Вот мы все говорим: пробой кожи, пробой точки. Но что это такое?

                Ф.Г.Портнов – и врач, и ученый, всю жизнь занимавшийся именно электропунктурой. И, конечно же, он постарался узнать также и насчет пробоя все, что только можно было. Почитайте, что он пишет (пусть многое из этого нам и известно, но в таком собранном виде все ведь становится понятнее):
           
              «...Объяснение миграции (перемещения) энергии вдоль молекул живого тела дает электронная теория полупроводников, разработанная в физике твердого тела. Макромолекула живого организма во многом сходна с молекулой полупроводника, хотя происходящие в ней процессы гораздо сложнее.
               Полупроводники представляют собой самую большую группу веществ и имеют максимальные пределы численных значений удельной проводимости. Эти вещества в самом общем плане сближают  живую и неживую природу.
                Сопротивление человеческого тела непостоянно во времени и меняется в широких пределах, как у разных людей, так и в различных областях кожного покрова одного человека. Наиболее высокое сопротивление характерно для сухого наружного кожного покрова (малопроводящий роговой слой) и колеблется в пределах 105— 106 Ом.
              Жидкая среда внутри человеческого организма (60—70% воды) содержит соли, которые делают ее хорошим проводником. Электропроводность тканей различна. Так, хорошо проводят ток кровь, лимфа, спинномозговая жидкость, паренхиматозные органы, мышцы, плохо — жировая ткань, сухожилия, нервы (миелиновая оболочка). Почти не проводят ток роговой слой кожи, ногти, волосы.
              При наложении электродов между ними возникает электрическое поле, т. е. в тканях начинается движение ионов, обусловленное напряжением, поданным на электроды: электрический ток проходит через кожу, внутренние ткани и - опять-таки через кожу - замыкается на второй электрод.
Под влиянием электрического поля происходит перемещение внутри тканей не только ионов,  но и белковых молекул и частиц воды (?).
               
               В направлении катода (отрицательно заряженного электрода) скапливаются положительные ионы. Они разрыхляют оболочку клеток, увеличивают их проницаемость, что ведет к повышению возбудимости. В области же анода в связи с уплотнением анионами (отрицательно заряженными ионами) оболочек клеток, возбудимость их понижается.
                   
               Многослойность и различная электропроводность тканей являются причиной того, что силовые линии электрического поля в организме не всегда совпадают с кратчайшим путем между электродами, а могут захватывать отдаленные области. Ток устремляется в межклеточные пространства, заполненные проводящей жидкостью, по ходу кровеносных и лимфатических сосудов, оболочкам нервных стволов, через протоки потовых и отчасти сальных желез, т. е. по пути минимального сопротивления.
                   Сопротивление внутренних тканей измеряется сотнями Ом, таким образом, сопротивление кожи превышает сопротивление внутренних тканей на несколько порядков. Следовательно, сопротивление кожи можно считать определяющим, а внутренним сопротивлением можно пренебречь.
                    Интересно, что, согласно такому допущению, измерение электропроводности кожи не зависит от межэлектродного расстояния (конечно, если нет шунта на поверхности кожи, возникшего за счет влаги или сопротивления). Однако точное определение сопротивления организма электрическому току затруднено вследствие многообразия и динамичности влияющих на него факторов.
                  Процесс проникновения электрического тока в живые ткани сам по себе вызывает изменение их сопротивления. Так, с ростом напряжения сопротивление падает. При переходе к высоким напряжениям ток растет быстрее напряжения, так как сопротивление падает. Можно достичь момента, когда, сопротивление будет равно нулю и ток резко возрастет при неизменном направлении. Это приведет к разрушению диэлектрика, в данном случае — кожи, к так называемому «пробою».
                 Суть электрического пробоя заключается в резком возрастании электрического тока в цепи, сопровождающемся изменением свойств проводника. Пробой кожи обусловлен двумя факторами:
            1) возрастанием напряжения тока, поскольку при достаточно высоком напряжении происходят поляризация (процесс возникновения связанных зарядов в диэлектрике), затем ионизация молекул ткани и образование свободных зарядов, что приводит к резкому возрастанию тока. Обычно пробой кожи наступает при напряжении 10—50 В;
           2) местным разогревом, так называемым «тепловым пробоем».  Количество образовавшегося при прохождении электрического тока тепла Q по закону Джоуля—Ленца зависит от силы тока I, сопротивления ткани R и длительности воздействия t:
Q = 0,24 I2Rt.
       Ткань под электродом нагревается. Компенсаторные системы организма, например увеличение кровотока, отводящие часть тепла, определенное время не дают ткани перегреваться. Однако при последующем нагреве растет кинетическая энергия молекул, что ведет к более легкой ионизации, падению сопротивления и резкому увеличению тока на данном участке. Возросший ток опять-таки увеличивает температуру ткани, вызывая лавинообразный процесс возникновения зарядоносителей. Таким образом, тепловой пробой наступает, когда организм не в состоянии локально компенсировать повышение температуры под действием электрического тока.
        Поскольку напряжение в аппаратах типа ЭЛАП постоянно и не достигает пробойного, пробой кожи вызывается в основном тепловыми явлениями (?).
         Поэтому, если надо избежать пробоя кожи, следует применять токи малой плотности и только кратковременно.
         Установлено, что при плотности тока 10-7 А/см2 свойства ткани не изменяются и пробоя не происходит, что соответствует средней скорости зарядоносителей порядка 10-4 м/с.»
============================================
                   Вот можно бы обратить внимание на следующее:
            А) Ток от электродов в руках может достигать и самых укромных мест внутри нас, но точно сказать, каких именно, трудно - ведь мы не знаем сопротивления тканей организма электрическому току, с учетом многообразия и динамичности влияющих факторов.                 
            Б) Если только напряжение невелико (как у нас – 9 вольт), пробой – явление тепловое, и зависит не только от местных свойств кожи, но и от состояния всего организма, от его способности (и желания!) сопротивляться этому пробою.
       
             Все это относится не только конкретно к БАТ, а вообще к коже.                                                                     (21.03.2008)

«…что же это за явление, именуемое пробоем кожи или биоточки – ответить однозначно я затрудняюсь…             
                  Мне кажется, это тоже пока по-настоящему никем не исследовано. Как и характер тока в БАТ. Да, на БАТ от «Эледиа» подается только постоянный ток. Но недаром ведь профессор Портнов назвал БАТ трансформатором! А я бы назвал модемом. Или как еще угодно назовите.
                                                                                     (29.04.2008)

Уважаемый ПАЦИЕНТ!
                  Под впечатлением публикуемых отрывков из трактата Кузьменко я задумался. Получается, причем это очень логично, наши воздействия прибором Эледиа тоже чисто информационные. Но как же быть тогда с пробоем БАТ, которого методика Эледиа упорно добивается? Ведь это не информационное воздействие, а силовое. Пробой, как я читал выше по ветке, по мнению профессора Портного, есть прямое нарушение структуры тканей кожи в зоне БАТ. Этим пробой сходен с иглоукалыванием, где наносится уже несомненная травма организму, т.е. коже.
Или информация заключается именно в травме? Как бы запугиваем организм - давай приводи дела в порядок, а то хуже будет.
Как Вы думаете?                   (28.05.2008)

Сложный вопрос! Сразу мне и не ответить. Надо подумать. Если, конечно, раньше кто-нибудь не предположит, где же тут истина.
                                                                                 (28.05.2008)

Воздействие от Эледии - это воздействие, аналогичное силовому действию игл классического иглоукалывания.
            Пример.
             Течет река. Со временем ее русло может занести плывуном, деревьями, камнями, мусором и т.д. Чтобы все это вычестить,  нужно перед тем местом, где затор усилить давление, создать избыточный напор и смыть этим напором воды мусор, очистив таким образом русло реки.

               Устанавливая иглу в место, где проводимость канала упала вследствие стрессов, приема лекарств и т.д. мы как бы вызываем сильный напор в канале.  Падение проводимости каналов - это защитная рекация.  Это своего рода предохранитель, чтобы не повыгорело более дорогое оборудование. Правда, когда стресс проходит, организм не всегда способен взвести предохранители в исходное состояние. Болевой шок от иглы или от пробоя Эледии пробивает труднопроводимый канал. Это и есть так называемы пробой, когда проводимость восстановилась и ток Эледии лавинообразно нарастает. И это - само собой разумеется, не информационное воздействие, а силовое.
                                                                                   (28.05.2008)

ПАЦИЕНТ написал(а):

Но надо все же глубже понять, что же это за штука - пробой БАТ.

               Пробой - он и в Африке пробой. Вот например, как бы реагировал бы первобытный человек на возникающую опасность? Приготовился бы к бою, напрягся бы для рывка и т.д.
                  А как реагирует современный человек на внешний раздражитель? Вот к примеру - наорал на вас начальник, просто так ,потому что встал не с той ноги. Организм тоже напрягся бы, готовясь броситься в атаку.  Но на этом бы все и закончилось. В течение дня могли случится еще какие-нибудь "напряги". А как реагирует человек. Никак. Старается быть сдержанным и корректным.

               А телу на эту сдержанность наплевать. Оно сигнализирует об опасности - у человека сердечный ритм усиливается и дыхание, он краснеет от прилива крови. Но не бежит или защищается, а сдерживается.
                 Что в таком случае делать организму ? Ему остается только понижать чувствительность на внешний разражитель. Или внутренний раздражитель, когда человек сам себя "заводит".
                   В результате, организм вынужден понижать чувствительность рецепторов и проводимость нервной системы.

                     От стресса-то он нас в этом случае убережет. А если вдруг какой-то орган заболеет? То сигнал от этого органа не пройдет в мозг и организм не заметит болячку. И соответственно никак не отреагирует - цепь обратной связи разорвана. Сработала внутрення защита, которая предохраняет от разрущения сердце, сосуды.... и т.д.

                  Что в этом случае делать? Нужно восстанавливать проводимость нервной системы. Что и пытается сделать больной орган, усиливая боль, если его не замечают, в надежде, что рано или поздно более мощный сигнал о боли дойдет до мозга и организм отреагирует.  Как вариант, психологи иногда устраивают шоковую терапию. Или, например, как в случае с иглоукалыванием или с действием Эледии.
                   
                  Мы имеем, грубо говоря, кусок проводника, в котором из-за чего-то упала проводимость. Кому ставили иголки, знает, что если игла попадает куда надо, то возникает прострел - тело дергается от болевого шока, который восстанавливает проводимость. И в случае Эледии получаем тоже самое, только без прокалывания кожи иглой. Более высокий потенциал пробивает плохопроводящий участок нервной системы, сигнал от больного органа, наконец-то доходит до мозга, тело начинает реагировать на больной орган и организм, бросая свои ресурсы к болячке и постепенно самовосстанавливается.

ПАЦИЕНТ написал(а):
Но далее получается по Вашему, что пробой происходит где-то внутри, на каком-то участке нервной системы, а не в зоне БАТ непосредственно, т.е. не в в коже, как считает Портнов? Да?
Подтвердите, что я правильно Вас понял, и тогда это необходимо обсудить более подробно

MIOL написал(а):
Уважаемый Пациент!  Все, что я хотел сказать - я уже сказал.

               Все они, директоры и прочие начальники, вот именно так к нам и обращаются. Коротко и ясно. Мда... И попробуй вякнуть...

MIOL написал(а):
               …а почему мы должны искать пробой непосредственно в самой БАТ? Это ведь не оторванное от целого организма образование, а его составная часть. Вот в связи с другими системами ее и нужно рассматривать.

                Вот это очень ценная для меня мысль. Говорю это не в порядке подхалимажа.  Все дело в том, что я и сам предполагал нечто в этом роде, но не знал, как выразить. А теперь понял.

               Так что вот еще одна рабочая модель (ох, чую, уважаемый Викторович за такое вольное обращение с его любимым термином устроит мне взбучку, да и поделом...)

                 Только я не возьмусь конкретизировать, что именно внутри нас переключается. Я вот в вареном виде печенку от селезенки отличу (говяжью, естественно. А вы что подумали?!..). В сыром виде – увы, вряд ли. Что же говорить о более тонких делах? И на таком уровне познаний осмеливаться делать предположения, где и что внутри творится?
                Но зато имеется хорошее словечко, уже мне очень полюбившееся – «подсознание». На подсознание ведь легко свалить абсолютно все, касающееся тайных процессов в организме. В то же время даже доктор Kleopatra не сможет указать, что вот именно тут оно у нас находится, это самое подсознание.
               
                 Только не следует все относящееся к подсознанию сводить лишь к нервным процессам. Многое ведь управляется и через гуморальные связи, и так далее. В общем, есть подсознание, которое управляет всеми делами организма, которое все помнит, все знает, даже наперед.
             
               Но может, никакого подсознания и нет? Так нам-то какая разница: нет, так все равно его придумаем для удобства рассуждений. Ведь для конечного итога не играет роли, какого подсознание цвета и где оно угнездилось. Все это интересно лишь анатомам (пато…).
А нам требуется что?
Да всего лишь, чтоб наш прибор «Эледиа» мог лечить нас еще лучше.
Итак, через БАТ мы обмениваемся с подсознанием… чем?
ИНФОРМАЦИЕЙ !!!
Ну, не зря же я трудился, выкладывал трактат Т.Кузьменко. Чтоб не излагать косноязычно то, что автор трактата убедительно и четко уже разъяснила.                                                                             (30.05.2008)

Позвольте уважаемый Пациент мне высказаться. Действительно, об электрическом пробое в известном нам смысле - тепловым и механическим повреждением участка кожи речь не ведется. Такое произойдет при значительном напряжении и мощности приложенного источника.

                В нашем, медицинском случае можно посмотреть с такой точки - как известно наша кожа имеет несколько слоев, которые выполняют определенные функции в физиологических процессах организма и как обнаружили -  один из этих слоев имеет свойство препятствовать проникновению электрических зарядов. Так вот мне кажется что при воздействии на точку потенциалом постепенно происходит снижение сопротивляемости (истощение) этого слоя электрическому току и в какой-то момент происходит его "пробой". Как скоро это происходит зависит как от величины приложенного потенциала так и от времени воздействия. какие именно - химические или электрические (а может и те и другие) процессы там происходят - можно рассуждать.
Вот такое мое мнение                                                                                                                             (11.06.2008)

ПАЦИЕНТ написал: «Так вот, точка желудка на ухе, коли речь зашла о ней. Рассмотрим на ее базе процесс, причем с точки зрения электронной теории.
           Разболелся вот желудок. В точке желудка на ухе это сразу находит отражение. А мы туда впускаем «свободные» электроны.
           Эти умные электроны не идут по линиям наименьшего сопротивления, как бы им положено по закону Ома, а направляются от уха по такому длинному и извилистому пути частично к желудку, а частично к гипоталамусу и прочим управляющим структурам.
           Умницы, игнорируют прочие ткани, в том числе с заведомо низким сопротивлением (сосуды, например), наполняют лишь эти нервные пути, соединяющие ухо с желудком и ЦНС. Ну, проводимость этих путей-дорог повышается, сигналы туда и обратно становятся все мощнее, управление улучшается, желудок выздоравливает…
           Да, если позабыть про законы электротехники, все это выглядит очень красиво. Но законы, ГУФ, положено ведь выполнять! А в таком случае… ну, трудно отделаться от сомнений! Очень трудно!»    (07.08.2008)

«Не вижу темы для дискуссии - говорим об одном и том же, только разными словами».

«Именно так стресс переходит в более углубленную стадию - дистресс. Вместо реагирования на раздражитель организм еще более погружается в депрессию. Значит надо искать путь из тупика ... ну или хотя бы для начала встряхнуться.
Попариться в парилке и поплавать в проруби, например».