https://dommedika.com/nevrologia/simpat … stema.html
И т.д. полезно знать
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Аксон-02: разводка плат с номиналами элементов в формате SLayout 5.
Сообщений 181 страница 210 из 216
Поделиться18105.04.2024 10:48
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
Поделиться18206.04.2024 17:44
#p216233,Олег Викторович написал(а):
Только так как и разработан прибор с подключением осциллографа.
Там частота мгновенно меняется как сама частота так и амплитуда.
Нет там для замера самой частоты, только замерить общую амплитуду и длительность этого шума.
Я подключал частотомер и частоту сигнала снимал. Осциллограф конечно лучше, но в повседневной практике это менее удобно. Частоту сигнала интересно смотреть, потому что это прямой измеряемый параметр, на который можно ориентироваться. Набирать статистику.
#p216233,Олег Викторович написал(а):
Что и было реализовано в Аксон 03.
Аксон 03? Это у Вас опечатка, или я что-то пропустил в жизни? Наверное всё-таки Аксон-03 пока отсутствует в природе, хотя мы уже можем прикидывать, каким бы он мог быть. Вы большой вклад в понимание этого тоже внесли.
#p216233,Олег Викторович написал(а):
Больше не означает лучше.
Ответная реакция уже будет другой.
Насчёт "больше не лучше" согласен, но иногда воздействие хочется варьировать как в сторону увеличения, так и уменьшения. Например болевой порог электроукола -- это тоже прямой измеряемый параметр наряду с частотой. Опять же на него можно ориентироваться и набирать статистику применения прибора.
#p216233,Олег Викторович написал(а):
Поделитесь пожалуйста результатами применения Аксон 02 и чем у вас вызвано необходимость в увеличение силы тока.
Увеличивать там, где кожа "молчит", снижать там, где "кричит". Опять же частота сигнала тоже покажет локальное состояние. Эти два параметра (ток болевого порога и частота) уже много скажут в практике применения прибора.
Опыт по Аксону у меня пока небольшой. Пока как у всех. Главным образом снижение давления (это чётко работает), борьба с мигренями и как обезболивающее в разных местах. Практики по хроническим болезням у меня нет, но тут я в начале пути. Было бы неплохо убедиться, что помогает при крестцовом остеохондрозе. Ещё прямо сейчас пытаюсь применить для лечения невропатии локтевого нерва. О видимых результатах говорить пока рано.
#p216234,Олег Викторович написал(а):
Аксон 02 применять как диагностический, а терапевтический тот же Эледиа.
Просто добавится коммутация между этими двумя приборами с одним общим щупом.
Т.е. щуп один и просто смена приборов.
Вам нужен ток для пробоя только и всего, что вообще можно реализовать на конденсаторе.
Схема есть у ГУФ Шарлатана.
Коммутировать Эледию и Аксон в одном приборе мне как раз неинтересно. Проще их применять раздельно. У меня именно что тема чисто по Аксону. В нём хочется иметь измеряемые параметры и вариабельность воздействия. Я не "правоверный Леднёвец". За пробоями я не гоняюсь. У меня вообще нет уверенности, что они обязательны в клинической практике. У меня есть ощущение, что физиологический ток работает и без Леднёвских пробоев. Аксон как раз прибор из этой серии. Им можно воздействовать и без пробоя. Но недостаток текущей версии Аксона-02 как раз в фиксированности воздействия и отсутствии снимаемых физиологических параметров для контроля. Отсюда и все мои хотелки из моего первого поста.
Отредактировано GrOrc (06.04.2024 19:38)
Поделиться18306.04.2024 18:22
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216268,GrOrc написал(а):
Аксон 03? Это у Вас опечатка, или я что-то пропустил в жизни? Наверное всё-таки Аксон-03 пока отсутствует в природе, хотя мы уже можем прикидывать, каким бы он мог быть.
МПК A61N l/l8, 1/32, 1/36, А61В 5/05
УСТРОЙСТВО ДЛЯ КОНТРОЛЯ И КОРРЕКЦИИ СОСТОЯНИЯ ФУНКЦИЙ ОРГАНИЗМА
1. Известно устройство для электролечения «АКСОН - 01»
ЖТМ3.857.483ТУ по авторскому свидетельству СССР № 1410312 с приоритетом от 13.04.84г
2. Известен электростимулятор биологически активных участков кожи
«АКСОН - 02» РЛИВ.941514.001 ТУ. Электростимулятор «АКСОН - 02»
3. Описанный электростимулятор «АКСОН - 02», является наиболее
близким к заявляемой полезной модели по своей технической сущности и
решаемым задачам, поэтому авторы выбирают его в качестве прототипа.
Далее
Однако, поскольку лечебный эффект определяется
продолжительностью воздействия на область патологии, устройство-
прототип, по мнению авторов, имеет следующие недостатки:
- схема определения окончания необходимого времени воздействия не
обеспечивает автоматическое отключение контура пациента от
устройства, которое, индицируя прекращение изменения частоты
генератора, продолжает генерировать постоянную частоту, и,
следовательно, продолжаег воздействовать на организм, что может
привести к реакции перерегулирования;
- схема существующей аналоговой индикации не позволяет
автоматически определить и запомнить продолжительность
воздействия на конкретную точку, а также суммарное время
воздействия, что важно как диагностический фактор при
проведении последующих процедур для оценки эффективности
электролечения и изменения тактики лечения.
Цель заявляемой полезной модели - расширение функциональных
возможностей устройства за счет повышение степени автоматизации.
Поставленная цель достигается тем, что в известное устройство,
содержащее потенциальный и нулевой электроды, источник постоянного тока,
ручной переключатель режима работы, операционный усилитель,
охваченный положительной обратной связью с помощью избирательной RC
цепи, одним из элементов которой выступает участок тела пациента,
дополнительно введены ключевой блок, логический блок, блок памяти и
цифровой индикатор, при этом ключевой блок обеспечивает возможность
автоматического отключения источника постоянного тока и цепи обратной
связи операционного усилителя от электродов на теле пациента по команде
логического блока, который подключён к выходу операционного усилителя.
При этом ручной переключатель режима работы задублирован цепью
автоматического переключения режима по команде логического блока,
соответствующие разряды выходного регистра которого соединены с
входом блока памяти, а выход блока памяти соединен с входом цифрового
индикатора.
Заявляемая полезная модель сопровождается следующими
графическими материалами.
Фиг. 1 Функциональная блок-схема предлагаемого устройства;
Фиг.2 -Эквивалентная электрическая схема входной цепи и цепи
обратной связи операционного усилителя;
Заявляемая полезная модель содержит потенциальный электрод 1,
нулевой электрод 2, источник постоянного тока 3, блок переключения
режимов работы 4, операционный усилитель 5 с избирательной RC-цепью 6,
ключевой блок 7, логический блок 8, блок памяти 9, цифровой индикатор
10 .
Схема подключения электродов 1 и 2, а также источника тока 3 с
избирательной RC- цепью к операционному усилителю 5 представлена на
Фиг.2, и даёт представление о работе ключевого блока 7 и блока
переключения режимов работы 4, который управляется оператором или
автоматически за счет изменения параметров RC- цепи таким образом, чтобы
исключить возможность самовозбуждения операционного усилителя 5.
Ключевой блок 7 и блок переключения режимов работы 4
преобразовывают цифровые команды логического блока 8 в соответствующие
релейные команды коммутации отдельных элементов цепи обратной связи
операционного усилителя, его входной цепи и, соответственно, позволяют
отключить пациента от источника возмущения.
Логический блок 8 является основным блоком, создающим главные
предпосылки для повышения степени автоматизации процедур контроля и
коррекции состояния функций организма (по сравнению с прототипом, где
аналоговая схема формирователя сигналов для аналоговых блоков звуковой и
световой индикации не могла реализовать решение всех задач без активного
участия оператора). Цифровая схемотехника логического блока,
предполагающая наличие в его составе генератора тактовой частоты,
позволяет легко перейти от режима простой фиксации информативных
признаков, свидетельствующих о завершении адаптивной реакции организма
(как в прототипе) к режиму измерения времени адаптивной реакции с
автоматической выдачей команд на переключение режима работы или полное
отключение цепи пациента от устройства.
На цифровом индикаторе 10 отражается текущая информация при
проведении процедуры с пациентом, а также может быть выведена
информация, накопленная в блоке памяти 9 при проведении предыдущей
процедуры и включающая в себя измеренные в нескольких точках
длительности адаптивной реакции пациента на возмущение как постоянным,
так и пульсирующим током, а также измеренное время суммарного
воздействия на организм, что позволяет значительно расширить
диагностические возможности устройства.
Вывод информации на индикатор 10 может осуществляться по командам
оператора с помощью дополнительного сенсорного переключателя .
Заявляемая полезная модель работает следующим образом.
Пассивный электрод 2 берется в руку или устанавливается на
соответствующий участок кожи пациента, а в зоне кожной поверхности,
соответствующей исследуемому органу (зона Захарьина-Геда ), перемещается
и устанавливается в произвольной точке потенциальный точечный электрод
1, при этом через него пропускается постоянный или пульсирующий ток (в
зависимости от выбранного режима работы).
Заявляемое устройство имеет два режима работы:
- в первом режиме возмущение контура пациента осуществляется
постоянным током величиной порядка 27 мкА и регистрируется время
адаптивной реакции организма в форме импульсной активности;
- во втором режиме возмущение контура пациента производится
пульсирующим током с постоянной составляющей не более 30 мкА и
переменной составляющей не более 10 мкА с одновременной регистрацией
времени адаптивной реакции организма путём контроля изменения частоты
самовозбуждения операционного усилителя в диапазоне 800 Гц (норма)
1200 Гц (патология).
Первый режим работы (контрольный)
В этом режиме (который включается оператором или автоматически
блоком переключения режимов работы 4 путём изменения параметров RC-
цегш 6 таким образом, чтобы заведомо исключить возможность
самовозбуждения операционного усилителя 5) при установленном на кожу
нулевом электроде 2 и касании потенциальным электродом 1 кожи в зону
исследования через ключевое устройство 7 с источника тока 3 подаётся
постоянный ток величиной 27 мкА.
На данное возмущение организм отвечает адаптивной реакцией,
выраженной в форме импульсных сигналов. Эти сигналы при включённом
состоянии ключевого устройства 7 поступают на вход операционного
усилителя 5 и с его выхода - на вход логического блока 8, где после
выделения информативных признаков осуществляется обработка полученной
информации и формирование цифровых сигналов для остальных блоков
устройства.
Таким образом, логический блок 8 обеспечивает решение следующих
задач:
- преобразование аналоговых сигналов с выхода операционного
усилителя 5 в импульсную и цифровую форму;
- выявление и анализ информативных признаков, соответствующих
режиму работы;
- измерение времени адаптивной реакции организма;
- выдачу команды на отключение устройства от пациента;
- выдачу команды на блок переключения режимов работы 4;
- нормирование сигнала по амплитуде и по длительности таким
образом, чтобы обеспечить стабильную работу блока памяти 9 и
цифрового индикатора 10.
Цифровая информация с выходного регистра логического блока 8
поступает на блок памяти 9, где осуществляется долговременное хранение в
отдельных ячейках ряда диагностических параметров, в числе которых
используется время воздействия на конкретные точки (не менее десяти) и
суммарное время воздействия на организм за всю процедуру. Отображение
запомненной информации может быть осуществлено на цифровом
индикаторе 10 в любое время после окончания лечебно-диагностической
процедуры и /до начала следующей. Цифровой индикатор может содержать
минимальное (достаточное для точного отображения) количество разрядов
индикации и переключатель для поочерёдного вывода информации с
различных ячеек блока памяти.
Информация об окончании адаптивной реакции организма
(прекращение поступления импульсов на вход операционного усилителя 5) с
одного из разрядов выходного регистра логического блока 8 подается на
цифровой управляющий вход ключевого блока 7 для размыкания цепи
источника постоянного тока 3, проходящей через электроды 1 и 2, участок
тела пациента и входную цепь усилителя 5. Одновременно эта же
информация поступает на цифровой управляющий вход блока переключения
режимов 4 (в качестве команды подтверждения режима).
Второй режим работы (основной)
В этом режиме при установленном на кожу пассивном электродеВ заявляемой полезной модели применён оригинальный жидкокристаллический цифровой индикатор производства Минского ПО
«Интеграл».
и т.д.
Он выпущен в опытном варианте без уже выпуска в массы.
Сейчас всё это намного проще реализовать на базе Arduino UNO.
Но наши специалисты полюби Arduino мини а к ним много чего цеплять нужно да и программу писать, так что снова не для нас.
Вы забываете основной параметр диагностики зоны, это время до загорания или нет светодиода.
Это основной параметр.
Приведу личный пример.
Зона от пупка до лобка и по краям, вся зона с долгим выходом.
Долгий выход, дольше 3 минут на точке.
Работа по всей зоне по 40 минут каждый день, через несколько дней вся зона выход буквально за 5 - 10 секунд.
После этого по УЗИ всё хорошо.
Снятие боли в желчном, под мечевидном и т.д. тоже самое.
Т.е. у нас диагностическим методов по зоне скорость времени выхода на так называемое плато.
Проще всего подключить цифровой мультиметр по которому просто смотреть на движение или нет тока.
Наглядно в какой зоне по току и время выхода тока на максимум.
Это до 24-25 мкА.
Зависит какой у вас выставлен ток в приборе.
На 27 или 30 мкА, а на зоне соответственно на 5-8 мкА ниже.
Тема конечно интересная и нужно исходить из того, что уже заложено в приборе.
Методику развивать.
Максимум, так это уменьшить ток для воздействия у детей.
А для удобства подключить последовательно пассивному электроду микроамперметр.
Отредактировано Олег Викторович (06.04.2024 18:57)
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться18406.04.2024 18:24
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216268,GrOrc написал(а):
Я подключал частотомер и частоту сигнала снимал
Это не физиологическая частота как в первом режиме, а вы писали про частоту в первом режиме.
Посмотрите на снимки осциллографа, как там можно снять частоту, там фиксируется шум прохождения тока и его амплитуда.
Тут только время этого прохождения тока и амплитуда.
Как вы замеряли частоту, куда подключали частотомер?
Можно снимать частоту во втором режиме.
Мало актуально, так как микроамперметр куда нагляднее.
Отредактировано Олег Викторович (06.04.2024 18:50)
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться18506.04.2024 18:30
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216268,GrOrc написал(а):
Но недостаток текущей версии Аксона-02 как раз в фиксированности воздействия и отсутствием снимаемых физиологических параметров для контроля. Отсюда и все мои хотелки из моего первого поста.
Сам прибор, точнее заложенная схема обеспечивает в каждой точке приложение оптимальное воздействие по силе тока и времени, так как током управляет сама кожа.
Т.е. обеспечивает строго дозированное воздействие.
Диагностический показатель тут является время воздействия.
Это конечно не на тонкой коже вокруг глаз, где почти всегда моментальный выход.
Другой показатель тоже по времени так это выходит или нет ток.
Всё можно описать проще, есть адаптация или нет оргазма на воздействие тока и длительность этой адаптации.
А то что вообще происходит или что мы делаем этим прибором.
Отредактировано Олег Викторович (06.04.2024 18:45)
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться18606.04.2024 20:11
#p216269,Олег Викторович написал(а):
МПК A61N l/l8, 1/32, 1/36, А61В 5/05
УСТРОЙСТВО ДЛЯ КОНТРОЛЯ И КОРРЕКЦИИ СОСТОЯНИЯ ФУНКЦИЙ ОРГАНИЗМА
Он выпущен в опытном варианте без уже выпуска в массы.
Как я и думал, люди уже задумывались о дальнейшем совершенствовании Аксона. Вы это только подтвердили. Если бы СССР не умер, то сейчас бы мы имели Аксон в нескольких разных инкарнациях по дальнейшему усовершенствованию. И это лишний раз доказывает, что и текущую модель имеет смысл хоть чуть-чуть, а усовершенствовать в практических целях.
#p216269,Олег Викторович написал(а):
Тема конечно интересная и нужно исходить из того, что уже заложено в приборе.
Методику развивать.
Максимум, так это уменьшить ток для воздействия у детей.
А для удобства подключить последовательно пассивному электроду микроамперметр.
Ну вот Вы и сами невольно задумываетесь о разных вариациях. К слову пригодный микроамперметр в пару к Аксону я уже давно купил. Дело за частотомером. А мне тут так и не ответили какой лучше взять и как лучше подключить.
#p216270,Олег Викторович написал(а):
Как вы замеряли частоту, куда подключали частотомер?
Подключал, разумеется, на измерительный выход, который в приборе предусмотрен.
#p216270,Олег Викторович написал(а):
Можно снимать частоту во втором режиме.
Мало актуально, так как микроамперметр куда нагляднее.
Не поверите, но даже во втором режиме частота тоже интересна, хотя мне тут скажут, что это просто частота генератора прибора. Фишка в том, что не просто, а это частота в системе "прибор плюс пациент". Даже эта приборная частота показывает физиологическую динамику.
#p216271,Олег Викторович написал(а):
Сам прибор, точнее заложенная схема обеспечивает в каждой точке приложение оптимальное воздействие по силе тока и времени, так как током управляет сама кожа.
Т.е. обеспечивает строго дозированное воздействие.
Диагностический показатель тут является время воздействия.
Нисколько не умаляя идеи, заложенные в приборе, по практике применения могу констатировать, что прибор работает в некотором жёстко запрограммированном диапазоне. И вот этот диапазон и хочется подкручивать динамически (и вручную) в зависимости от реакции организма на воздействие прибора. Плюс видеть и снимать значимые показатели процесса. О чём и был мой запрос в первом посте. Ответов пока не получил.
А так то идей по модернизации Аксона рождается много, чем больше о нём думаешь. Тема действительно интересная и перспективная. Для себя я мысленно уже запроектировал Аксон-03, Аксон-04 и Аксон-05. 
Не говорю, что он так бы и развивался, если бы CCCР не умер, но примерные перспективы развития вполне можно себе представить...
Поделиться18706.04.2024 22:24
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 30.12.2017
- Пол: Мужской
- Сообщений: 1052
- Уважение: +2040
- Позитив: +3034
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
Сегодня 07:21
ГУФы подскажите а в 1 режиме АКСОН-02 тоже не получится поставить резистор (например 500 кОм), для уменьшения тока и прибор не будет работать, например для использования на точках ушей ?
- Подпись автора
Телеграм канал: PULSE TCM
Поделиться18807.04.2024 08:25
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24.04.2023
- Сообщений: 102
- Уважение: +95
- Позитив: +121
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
20.04.2024 06:30
и прибор не будет работать, ? если поставить резистор(ы)
пробовать нужно 
Поделиться18907.04.2024 08:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 09.07.2016
- Сообщений: 472
- Уважение: +278
- Позитив: +300
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
07.04.2024 09:27
использование собственных физиологических частот организма в цепях обратных связей для воздействия - так ведь это элемент того самого эндогенного биорезонанса 
.
и мы же читали где то - оттуда из этого спектра снятых частот высепарируют-извлекают плохие дефективные частоты, инвертируют их. ну во всяком случае так задумывалось.
ток в аппарате изменить конечно можно. как и говорил Олег Викторович - резисторами там где стоит полевой транзистор(это и есть задатчик тока). или как говорили в лоб тупо в обход регулятором от эледиа, всё работать будет, только светодиоды загораться уже будут не так как задумано изначально.
- резисторами там где стоит полевой транзистор(это и есть задатчик тока).
R4,R5 уменьшать --> ток будет возрастать. R6 сразу поставить "маленький" . так как то.
Отредактировано Хлорщик (07.04.2024 09:26)
Поделиться19007.04.2024 10:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24.01.2022
- Сообщений: 222
- Уважение: +158
- Позитив: +345
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
12 часов 44 минуты - Последний визит:
07.04.2024 18:09
использование собственных физиологических частот организма в цепях обратных связей для воздействия - так ведь это элемент того самого эндогенного биорезонанса
и мы же читали где то - оттуда из этого спектра снятых частот высепарируют-извлекают плохие дефективные частоты, инвертируют их. ну во всяком случае так задумывалось.
во -это да 
так это что "копеечный" Аксон можно использовать в режиме DeVita BRT революционный продукт в сфере оздоровления. 
Поделиться19107.04.2024 10:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24.04.2023
- Сообщений: 102
- Уважение: +95
- Позитив: +121
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
20.04.2024 06:30
революционный продукт в сфере оздоровления.
так это вроде компактный автоматический имедис-брта "мора" - любительский был на трёх ОУ TL072, и штучек пять К561ЛП2, ЛА7
Поделиться19207.04.2024 11:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.04.2016
- Сообщений: 776
- Уважение: +426
- Позитив: +722
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 7 часов - Последний визит:
20.04.2024 05:28
можно. в "суррогатном" понимании исполнении по сути оно так и есть.
другие аппараты "фирменные" просто усложнены, и порой не обоснованно, усложнены -просто как коммерческий ход
Поделиться19307.04.2024 11:10
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216272,GrOrc написал(а):
что прибор работает в некотором жёстко запрограммированном диапазоне. И вот этот диапазон и хочется подкручивать динамически (и вручную) в зависимости от реакции организма на воздействие прибора. Плюс видеть и снимать значимые показатели процесса. О чём и был мой запрос в первом посте. Ответов пока не получил.
Я могу нарисовать схему, где будет любой выставленный вами ток с звуковой частотой.
Только у меня мало знаний как наложить эту частоту на постоянную тока.
Это если только специалисты форума подскажут как.
Рисовать такую схему, там всего на одной микросхеме типа ЛА7 ?
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться19407.04.2024 11:15
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216300,бабуин написал(а):
так это вроде компактный автоматический имедис-брта "мора" - любительский был на трёх ОУ TL072, и штучек пять К561ЛП2, ЛА7
А где вы такую схему встречали?
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться19507.04.2024 11:32
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24.04.2023
- Сообщений: 102
- Уважение: +95
- Позитив: +121
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
20.04.2024 06:30
#p216306,Олег Викторович написал(а):
А где вы такую схему встречали?
да это было в конце 90-х, тогда лепили разные самодельщики на это модной волне, и у Вас вроде на форуме "биолокационный городок" кто-то говорил и показывал описание. давно это было, и тех уже нет с нами. особо никто не занимался, оно не пошло в массы, не было доверия, а медицинские проверки тоже ничего особого не дали -вроде работает, а вроде фик знает. в общем это кануло уже, никто ничего не помнит детально.
а развил и пошёл дальше до практического применения это наш знакомый Сергей Петрович К. он и занимается до сих пор. в том видео (у нас на форуме многократно давали ссылку) где он рассказывает и показывает свой аппарат -можно понять что это такое, по лицевой панели и надписям можно сообразить как это устроено и работает.
https://youtu.be/A-zjC8B_BDg
аппарат конечно можно сильно упростить, там много чего наворочено, а всё сразу не нужно.
Отредактировано бабуин (07.04.2024 12:11)
Поделиться19607.04.2024 12:28
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
Можно взять эту схему и доводить до нужного.
А ещё частоты можно брать и с компа, по методу ГАММА и т.д.
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться19707.04.2024 13:28
#p216313,Олег Викторович написал(а):
А ещё частоты можно брать и с компа, по методу ГАММА и т.д.
Что это за "метод ГАММА"? Просветите ПЛЗ.
Кстати, вроде бы прочитал на этом форуме основной массив веток по Аксону, но нигде не увидел, как Аксон присоединяют к компьютеру и как анализируют приходящую с него информацию. Поделитесь ПЛЗ опытом, если кто это делал. В паспорте к Аксону написаны требуемые параметры подключаемого прибора. Поэтому надо ответить на такие вопросы:
1) Какое аппаратное обеспечение надо на компе? Тупо любая звуковая карта или что-то ещё? Может специфические схемки для этого есть? В том числе собираемые прямыми руками с паяльником.
2) Как подключать Аксон-02 к компу, чтобы соблюсти требуемые параметры подключения?
3) Как снимать информацию и её анализировать? Какое программное обеспечение для этого можно использовать?
Возможно прояснение того, как подключать Аксон к компу и снимать с него инфу закроет мои вопросы. В вопросе 2 вероятно потребуется какая-то схема подключения и детали для этого. Сопротивление аппаратуры по паспорту должно быть большое. Я тупо не в курсе, какое оно в звуковых картах например. В общем вопрос серьёзный. Тут желателен реальный опыт тех, кто это уже делал.
Поделиться19807.04.2024 15:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Сообщений: 633
- Уважение: +295
- Позитив: +496
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
20.04.2024 05:30
#p216315,GrOrc написал(а):
массив веток по Аксону, но нигде не увидел, как Аксон присоединяют к компьютеру и как анализируют приходящую с него информацию.
это уже считается уже устаревшее, никто не подключал, и подключать вряд ли будет 
Поделиться19907.04.2024 15:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.04.2016
- Сообщений: 776
- Уважение: +426
- Позитив: +722
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 7 часов - Последний визит:
20.04.2024 05:28
никто не подключал, и
так можно же подключить осциллограф юсб-пк, делать снимки сигнала, смотреть анализировать по клеточкам частоты, уровни их, спектр, можно делать преобразования Фурье и Лапласа, привязать медицинский софт - помните у нас дядечка делал для сигналов по картинке пульса. но это что то не прокатило у нас здесь, затихло.
Поделиться20007.04.2024 15:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Сообщений: 633
- Уважение: +295
- Позитив: +496
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
20.04.2024 05:30
#p216322,mumi написал(а):
частоты, уровни их, спектр, можно делать преобразования Фурье и Лапласа, привязать медицинский софт - помните у нас дядечка делал для сигналов по картинке пульса. но это что то не прокатило у нас здесь, затихло.
затихло потому что он хотел здесь найти единомышленников, участников тестировщиков. таких не оказалось, были только зрители - что будет происходить, чем всё закончится 
Поделиться20107.04.2024 16:10
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24.04.2023
- Сообщений: 102
- Уважение: +95
- Позитив: +121
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
20.04.2024 06:30
уже современно такое предлагали - "рофес" -феникс какой-то, Дима какой-то предлагал. там так и было: типа Аксон, ток регулировался и фурье с лапласом. софт медицинский. они всё сделали.
Поделиться20207.04.2024 16:20
- Активный участник
- Зарегистрирован: 24.01.2022
- Сообщений: 222
- Уважение: +158
- Позитив: +345
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
12 часов 44 минуты - Последний визит:
07.04.2024 18:09
Дима какой-то предлагал. там так и было
они именно так и зацепились -усовершенствовать, и аксон тоже. но тоже вроде не пошло что то, не прокатило.
не интересно никому было, люди что то другое используют - кто к чему привык, и как.
Поделиться20307.04.2024 16:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.03.2020
- Сообщений: 461
- Уважение: +161
- Позитив: +470
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 2 часа - Последний визит:
20.04.2024 02:43
они именно так и зацепились -усовершенствовать, и
сейчас всего такого дофигища 
кому надо, и интересно - применяют, а остальные идут лесом . 
Поделиться20407.04.2024 16:57
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
На форуме есть поиск.
Как подключить к компу описал ГУФ Миол.
Ещё раз, только в первом режиме можно судить по амплитуде и длительности шума.
Этот шум является прохождением тока по потоковым каналам.
Он является диагностическим, так как в проблемных зонах он имеет разную амплитуду и продолжительность. Вот эту закономерность выявили создатели.
Новый прибор улучшенный и предложил создатель первого и второго прибора Аксон Авторы – заявители
ЕМЕЛЬЯНОВ И.В. и СТЕПАНОВА К.Д.
Всё там чушь по поводу после окончания звука выключить ток, так как и так убирается щуп.
Всё что там толковое добавили так это время воздействия, так это и прострой секундомер замерит.
Во втором режиме частота зависит от тока.
Ещё проще напишу, Аксон это просто прибор Леднёва без микроамперметра, его заменили включением и отключением светодиода и частота сопровождающая ток.
Правый светодиод и высокая частота малый ток, высокая частота и включение левого светодиода ток вышел на приблизительно 18 мкА.
Ток достиг 22-24 мкА окончание звука и выключился левый светодиод.
Во втором режиме только время работы светодиода от включения до выключения является диагностическим.
Частота тут просто сопровождает ток и всё, нет тут какой закономерности и диагностического, так как по стрелке микроамперметра и так всё видно стоит или с какой скоростью идёт ток.
Если нравится по частоте, высокая частота проблема, быстрый выход на низкую частоту и выключение звука якобы нет проблем.
Всё это сделано для дозированного воздействия в каждой точке приложения электрода.
Для масс, которым тяжело ориентироваться по стрелке микроамперметра, когда там достаточно держать электрод.
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться20507.04.2024 17:29
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.2014
- Откуда: Саратов
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-08-28]
- Сообщений: 1092
- Уважение: +1927
- Позитив: +414
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 06:45
#p216315,GrOrc написал(а):
1) Какое аппаратное обеспечение надо на компе? Тупо любая звуковая карта или что-то ещё? Может специфические схемки для этого есть? В том числе собираемые прямыми руками с паяльником.
Нужна слотовая или внешняя(USB) аудио карта. Не рекомендуется использовать интегрированное аудио.
2) Как подключать Аксон-02 к компу, чтобы соблюсти требуемые параметры подключения?
Для подключения внешних устройств, требуется соблюсти входные/выходные параметры линейного входа/выхода, а именно:
Амплитуда входного сигнала не должна превышать 1 вольт, а нагрузка по выходу должна быть не менее 600 ом.
Если внешнее, подключаемое устройство имеет автономное питание, то достаточно стандартной связи через конденсатор. В случае питания от БП крайне желательно использовать разделительный трансформатор. Но можно использовать не импульсный источник питания.
3) Как снимать информацию и её анализировать? Какое программное обеспечение для этого можно использовать?
Существует огромное количество программ готовых типа NUGEN Visualizer и т.п., так же можно написать софт под не стандартные задачи, я для этого использую среду визуального программирования FlowStone основанную на языке высокого уровня Rubi(рубин). Также можно применить среду от National Instruments LabVIEW – это специализированная, гибкая среда программирования, используемая для создания уникальных утилит и приложений для приборов измерения.
Но для начала, нужно определиться с тем что вы хотите анализировать и в каком формате интерпретировать данные.
Отредактировано Xenon (07.04.2024 17:37)
- Подпись автора
Если вы не дожили до 120 лет, Вы сами в этом виноваты..!
Поделиться20608.04.2024 08:32
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216337,Xenon написал(а):
уществует огромное количество программ готовых типа NUGEN Visualizer и т.п., так же можно написать софт под не стандартные задачи, я для этого использую среду визуального программирования FlowStone основанную на языке высокого уровня Rubi(рубин). Также можно применить среду от National Instruments LabVIEW – это специализированная, гибкая среда программирования, используемая для создания уникальных утилит и приложений для приборов измерения.
Как говорили, поздно пить боржоми.
Теперь освоить, да и так не каждый сможет освоить программирование.
Спаять программатор и прошить это конечно можно и просто, а вот самому программировать, увы.
#p216337,Xenon написал(а):
Но для начала, нужно определиться с тем что вы хотите анализировать и в каком формате интерпретировать данные.
А вот это самое важно.
Только сначала просто нужно это на практике отработать, потом уже в цифру программы.
А то толку то.
Первый диагностический режим.
Далее, идёт противоречивое, в одном источнике если маленькая амплитуда одно, в другом наоборот если большая амплитуда шума.
Далее по времени этого шума.
Т.е. тут два показателя, амплитуда шума высокая или низкая, что это на практике означает и далее второй показатель продолжительность шума.
Это хорошо если будет врач проводить, конкретный пациент с конкретным уже установленным диагнозом и будет проверять на практике.
К примеру распространённый диабет, вот зона, вот прибор, диагностируй и что покажет.
Лечи и что покажет.
Статистика как было с этим шумом и как стало после лечения прибором.
Ещё удобно, что можно проверять полосками глюкометра.
Это прежде чем писать программу.
А то сразу за программу.
На листочке можно записать.
На данном этапе прибор Аксон можно подключить к компу и делать записи этого шума.
У меня к примеру вообще практически сейчас нет шума, а ранее очень даже был сильным.
Записи можно просто в аудиоредакторах записывать или в виртуальном осциллографе с функцией записи.
Лучше сделать прибор ГУФ Стерна.
Это если уже конкретно посвятить данной методике.
Альтернатива скрининг в ДЭНАС, там уже всё показывает время и т.д.
Другое дело, что по Аксону там медики работали с установленным фактом, а не коммерсанты.
Отредактировано Олег Викторович (08.04.2024 08:35)
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться20708.04.2024 08:50
- Тяжело ли программировать или нет?
- Легко , если знаешь!
Отредактировано колдун (08.04.2024 08:53)
Поделиться20808.04.2024 08:55
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 27.06.2011
- Сообщений: 11639
- Уважение: +8627
- Позитив: +4997
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 26 дней - Последний визит:
Вчера 18:32
#p216364,колдун написал(а):
- Легко ли программировать или нет?
- Легко , если знаешь!
В 87 на Бейсике написал музыку к любимой песне.
Отредактировано Олег Викторович (08.04.2024 08:56)
- Подпись автора
Будьте здоровы и счастливы.
Поделиться20908.04.2024 10:03
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.2014
- Откуда: Саратов
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-08-28]
- Сообщений: 1092
- Уважение: +1927
- Позитив: +414
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 06:45
#p216361,Олег Викторович написал(а):
Как говорили, поздно пить боржоми.
Теперь освоить, да и так не каждый сможет освоить программирование.
Классическое(старорежимное) программирование, да. Требует особого, алгоритмического склада ума и много чего еще.
Но теперь, с появлением визуального программирования, все изменилось. И для того что бы написать программу, не требуется кодить в традиционном понимании.
Визуальная среда содержит массу готовых элементов программы, которые простым перетягиванием на рабочее поле и соединением виртуальными проводами, создают тот самый код, но мы его не видим, он там под "капотом".
Для написания программы в визуальной среде, достаточно быть среднеуровневым электронщиком с умением читать схемы и немного понимать что такое алгоритмы(совсем чуть чуть).
Я не знаю ни одного языка программирования, но когда засел за среду визуального программирования, то освоил это "колдунство" за вечер, а за три вечера, написал свою первую программу - мультифункциональный генератор.
Так что такое программирование доступно всем. 
- Подпись автора
Если вы не дожили до 120 лет, Вы сами в этом виноваты..!
Поделиться21008.04.2024 11:05
#p216367,Xenon написал(а):
Для написания программы в визуальной среде, достаточно быть среднеуровневым электронщиком с умением читать схемы и немного понимать что такое алгоритмы(совсем чуть чуть).
Добрый день!
Это в случае если у контроллера большие резервы по времени. В реальности все гораздо сложнее и лучше все же программировать на низком уровне и понимать все, что делает контроллер.
