Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Вокруг биорезонанса » БРЕД Сивой Кобылы


БРЕД Сивой Кобылы

Сообщений 391 страница 420 из 851

391

metabo написал(а):

Проверили  работает. Звук выключен. Количество ошибок при тестировании последовательно срабатывающих показателей увеличилось, но по мере тренировки сокращается.

Т.е. оператор щупа не знает какой пункт ВРТ он тестирует?

0

392

leoucp написал(а):

Т.е. оператор щупа не знает какой пункт ВРТ он тестирует?

Совершенно верно он ничего не читает на экране,  механически двойным щелчком ставит отметки на сработавших показателях до завершения тестирования по шкале.

Вообще шкала при тестировании по ВРТ это ряд последовательных потенций одного препарата и сделать вывод по ней как правило можно только завершив тестирование от одного конца до другого.

Есть конечно и такие на которых может сработать всего один показатель, но даже обнаружив его оставшиеся проверяют группой чтобы исключить ошибку.

0

393

metabo написал(а):

Вообще шкала при тестировании по ВРТ это ряд последовательных потенций одного препарата и сделать вывод по ней как правило можно только завершив тестирование от одного конца до другого.

Это для определения потенций препаратов?
Т.е. результат подобного опыта в первом приближении означает что действительно меняется проводимость БАТ, так как оператор, не знает какой пункт ВРТ выбран?
Получается действительно биорезонанс, если клиент и оператор щупа не знают, что тестируем.
Интереснее всего конечно был бы опыт с механической рукой, но ...
Спасибо ВАГУФ metabo!
Конечно для скептиков от науки и физиков и РПЦ, вариант не пойдет - не корректен по определению, оператор щупа слабое звено. Но для "внутреннего скептика вполне" ...

0

394

leoucp написал(а):

так как оператор, не знает какой пункт ВРТ выбран?
Получается действительно биорезонанс, если клиент и оператор щупа не знают, что тестируем.
для скептиков от науки и физиков и РПЦ, вариант не пойдет - не корректен по определению, оператор щупа слабое звено. Но для "внутреннего скептика вполне" ...

если оператор и клиент не знают что тестируется-тестируют - это вполне уже подходит для начала  :) .

0

395

Посмотрите
http://www.kineziology.ru/viewpage.php?page_id=4

0

396

тестирование

вот ещё эксперимент на тестирование который не любят проводить профессионалы: 20 одинаковых пузырьков с плотной пробкой, десять с ацетоном, и десять с водой, пузырьки перемешаны, и случайно промаркированы, после эксперимента открывают пробки, и смотрят что к чему, проводили эксперимент, результат - пальцем в небо, чистая угадайка, не более того.

0

397

Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу захоронения тела Ленина: http://www.goodbyelenin.ru
Что, спать им мешает?  :D

Подпись автора

Всё зло на земле от думания о себе происходит.

0

398

7,vr написал(а):

вот ещё эксперимент на тестирование который не любят проводить профессионалы: 20 одинаковых пузырьков с плотной пробкой, десять с ацетоном, и десять с водой

Когда оператор не может поставить себе вопрос - он не получает ни какого ответа. Даже у гуру точность ВРТ не выше 85%.

leoucp написал(а):

ВАГУФ Викторович, объсните про ГРВ, там же диагностика тоже типа по Фоллю, только снимается излучение с меридианов на Пальцах? Что ж она получается объективна, в отличие от Фолля?

Состояние БАТ может меняться за 1-2 минуты. Для теста по Фоллю нужно 30-40 минут, а для ГРВ-теста, в зависимости от типа прибора, 10 - 40 секунд.
Какое состояние будем мерять Фоллем, если кролик не под наркозом?
Технически, Фолль меряет активный импеданс кожи, а ГРВ, по условиям формирования короны, нацелено на измерение ёмкостного сопротивления подкожной среды на частотах 100 - 1000 мГц, в котором на сопротивление существенно влияет ассоциированость молекул воды.
Кроме того, тест ГРВ - чисто аппаратный процесс.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

399

Tomade написал(а):

Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу захоронения тела Ленина: http://www.goodbyelenin.ru Что, спать им мешает?

Да это все отвлечение народа от действительных проблем, которые не могут решить, ну и заигрывание с какой-то частью населения. И, каким бы не был результат, политиканы всегда найдут, как его повернуть в нужное русло.

Подпись автора

"Не станут ссориться два мудреца. Когда мудрец оспаривал глупца?" Саади

0

400

Викторович написал(а):

Когда оператор не может поставить себе вопрос - он не получает ни какого ответа.

Викторович написал(а):

точность ВРТ не выше 85%

На практике конечно чуть-чуть наоборот, необходимым условием успешного тестирования является отсутствие предвзятости (безразличное отношение к результатам тестирующего), что и предписывает инструкция.

Заблуждение в этой области строится на бинарном характере резонансного ответа  организма на предъявленный сигнал-вопрос (ответ Да или Нет) и методике фильтрации, при которой последовательно усложняется набор сработавших препаратов в каждом запросе (последующие подключаются одновременно с предыдущими выступающими в роли фильтра) с последующим бинарным ответом, что и воспринимается при поверхностном взгляде как формулирование субъективного вопроса-задания.

Но усложнение набора фильтров и препаратов ничего не меняет в технике съема данных, кроме того, основной целью ВРТ является многомерное описание состояния пациента, для чего проводится тестирование по максимальному числу оцениваемых параметров сумма которых и является основой для интерпритации в качестве медицинского диагноза и подбора методом моделирования терапевтических воздействий.

В Методических рекомендациях Минздрава  показана оценка ожидаемой корреляции медицинского диагноза полученного иными методами и интерпритации результатов ВРТ, что не имеет никакого отношения к соответствию результатов ВРТ построенной на ее результатах БРТ  - именно результаты биорезонансной терапии должны быть критерием оценки эффективности для того, что бы быть объективной.

0

401

Викторович написал(а):

чисто аппаратный процесс.

:) вот это и нужно, и это по уму, а то - резонансные ответы, формулирование субъективного вопроса-задания, предписания-инструкции, настроить себя на безразличное отношение, с похмелья не работай - фигня какая-то, нужно чисто аппаратно в слепую, и тупо, и с похмелья, и на трезвую голову, и праведникам, и злодеям, без опыта, и без мастерства. ну, может это тоже не фигня:

эффект: оператор-ВРТ

изучать этот феномен нужно: влияние-место оператора в процессе ВРТ с позиции биофизики например.

Отредактировано 7,vr (23.01.2011 13:03)

0

402

7,vr написал(а):

с похмелья не работай - фигня какая-то

Да уж, это вообще не работай значит. Поскольку это бред, да и интересно мне, чайнику, а что нельзя ли выполнить эти замеры дистанционно. Объекта в спецкакмеру, усыпить , создать нужную среду, безвредную, а потом с помощью лазера или других средств, и выполнить все замеры.

Подпись автора

"Не станут ссориться два мудреца. Когда мудрец оспаривал глупца?" Саади

0

403

metabo написал(а):

Заблуждение в этой области строится на бинарном характере резонансного ответа  организма на предъявленный сигнал-вопрос (ответ Да или Нет) и методике фильтрации, при которой последовательно усложняется набор сработавших препаратов в каждом запросе (последующие подключаются одновременно с предыдущими выступающими в роли фильтра) с последующим бинарным ответом, что и воспринимается при поверхностном взгляде как формулирование субъективного вопроса-задания.

:unsure:   У..Ууух!..  Как лихо.
Ну а ваще - могу и покруче завернуть. :D
Вот этот самый ответ, бинарный и резонансный, подразумевает вопрос: подходит ли для достижения какой-то цели препарат.
Но поскольку неизвестно для достижения каких целей пригоден гомеопатический ацетон и куда заливать воду, то... :dontknow:

7,vr написал(а):

изучать этот феномен нужно: влияние-место оператора в процессе ВРТ с позиции биофизики например.

Ну да. И кстати, в разговорах о публикации Nature работы Бенвениста, в зависимости от "ориентации", замалчивается часть данных.Да, команда экспертов, обнаружила, что описанные им опыты не воспроизводятся, статистические выкладки недостоверны..  НО при тщательном соблюдении двойного слепого метода тестирования..   :unsure:    А обычная проверка, с использованием того же стандартного метода, давала уверенную корреляцию выше 80%, независимо от того, кто принимал участие.  ВОТ ТАК. Слава Гомеопатии!

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

404

Викторович написал(а):

Но поскольку неизвестно для достижения каких целей пригоден гомеопатический ацетон

Некоторым известно -  наличие кетоновых тел является одним из указателей на сахарный диабет.

Про мой опыт со скрипкой я уже рассказывал...

Петька с Василием Ивановичем Чапаевым занялись наконец между боями чистой наукой.
Поймали паука и приступили к опытам.
Оторвали пауку одну лапу.
- "Паук ползи" - паук ползет;
......................................
Оторвали пауку восьмую лапу.
- "Паук ползи" - паук не ползет.

Вывод: паук оглох. :D

Отредактировано metabo (23.01.2011 15:22)

0

405

metabo написал(а):

Некоторым известно -  наличие кетоновых тел является одним из указателей на сахарный диабет.

Не из той области.  Что лечат ацетоном?

metabo написал(а):

Про мой опыт со скрипкой я уже рассказывал...

Это тоже не оттуда:

Викторович написал(а):

А обычная проверка, с использованием того же стандартного метода, давала уверенную корреляцию выше 80%, независимо от того, кто принимал участие.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

406

metabo написал(а):

Про мой опыт со скрипкой я уже рассказывал...

:)  дружище ГУФ metabo, -да, играть на скрипке это искусство, но настроить скрипку, и посмотреть как скрипка работает - может любой желающий, и пьяный, и трезвый - тупо по приборам, и по инструкции к прибору, приборы сделаны умные - специально чтоб уйти от никому ненужного мастерства.

Отредактировано 7,vr (23.01.2011 15:53)

+1

407

Викторович написал(а):

Что лечат ацетоном?

Помимо тестирования в качестве указателя ВРТ гомеопатический ацетон прменяется:
для устранения диабетического кетоацидоза, нарушений жирового обмена,
гипертиреоза, при отравлениях вызванных пропанолом, при интоксикациях обусловленных приемом бигуанидов.

0

408

7,vr написал(а):

может любой желающий, и пьяный, и трезвый

Вот вот, я как раз об авторитетных выводах сделанных такими вот как мы с Вами исследователями. Я предпочитаю практику без фундаментальных выводов. Но мне пора, пес поставил задачу на прогулку. :jumping:

0

409

metabo написал(а):

Помимо тестирования в качестве указателя ВРТ гомеопатический ацетон прменяется:

Вот когда Вам попадётся пациент, которому необходим будет гомеопатический ацетон, Вы, если хорошо владеете техникой теста, сможете с вероятностью до 85% отличить, тестируя в качестве препаратов, пузырьки с водой от пузырьков с ацетоном...
С обычным Фоллем, хороший оператор, сделает то же самое с использованием гарантировано здорового кролика.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

410

metabo написал(а):

Я предпочитаю практику без фундаментальных выводов.

Можно, конечно, и так. Но тогда зачем всё это обсуждать?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

411

metabo написал(а):

На практике конечно чуть-чуть наоборот, необходимым условием успешного тестирования является отсутствие предвзятости

Прежде чем электродам можно и ручками поработать.
Система ДоИн
Найти болезненную точку на теле и посмотреть к какому меридиану относится и от начала до конца меридиана теплыми руками провести от первой точки до последней в активность канала.
Энергетические пробки в каналах приводят к расстройствам в организме.
Диагностика
При  нарушение работы органа БАТ при избытке энергии твердеют, болезненные при прикосновении. При недостатке энергии отёчность и бесчувственность.
(боль, зуд, фурункул, родинка, отёчность)

Подпись автора

Уверен, что разными путями и различными схемами, мыслями, придём к отличному прибору, который будет прекрасно лечить.

0

412

Викторович написал(а):

Но тогда зачем всё это обсуждать?

Ну хотя бы для того, что бы не страдать образовательными ограничениями в восприятии объективной реальности данной нам в ощущениях и допустить хотя бы гипотетически что то, что объяснить с понятных позиций пока не удается, все же не является иллюзией.

Возможно быстрых разумом Невтонов не разучилась Русская земля рождать - придут те, у кого мозги работают лучше чем у нас с Вами и для них физическое объяснение гомеопатии и БРТ будет проще чем для старичков закон Ома.

0

413

metabo написал(а):

Ну хотя бы для того, что бы не страдать образовательными ограничениями в восприятии объективной реальности данной нам в ощущениях и допустить хотя бы гипотетически что то, что объяснить с понятных позиций пока не удается, все же не является иллюзией.

Удивительно много, в одной фразе, с чем я не согласен.
Не нахожу в гомеопатии, в общем, не объяснимого.
Не нашёл в гомеопатии настолько эффективного, что этим стоило бы заниматься.
Не обнаружил существования электронной гомеопатии и инфопереноса, как таковых.

А ещё - не обнаружил, пока, БРТ    :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

414

Викторович написал(а):

Не обнаружил существования электронной гомеопатии и инфопереноса, как таковых.

ВАГУФ, а как же ВАГУФ metabo переносит препараты на крупку и их тестирует на Фолле?
Что же показывает Фолль?

0

415

leoucp написал(а):

этим стоило бы заниматься.

ВАГУФ, чем бы с Вашей т.з. стоило бы заниматься?

0

416

Викторович написал(а):

не обнаружил

Не обнаружил ни чего - что бы хотел (обнаружить) и поэтому я прав - все дерьмо окромя и .......
И вообще все что я не вижу и не обнаруживаю - значит не обнаруживает никто, почти как Кругликов
со комисией. Вообще то это шутка ,но похоже. С УВ.КГГ

0

417

leoucp написал(а):

Что же показывает Фолль?

То, что отвечает организм ГУФа metabo, как система приёма, передачи и обработки информации.

leoucp написал(а):

ВАГУФ, чем бы с Вашей т.з. стоило бы заниматься?

Тем, что даёт нужный Вам результат.
================================================================================

КГГ написал(а):

Не обнаружил ни чего - что бы хотел (обнаружить) и поэтому я прав - все дерьмо окромя и .......
И вообще все что я не вижу и не обнаруживаю - значит не обнаруживает никто

Хм..   Не аргументированное пренебрежение...   Это зря. Вы - практик в использовании, а я - практик разработки, конструирования и производства.
Некий чел, по имени Бернар Фонтянель, хорошо сказал, что прежде чем объяснять факты, необходимо удостовериться в их существовании. Тем более это применимо если есть намерения факты использовать для практической технической реализации чего либо. Перечисленное мной, в известной конфигурации, не является техническим решением: везде присутствует дающий высокую степень неопределённости, человеческий фактор.
Кроме того, как показывает статистика, результативность также совершенно не серьёзная. Поэтому кому хочется результата для себя в виде здоровья, а не куска хлеба или прочего - лучше не тратить на это силы и жизнь, их может не хватить.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

418

Викторович написал(а):

Какое состояние будем мерять Фоллем, если кролик не под наркозом?

Но тут встречный вопрос: а что будем мерить любым способом, если пациент под наркозом? Или, что более очевидно, находится в состоянии транса? К примеру, у этого кролика определенная болезнь. И нам бы хотелось, чтоб некий прибор на своей шкале (дисплее) написал: эта болезнь с достоверностью 95 процентов, к примеру. Вот ГУФ 7,vr все время пишет о таком своем мечтании. Да и кто не мечтает!
Но допустим, этот человек в состоянии транса ушел в приятные воспоминания (в трансе это бывает часто, и есть такая широко применяемая эриксоновская техника: сопровождение в приятных воспоминаниях). А приятные воспоминания никак не согласуются с болезнями. Но последователи Эриксона к тому же уверены, что для мозга нет разницы, в действительности ли происходит что-то, или это человек лишь внушил себе. Вроде бы инструментально подтверждено, что сигналы мозга в обоих случаях одинаковы.
Но ведь тогда получается, что обследуя того человека в трансе, наш прибор покажет, что он здоров! Потому что в это время так считает его мозг. Ну, тут можно насочинять разные случаи. Например, напротив, у кролика все в порядке, а он внушил себе, что у него неладно с... чем угодно (а такое бывает часто) - но ведь прибор это и зафиксирует! А пациент может так считать, потому что ему доктор сказал (или намекнул, или он неправильно его понял).
Собственно, и без транса или наркоза часто получается то же самое.
Ведь любой наш девайс - это не градусник, который однозначно показывает температуру пациента, а по ней мы делаем какие-то выводы, достаточно точные (хотя человек и температуру свою может менять намеренно, в аутотренинге это известный фокус, да и просто "по жизни" можно вспомнить, как кое-кто мазал под мышками перцовкой, и ему давали больничный). Но градусник все же имеет дело с чистой физикой, и потому можно добиваться точности его показаний. А у человека, кроме "физики", есть ведь и "психо"! Которое может влиять на что угодно. И каким же прибором можно точно засечь это "психо", разве что очень окольными путями? Поэтому мечта, чтоб диагностировать чисто инструментально, без активнейшего участия оператора как лица, выносящего окончательный диагноз - призрачна. ИМХО.

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

419

Викторович написал(а):

Некий чел, по имени Бернар Фонтянель, хорошо сказал, что прежде чем объяснять факты, необходимо удостовериться в их существовании.

Почитайте Годика по поводу фактов,Джень-Канжень со своими опытами и результатами ,у Гаряева фактов не мало - и к стати у меня с разработкой, исследованиями и производством тоже в все в порядке. А что эту тему лженаукой называют , так это мешает кормится различным научным гуру со товарищами.Финансовые потоки в науке - важнее любой науки. Это было и это будет - иллюзий у меня по этому поводу никаких нет.

Викторович написал(а):

присутствует дающий высокую степень неопределённости, человеческий фактор

А с этим  работать не надо - эти вопросы тоже давно решены, решения не обычные это да , но они есть.
Я еще в 90 гг читал серьезные отчеты по той же воде и влиянию на нее - так вот уже тогда фиксировались
статистически достоверные результаты в пределах 2-3%.Потом появились методики Зенина.Все это требует
времени и финансов - поэтому сейчас все и стоит и не только у нас.
Было в свое время такое произведение "Каменный пояс" про Демидовых ,так вот их внуки и правнуки
весь Урал с их заводами очень быстро прокутили. Сейчас точно такое время на всей Земле и во все странах,кроме Китая. Внуки и правнуки проматывают, то что создавали их деды и отцы. С УВ.КГГ

0

420

ПАЦИЕНТ написал(а):

Поэтому мечта, чтоб диагностировать чисто инструментально, без активнейшего участия оператора как лица, выносящего окончательный диагноз - призрачна. ИМХО.

В этом плане очень интересно наблюдать когда медики рассматривают рентгенограммы и те же снимки
тамографа - очень большой разнобой в трактовке особенно не типовых случаях ,а казалось бы вроде все есть. В свое время проводились такие тесты давали одни и те же препараты для регистрации количества
(считать под микроскопом). Так вот результаты порой различались на 30-50%. Аналогично как в жизни
один видит такое заболевание у пациента , а другой другое. Как говорил мой приятель - откуда надергать
фактов - и на чужом поле да я -Темерязев.С УВ.КГГ

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Вокруг биорезонанса » БРЕД Сивой Кобылы