уважаемый Викторович.
если Вас не затруднит, могли бы Вы повториться здесь про Ваш ИБН, хотябы общие моменты, схема, как настроить, пожелания, рекомендации на что обратить внимание и т.д и т.п . если это тайна тогда не надо. заранее спасибо.
всем успехов хорошего настроения.
спасибо за внимание.

Отредактировано vr (19.01.2008 19:57)

спасибо большое, а полярность электродов-(+) (-) право лево что куда? заранее спасибо.

Точно-точно! Именно неисправим и всегда прав. но ИБН может быть только такой как у меня, ибо как Х.Кларк автор цаппера, мы с Семёновичем авторы ИБН.  Все остальные могут от нас отличаться, но классическая схема - наша.   

Кстати, выходной каскад этого девайса является формирователем меандра из импульсов любой формы. И форма выходного сигнала НИЧЕМ не меняется.

Отредактировано Викторович (19.01.2008 21:43)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

всем здравствуйте.
про выходной каскад, я понимаю так ключ кт814 открывается накоротко на свои 5-7мкс накачивает "конденсатор тела" пациента затем мигом зарывается в обрыв, а тело пациента уже разряжается на резистор R6 каторый 4.7-5.1к, следовательно от R6 тоже чтото зависит поправьте если я неправ, по каким критериям его R6 выбирать.( по схеме Викторовича ИБН.)
всем успехов.

Отредактировано vr (19.01.2008 22:42)

Ну да, примерно так, за исключением того что мигом он не закрывается, его поддерживает спадающее совсем не мигом напряжение на конденсаторе , который в базовой цепи. Просматривая импульсы с частотой 2 кгц  на осцилографе может показаться что задний фронт крут как и передний, но если растянуть импульс - то сразу заметите некоторую пологость заднего фронта. Она точно такая же как и на 30 кгц, просто просматривая импульсы с высокой частотой мы уже предвалительно изменили растяжку.
От R6 тоже кой-чего зависит. Если его увеличить чрезмерно - "крнденсатор тела" не успеет разрядиться за паузу импульса и на осцилограмме мы увидим макушки импульсов, низ которых не будет успевать опуститься до нуля до начала следующего периода. Это ж все элементарно
И я скорее не вам это поясняю, поскольку вы человек, который пытается копнуть как можно глубже и имеет правильные понятия, а для Викторовича   А то он как-то узко видит назначение выходного каскада своего ИБН 

схемку дайте пожалста.

Викторович, уважаемый!!!  Вы столько отсутствовали на этой ветке как участник....
И только вот благодаря плодотворной активности Jekа, который  выложил свои схемные наработки и наблюдения, вы появились чтобы....????

  Мне кажется ваша пытливая натура, еще год назад отойдя от идеи зеппера, не могла просто так остановится на  философии и простом отрицании и разубеждении других...
  Поделитесь лучше с нами теми изысками  и находками, которые вы сделали за это время!!!!!
С энтузиазмом и большим интересом последую за вами в новый топик - топик новых идей и находок!!!!!!
  Это ведь лучше чем повторяться!

Исследования Х.Кларк некорректны по многим позициям как в постановке так и в трактовке результатов. Повторять разбор причин, достаточно разобранный на стезе, нет смысла, желающие могут ознакомиться там.  Статистика объективных и субъективных оценок положительных результатов не превышает 30%. Причина такой неопределённости в проявлении метода как многопланового фактора воздействия НИКАК не связанного с механизмами описанными Кларк. Основных составляющих три:
-ограниченное травмирование, выступающее как механизм запуска процессов сходных с активационной терапией, если повезёт, поскольку дозировка методикой не нормируется,
-частотная стимуляция, или наоборот - подавление, опять как повезёт, поскольку ТУ крайне расплывчато, (во втором случае частотное воздействие становится ещё одним фактором ограниченного травмирования)
-интенсивная психотерапия, для тех кто верит. (даёт до 80% успеха)
Никакого ПРЯМОГО действия на патогены методика не оказывает.

При увеличении резистора время разряда ёмкости кожи возрастает и при сухой коже это приведёт к неполной разрядке ёмкости перехода, в результате чего появится положительная составляющая. При уменьшении резистора возрастает обратный ток. Поэтому, в этой конфигурации менять номинал не рекомендоую.

Это про 814.  Длительность переднего фронта 0.5 мкс, длительность заднего 2 мкс. От конденсатора, в рабочем диапазоне нагрузок, это не зависит, а только от характеристик транзистора, диода и номинала сопротивления в цепи базы.

Ооо!...   большое спасибо!

Для того, чтобы просмотреть картину токов, необходимо мерять напряжение на последовательно включеном в цепь шунте. Подойдёт и замер напряжения на балластном выходном сопротивлении цаппера на 555. А так как замерили Вы и альберт замеряется выходное напряжение цаппера без нагрузки.

Нет у меня новых наработок по этой теме, уважаемый Петрович, поскольку я завершил по ней работы. Но мне нравится, что люди начинают трезветь, появляется профессиональный подход. Например, осознание сходности некоторых процессов при цеппинге и активационной терапии....

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

На данный момент я не могу утверждать – вреден или нет для организма обратный ток. Это вопрос для врачей и исследователей. Я технарь. Попытаюсь объяснить просто.
Технарю ставится задача разработать прибор с определенными параметрами. Одно из требований – отсутствие обратного тока. Понятие обратного тока, мной, технарем было воспринято вполне однозначно. Накачивая положительным импульсом тело мы заряжаем среду (вода с раствором солей – электролит = аккумулятор (конденсатор). (какие при этом процессы происходят внутри тела и на что влияют – опустим – не технарское это дело)
Итак – импульс прошел, среда зарядилась, импульс закончился – на нагрузочном резисторе выходного каскада осталось лишь напряжение заряженной среды человеческого тела. Вполне естественно что заряды из тела будут  перетекать обратно на нагрузочный резистор выходного каскада. Вот это явление перетекания зарядов из тела на прибор я и понимаю как обратный ток.
Возникает вопрос – как минимизировать это явление а если удастся устранить обратный ток – то и вовсе хорошо..
Получив импульс, среда зарядилась, и если по окончании импульса прибор быстро отсоеденить от тела – никакого обратного тока не будет, а заряды с места воздействия будут перетекать дальше внутри человеческого тела. Это первый путь Для этого надо включить в схему быстродействующий электронный коммутатор с низким сопротивлением канала.
Второй путь. Для решения задачи подходят схемы выходных каскадов как в ИБН Викторовича – Семеновича  (надеюсь всех соавторов перечислил, чтоб не обидеть)
Тут все просто и наглядно. Имеется какое-то время рассасывания зарядов с поверхности тела (после импульса) и соответственно имеет место процесс спада напряжения. По какому закону это происходит – не суть важно.(нет задачи создать ИДЕАЛЬНЫЙ компенсатор) Мне представляется что по экспоненте, или что-то близкое.
Так вот – если на нагрузочном резисторе создать форму спада импульса подобную закону рассасывания заряда с поверхности тела к его более глубоко расположенным тканям, то мы ,поддерживая напряжение на нагрузочном резисторе всегда чуть-чуть-чуть больше чем спадающее напряжение среды человеческого тела -  сможем устранить явление обратного тока или минимизировать его. Возвращаясь к старому – для этого подходит выходной каскад ИБН. Манипулируя емкостью конденсатора, сопротивлением резистора в базовой цепи и сопротивлением нагрузочного резистора можно минимизировать обратный ток.
Это процесс можно легко контролировать осцилографом, Схема включения – как у Викторовича. Резистор , с которого снимается сигнал на осциллограф – должен иметь минимальную величину. Выставив режим измерения постоянного напряжения отслеживаем – насколько нижняя часть импульсов опускается ниже риски, по которой была выставлена линия развертки до подключения щупов к точкам измерения. Изменяя указанные элементы – можно регулировать степень ухода подошвы импульсов ниже калибровочной линии. В идеальном варианте импульсы опускаться не должны.

Насчет возможности появления в сигнале постоянной составляющей – да, технически возможно, А НАДО ЛИ? Как и борьба с обратным током – НУЖНА ЛИ?
Это вопрос не к технарям.

всем здравствуйте.

уважаемый Викторович ,может задам глупый вопрос, но всетаки спрошу: что хуже- положительная составляющая, или-обратный ток. осветите тему пожалуйста пошире, а то замучился совсем спать не могу.   с уважением.
всем успехов хорошего настроения.
p.s гдето ктото упоминал про страшные поляризационные зоны, кто с ними знаком отзавитесь.

ПОСТОЯННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК. ГАЛЬВАНИЗАЦИЯ
      Гальванизация - использование непрерывного постоянного электрического тока низкого напряжения (30-80 В) и небольшой силы (до 50 мА) для лечебных целей. В тканях под действием постоянного электрического тока происходит ряд изменений, приводящих к созданию новых условий для протекания различных биохимических и физических процессов. Воздействие постоянного тока на ткани зависит от электропроводности, связанной с наличием в тканях электролитов. Различные ткани обладают неодинаковым сопротивлением, что влияет на их электропроводность. Кожа вследствие наличия рогового слоя имеет большое сопротивление, и ток проходит преимущественно через потовые и частично сальные железы. В связи с этим электропроводность кожи зависит от количества потовых и сальных желез и их функционального состояния. При контактной электротерапии напряжение, подаваемое к электродам, приводит к раздражению кожных нервных рецепторов из-за изменения концентрации ионов на их мембранах, что проявляется ощущением покалывания, жжения. У детей вследствие малой площади потовых желез большая часть тока поглощается кожей, что приводит к резкому раздражению нервных рецепторов уже при небольшой интенсивности тока. Сопротивление кожи может меняться в течение суток и в большой степени связано с функциональным состоянием вегетативной нервной системы, временем года, физической работой. При увеличении потливости, ускорении кровообращения, переутомлении, опьянении, возбуждении электропроводность кожи увеличивается. Преодолев сопротивление кожи и подкожной жировой клетчатки, ток распространяется в глубину преимущественно по кровеносным и лимфатическим сосудам, межклеточной жидкости, оболочкам нервных стволов, которые обладают низким сопротивлением. Слизистая оболочка полости рта обладает хорошей электропроводностью вследствие обильного кровоснабжения, большой гидрофильности и отсутствия рогового слоя, что делает ее высокочувствительной к электрическому току. Эта чувствительность часто имеет индивидуальный характер и может сопровождаться специфическими ощущениями, например металлическим привкусом во рту. Так как организм человека состоит почти на 60% из воды, то его можно считать электролитом, имеющим ионизированные молекулы различных химических соединений. При прохождении постоянного электрического тока ионы, молекулы воды и заряженные белковые частицы перемещаются в межэлектродном пространстве. Положительно заряженные частицы перемещаются к катоду, а отрицательно заряженные - к аноду. Скорость перемещения зависит от валентности, размера и степени гидратации иона. Чем они меньше, тем быстрее ионы достигают электродов, где теряют свой электрический заряд и превращаются в нейтральные атомы, которые при взаимодействии с растворителем на прокладке образуют химические вещества - щелочь под катодом и кислоту под анодом. При своем перемещении ионы могут задерживаться на полупроницаемых мембранах, что приводит к образованию в тканях поляризационных зон, где возникает электродвижущая сила, обратная по направлению пропускаемому току. Внешне это проявляется возникновением добавочного сопротивления, приводящего к ослаблению пропускаемого тока, и чем продолжительнее воздействие постоянным электрическим током низкого напряжения, тем больше вероятность образования поляризационных зон. В лечебной практике для борьбы с этим явлением необходимо с помощью переключателя полярности электродов изменить направление тока на 20-30 с, после чего ток вновь можно пропускать в прежнем направлении.

Отредактировано vr (20.01.2008 13:42)

Где почитать, какое время воздействия?
Переключения реализовать технически - элементарно по моему. Щас подумаю...

В интернете куча схем, набери в любом поисковике "схема цаппера" и вылезет тьма ссылок

всем здравствуйте.
ПОСТОЯННЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК. ГАЛЬВАНИЗАЦИЯ

Jek есть только вот это, сам хочу узнать по ширше.
http://www.averon.ru/dental/article/fisioterapy.php
всем успехов.

Отредактировано vr (20.01.2008 15:33)

вот спасибо, детальки надо купить....