
данный тип стабилизатора стабилизирует если на его входе напряжение не менее чем на 1.5 - 2 вольта выше заявленного стабилизированного выходного, следовательно при питании от батарей и при таком токе потребления (в режиме цеппирования ок. 25 мА, в реж паузы - ок.14 мА) напряжение их просядет относительно быстро. Стабилизатор выйдет из рабочего режима. Следовательно из сказанного - 5 вольтовый стабилизатор предпочтительнее.
Все ж хотелось бы услышать ответы, Викторович, Клеопатра на это
Есть вопросы к участникам форума. Что бы вы сказали, если б услышали
- напряжение цепера при регулярном примененияя заряжает человеческий организм наподобие аккумулятора и что этот эффект пропадает не сразу по окончании цеппирования, а держится несколько дней, медленно спадая
- много людей не ощущают такого воздействия на организм, потому что сопротивление их кожи (возможно и внутренняя проводимость) - просто другое - выше
- это все можно зафиксировать приборами или простейшими индикаторами и подобрать каждому оптимальный режим
Поделиться18023.01.2008 09:18
Да, такая необходимость есть. Адрес своей почты я отправила Вам в личку.
не получал ничего, свяжитесь со мной qw-125@yandex.ru