Перцы, ну что вы тяните кота за хвост, призываете и агитируете друг друга, всё-же понятно что нужно и чего хотят все, вот и говорите прямо а не косите. нужны промеры людей больных и здоровых - человек по 5-10 с каждой стороны, способами выложенными здесь, и информацию - сюда на форум, всё.

Судя по этим "перлам":
     "Прикладываем электрод к выбранной точке и держим  его 10 секунд,  5 секунд перерыв, снова держим на точке 10 секунд". (это "-"),
     "Прикладываем электрод на  20 секунд, 10 секунд перерыв, снова держим на точке 20 секунд". (а это "+"),
У них скорее всего "контора" и Вы правы.

Конечно, только все затихарились.

ГУФ  IGNORAMUS, просто я с таким случаем не сталкивался. При подъеме низких меридианов высокие часто сами опускаются, и я подумал, что может быть и здесь сработает и, как следствие, может быть опустится  немного и вся энергетика. А вообще, конечно, надо пробовать и так и эдак. Только никто из ГУФов не хочет беспокоить свой организм     итак потрепанный и ослабленный.

Как вариант для компиляции привожу выдержку с сайта метода РОФЭС:

Алгоритмы рефлексотерапии

алгоритмы  коррекции  меридиональной системы для рефлексотерапевтов

Экранная форма "Графики ИНЬ-ЯН. Анализ меридиональной системы по квадрантам" содержит следующие алгоритмы.

1. Автоматический расчёт состояния меридиональной системы пациента "по квадрантам".

В верхней половине экранной формы расположены графики, отображающие соотношение энергетического наполнения иньских и янских меридианов (избыток-недостаток) на конечностях, по верхней и нижней половинам туловища, общее. Такой расчёт принято называть расчётом состояния меридиональной системы по квадрантам.

Анализ по квадрантам позволяет:

оптимизировать пути восстановления функционирования меридиональной системы;
определить локализацию наименьшего наполнения энергией меридианов, то есть того места, с которого необходимо осуществить  рефлексотерапевтические процедуры по следующим, приведённым ниже правилам.
2. Автоматический расчёт рефлексотерапевтических правил:

лечение по точке группового "ЛО" при ГИПЕРФУНКЦИИ "ИНЬ" и ГИПОФУНКЦИИ "ЯН" - ножных меридианов;
лечение по точке группового "ЛО" при ГИПЕРФУНКЦИИ "ИНЬ" и ГИПОФУНКЦИИ "ЯН" - ручных левых меридианов;
лечение по поражённым меридианам - ГИПЕРФУНКЦИЯ меридиана;
Внизу экрана представлена таблица с выводами по анализу энергетического состояния меридиональной системы и алгоритмом лечения по поражённым меридианам, а также по точкам группового "ЛО".

Коэффициенты напротив каждого вывода показывают:

степень выраженности энергетического отклонения по рассчитанным автоматически правилам;
последовательность выбора меридианов и акупунктурных точек для коррекции энергетического состояния - чем выше коэффициент, тем сильнее энергетические изменения по данному меридиану.
Двойной щелчок мышкой в строке с выводом раскрывает экранную форму с алгоритмом акупунктуры (нижняя половина формы "Графики ИНЬ-ЯН. Анализ меридиональной системы по квадрантам").

Для контроля лечения в реальном масштабе времени по рассчитанным в таблице правилам (иглами, аппаратами КВЧ, МИЛТА, ДЭНАС и пр.) специалист может включить "Режим контроля процедур в РЕАЛЬНОМ МАСШТАБЕ ВРЕМЕНИ" в [Алгоритме 2], установив одноразовый кардиоэлектрод ("прилипалу") на ключевую точку или точку с наименьшим показателем по амплитуде энергетического наполнения ("недостаток").

3. Графики энергетического наполнения меридиональной системы по результатам измерения (избыток-недостаток) в соответствии с правилами концепции "У-син" анализируются при осуществлении скролинга (листание) справа от рофограммы (см. экранную форму "Измерения. Тип измерения РОФЭС (Корпоральная методика)").

графическое изображение наполненности меридианов;
графическое изображение наполненности первоэлементов (пять первоэлементов, 6 КИ);
графическое изображение наполненности инь-ян структуры.
4. Автоматический расчёт общей энергетической конституции человека по данным диагностики (см. экранную форму "Измерения. Тип измерения РОФЭС (Корпоральная методика)").

5.  Расчёт соотношения энергетического наполнения меридианов в классической системе "Звезда" по концепции "У-син" позволяет оптимизировать пути восстановления функционирования меридиональной системы путём анализа соотношения энергетического состояния меридианов в первоэлементах, определить локализацию меридиана с наименьшей энергией и первоэлемента, с которого необходимо начать осуществление рефлексотерапевтических процедур.

Знаки [+] напротив каждого меридиана в первоэлементах показывают величину энергетического наполнения по результату диагностики и  соответственно, соотношение между меридианами внутри первоэлемента.

В приведённом на рисунке примере гармонизацию меридиональной системы пациента, по результатам диагностики, необходимо начинать с наполнения энергией меридиана IG (имеет всего два +) и меридиана R, имеющего ++++, но первоэлемент "Вода", куда входит меридиан R, по наполнению энергией самый пустой.
_____________

А также можем воспользоваться программами воздействия по теории ТКМ от Бойцова или от Антел (Midin). Там программы сами на основании данных диагностики по Накатани расчитывает и показывает на какие точки воздействовать тонизацией или седатацией. Хочу попробовать  в ближайшее время.

Отредактировано fort52 (19.08.2012 20:32)

... о нас: кому это интерсно, основная проблема: практики нет, нет возможности проводить эксперименты правильно. что придумал я - на себе, ну это понятно что сразу приходит на ум, но этого мало, и как на себе? - ну приходилось расстраивать организм препаратами, и потом лечить, и всё это промерять-мониторить по ходу сценария, и вот что: лучше фолля* метода нет, диагностика - понятно по книгам, а вот лечение-восстановление: импульсами 10Гц по точкам и меридианам, причём импульсы разной полярности относительно общего электрода: общий 0 вольт, а на точку (-) или (+) (скважность около 5, размах - 5-9 вольт), влияние и действие определённо есть, но пока не разобрался что к чему - устал, и возможностей сейчас нет - нужно делать под контролем врачей - кто понимает. ну вот так, ну это я так. и по наблюдениям за лекарями: все кто занимается - почему-то уходят от Накатани-подобных технологий и переходят к Фоллю. ну это я так - только факты, ничего вот чего-то такого сказать не хочу. ну всё, Всем здравия и успехов Всем   
* прибор простейший, примитивный - схемы что у нас есть, это к тому: о "сложности" очень большой приборной, - нет никакой сложности - чуть сложнее чем эледиа - по радиодеталям, а собирать одинаково совершенно.

Отредактировано unitate (19.08.2012 22:00)

Вообще-то с воздействием все не совсем так просто. Помните, вы цитировали из разных источников, что у одних плюс седатирует, а минус возбуждает, а у других авторов - наоборот.
Разрешите привести мнение Никитина (wwwintergom.ru) по этому поводу (он связывает направление реакции на воздействие от соотношения силы воздействия и иммунитета):

Его спрашивают на форуме: "Как при иммунокомпенсации, так и при иммуностимуляции иммунитет ВСЕГДА действует таким образом, чтобы компенсировать возможный выход параметров организма за коридор нормы. Если он (иммунитет) велик и могуч, то он просто давит (компенсирует) весь патогенез по схеме, задаваемой препаратом, и мы наблюдаем «излечение»."

Он отвечает: Вовсе нет! Все ровно наоборот - дело в том, что впервые этот эффект стал наблюдаться в терапии по Фоллю (электротерапия). Там идея была ровно та же самая "есть состояние точки, мы его выравниваем", при этом, если состояние точки выходит в гиперактивную зону, используется "терапия плюс" (полярность), если гипо, то "минус". Однако ж, в ряде случаев наблюдалась весьма забавная картина, когда терапия плюс вместо того, чтобы снижать параметры, начинала их стимулировать и наоборот. Оказалась весьма простая вещь - что на все наши варианты воздействия иммунитет реагирует "методом котенка" - вначале пытается упираться, пока хватает сил, ну а потом, соответственно, идет на поводу. Здесь вся идея в том, что сама терапия по Фоллю действует по принципу иммунной стимуляции (от обратного), отсюда как бы и странность. Т.е. нормальный сильный иммунитет будет реагировать в направлении обратом предлагаемому, а при истощении - "легко идет на поводу", в связи с чем мы и будем иметь два типа иммунной реакции. Обратную (обычная норма) и прямую (иммунодепрессия). Надо сказать, что сама идея иммуной стимуляции - это уровень терапевтического воздействия, при котором мы в любом случае, вне зависимости от состояния иммунитета, продавливаем его в нужном нам направлении, собственно говоря, вопрос доз. Итак, можно либо стимулировать (от обратного), либо продавливать. Соответственно, первая реакция будет по линии условной иммунной компенсации, второй вариант - "иммунной стимуляции". Тут просто стимул (опять-таки, по Леонтьеву), воспринимается даже не в виде кнута, а просто в виде кувалды (что в целом не рекомендуется). По поводу "больно колбасит" - тут вообще весьма забавная вещь, часто выражающаяся в "полном подставе": 1.любая боль - это просто сигнал организма о наличии неприятности (дизбаланса), но, опять-таки, только по линии воспаления, поэтому на простатит мы реагируем быстро (фаза воспаления), а вот аденома и, скажем так, камни, развиваются абсолютно незаметно для нас. О камнях человек узнает либо при случайном УЗИ исследовании, либо просто тогда, когда камни начинают выходит через мочеточники. Тут Вы совершенно правы - колбасит по полной. А до этого - та самая латентная фаза (тишь да гладь, да Божья благодать). Очень, кстати, затрудняет процесс диагностики. Собственно говоря, методы ранней диагностики и нужны для определения этой ситуации. Итак, мы с Вами имеем задачу: компенсировать воспалительный процесс напрямую нельзя (рассеивание запрещено), соответственно, нужно искать компенсирующую систему с фукнциями дегенерации по схеме "ищи ее, свищи ее" - симптомов-то ведь никаких! Соответственно, традиционный метод подбора по симптомам "клеет пластырь" на абсолютно ненужное место просто потому, что нужное место, как было в некоторых работах, о себе молчит - его еще откапывать надо, в связи с чем в поднебесной весьма в приоритете метод пульсовой диагностики (так и так найти-то надо). В связи с этим мнение поднебесной о том, что правильная диагностика - 80% успеха (у опытного специалиста доходит до 100%) просто потому, что после толкового изучения препаратов (и методов терапии) вся проблема в точной диагностике, поскольку любая терапия действует по схеме подобное - подобным (это просто слепок с ключа). На всякий случай, весьма забавно, что обычная медицина, используя принцип "обратное - обратным" (а это, кстати, их официальный лозунг еще со времен Галлена) просто не понимает, что толдычит ровно то же, поскольку обратное обратным это и есть подобное подобным (здесь просто сравниваем первое и второе слово в этой схеме). С уважением, С.А. P.S. В связи с чем я вообще часто не понимаю, из-за чего возникает сыр да бор? И вообще, понимает ли сама традиционная медицина, чем она вообще занимается?

Извинете за длинную выдержку: засоряю нашу тему. Но ведь для нас, вроде, тоже этот вопрос важен.

Еще один его комментарий на эту же тему (в другом месте): Забыли спросить почему терапия + рассеивает а терапия - стимулирует... Вообщето ровно наоборот.. Просто здесь дейчтвует гомеопатический принцип - иммунитет будет путаться поддерживать гомеостаз и сопротивляться воздействию... Так что от противного... В тяжелых случаях ровно наоборот -как и должно быть "+" стимулирует "-" рассеивает...

Отредактировано fort52 (19.08.2012 21:51)

Вот немного информации для тех, кто интересуется текстами самого Фолля.

На форуме человек задает Никитину вопрос:  Такой вопрос по литературе - в заказанной у Вас монографии Крамера приводится список книг "Библиотечки фоллиста". Там упоминаются книги, о которых нет информации на сайте. Речь идет о монографии Леонарда "Электропунктурная диагностика по Фоллю", работе Вернера "Букварь электропунктуры по Фоллю" и книге самого Фолля "Восстановление вегетативной эвтании как 2-я основная терапия элекропунктуры при хронических воспалениях и начинающихся дегенеративных изменениях". Есть-ли они в наличии?

Ответ Никитина: Тут тема такая. В 1992 году мы эти работы издавали для курсантов но потом издание закончили.Причина самая простая - это реальные "буквари" - и Леонард и Вернер - общие вопросы что есть электропунктура и больше ничего.Издали атлас -он все и покрывает -всю тему. В общемто "нозоды" Фоля и "20 акопунктуры" - тоже ничего не дают -отчет "об успехах". Держали просто потому ,что это все что есть по теме. Но в общем-то "атлас" Фоля решает все проблемы. С тех пор нового по фолю ничего так и не появилось - возможно просто нечего добавить поскольку свой атлас фоль отработал со всей немецкой педантичностью. Так- что - можно изучать и быть спокойным,что Вы всего в курсе - так оно и есть. По поводу "эвтании" - в последнем варианте редакции атласа - а у нас именно оно - эта тема входит во второй том. Единственно что сам "атлас" собран автором как учебник а не справочник - поэтому темы выделены плохо и нужно "шерстить подряд" - но оно и к лучшему - так изучение будет более глубоким. В качестве дополнения - материалы фирмы нель по нозодам и другим препаратам - там полная клиника применения - хотя ,конечно придется поработать - для этого нужно сравнить клинику(патогенезы) препаратов и клинические рекомендации по их назначению - и Вы получите полную картину действия "что почем и почему так назначают" С уважением.С.А. А так -пишите на форум- темой владеем- обсудим все ньюансы!

Этот атлас Фолля они продают через интернет.

Вы знаете, на меня слабо действуют всякие и разные магии: магия букв и слов, магия цифр и чисел, а также магия авторитетов. Дело в том, что после того, как 30 лет назад В.С.Преображенский втянул меня в электропунктуру, я прочитал и пролистал немало книг и статей по этой тематике. Возможно из-за моей медицинской безграмотности, возможно из-за отсутствия широкой эрудиции и просто присущего мне невежества, но за этот  немалый срок я ни разу нигде и никогда не встретил хоть сколько-нибудь внятной теории объясняющей процессы, происходящие при электропунктуре (кроме, частично,  Леднева).  Точно так же нет никаких даже полу-научных объяснений тем процессам, отражение которых на коже измеряется методами Фоля, Накатани, Кузьминой, Константина, Бойцова, Жукова и целого сонма др. современных предприимчивых «ученых».  Вместо этого всем желающим предъявляется некая  наукообразная жвачка с околонаучным теоретизированием при полном отсутствии понимания происходящих процессов.

        Никогда не скрывал, что являюсь сторонником взглядов Леднева. Все "научные" рассуждения о седатировании и тонизировании, возбуждении и торможении, "добавлении" и "убавлении" электронов, в данных темах, ИМХО, скрывают отсутствие целостного представления о происходящих процессах. Уверяю Вас, все эти очень ученые и остепененые хлопчики, наверное, неплохо разбираются в медицине, но мало что понимают в электропунктуре. Многие из них не больше любого из нас. Но это отдельная тема.

         А сейчас, вернее, завтра утром, я старательно попробую током "приятного покалывания" воздействовать на F2, VB38 b V65 — седатирующие ТА. Воздействовать "минусом". минуты по три. О результатах отпишусь.

Дружище IGNORAMUS, я могу ответить Вам старым как мир выражением: ПРАКТИКА ЕСТЬ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
А с практикой и с теоретическим обоснованием и у уважаемого нами Леднева не все благополучно, и это еще мягко сказано.

Отредактировано fort52 (19.08.2012 23:49)

-ну да, -ну а чего, -вполне наверное так можно.

Отредактировано unitate (20.08.2012 11:43)

Попробую послать график
опять ничего не получилось

Отредактировано КГГ (20.08.2012 22:34)

Вчера был очень загруженный день поэтому не смог «выйти в эфир».
      Вот здесь (8707.08.2012 10:03)  я предположил, что карта Станислава нам, возможно, не понадобится.
       Если рассмотреть мою первую таблицу составленную 19.09 то я бы предложил воздействовать  на меридианы с максимальными по

величинезамерами (выделены красным подчеркиванием).
         Однако по карте составленной уважаемым Фортом воздействовать необходимо на меридианы с красными цифрами.
         Как видим, совпадают только два меридиана.
         Каково мнение ГУФов?  Будем воздействовать «по Станиславу» или «по экстремумам»?

         Ведь с одной стороны, я — чайник, и заморачиваться с картой Станислава мне не с руки. А выкладывать здесь свои замеры, чтобы ГУФ ФОРТ рисовал карту и давал мне рекомендации-указания по точкам воздействия, не получится, т.к. в итоге я сегодня буду вынужден работать по вчерашним замерам.

          С другой стороны, я повторяюсь, если нам нужен не диагноз болезни, а диагноз «энергетического» состояния меридианов, то зачем нам карта?

          С третьей стороны, возможно, (без карты) в качестве критерия нам выбирать меридианы не только с экстремальными значениями проводимости, но и с максимальными «разрывом» между правой и левой точками?

           Жду выводов и предложений ГУФов.

           А это мои замеры вчера и сегодня. Голубым цветом выделены показания, которые мне кажутся экстремальными. Поэтому вчера я воздействовал на седатирующие точки, а сегодня на тонизирующие. 

           Но тут возникает новый вопрос: на меридиане «С» диагностическая и седатирующая точки совпадают (если я ничего не напутал, это С7). Следует ли после диагностики воздействовать на эту же точку «лечебным» током?
        Если даже диагностический ток изменяет вольт-амперные характеристики кожи (а это ток рассеивания, ионный), то что же будет после воздействия током после «пробоя», током, который воздействует непосредственно на нервные клетки? Поэтому я пропустил эту точку.
         Ваше мнение ГУФ fort52? 
         Вы написали: «А вообще, конечно, надо пробовать и так и эдак. Только никто из ГУФов не хочет беспокоить свой организм  итак потрепанный и ослабленный». 
        Так я — вот он, я — здесь. И я не боюсь беспокоить свой потрепанный и поношенный организм. Потому, что в итоге мы можем получить результат! И этот результат (любой!) поможет нам хоть что-нибудь понять во всех этих запутанных вопросах.

Отредактировано IGNORAMUS (21.08.2012 18:21)