Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Подфорум для новичков » ТКМ, история мифа


ТКМ, история мифа

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

Как дефицит ресурсов в КНР породил современный миф о ТКМ

Современная «Традиционная китайская медицина» (ТКМ) с её институтами и цифровыми атласами часто подается как монолитное знание, дошедшее до нас из глубины веков. Однако исторический анализ и данные доказательной медицины указывают на иное: ТКМ в её нынешнем виде — это искусственная идеологическая конструкция, созданная в середине XX века для решения социально-экономических задач КНР.

1. 1954: Политическая «редакция» древности
До 1950-х годов единой системы ТКМ не существовало. Практики тысяч знахарей в разных провинциях часто противоречили друг другу и были пропитаны магическими обрядами. С приходом к власти Мао Цзэдуна в 1949 году возникла критическая проблема: на 540 млн населения приходилось лишь 10–20 тысяч врачей, обученных доказательной медицине. 85% граждан в сельских районах фактически оставались без помощи.

Государственная стандартизация:

1954–1956 гг. — создание первых госинститутов ТКМ. Шло сознательное «очищение» практик: духи и демоны убирались, а методы (иглы, травы) подгонялись под рационально звучащие стандарты.

1958 г. — программа «босоногих врачей» (barefoot doctors). Это была система минимальной санитарной поддержки (гигиена, вакцинация) в сочетании с упрощенными традиционными методами. ТКМ стала бюджетным суррогатом медицины при коллапсе здравоохранения.

2. Лицемерие элит: Мао и «The Private Life»
Личный врач Мао Цзэдуна, Ли Чжисуй, в мемуарах «The Private Life of Chairman Mao» цитировал вождя: «Хотя я считаю, что китайскую медицину следует продвигать, я сам ей не верю. Я ею не пользуюсь». Даже если считать мемуары частично субъективными, они полностью согласуются с практикой: партийная элита КПК лечилась исключительно методами западной медицины, оставляя ТКМ для широких масс.

3. Экспортный триггер: эффект Джеймса Рестона (1971)
Мировой интерес к ТКМ начался с публикации журналиста Джеймса Рестона в New York Times. После операции по удалению аппендикса в Пекине он описал облегчение боли с помощью игл.
Критический нюанс: иглоукалывание применялось не вместо анестезии, а как вспомогательное средство после операции. Однако Запад воспринял это как чудодейственную замену научному подходу. Позднее попытки воспроизвести этот «обезболивающий» эффект в контролируемых условиях США не дали статистически значимых результатов.

4. Рефлексотерапия: семантический подлог
При переносе ТКМ на Запад произошла подмена понятий: мистические «каналы» заменили научным термином «рефлекс».

Нейрофизиология: Рефлекторная дуга — это доказанный путь сигнала по конкретным нервным волокнам.

ТКМ-подход: Утверждает связь между точкой на стопе и функцией глаза. Но нейроанатомия не подтверждает существования таких изолированных магистралей. Мета-анализы Cochrane Reviews и отчеты WHO показывают: для большинства состояний эффект акупунктуры либо неотличим от плацебо, либо разница статистически ничтожна.

5. Электропунктура и закон подобия
Приборы «рефлексодиагностики» (Фолль, ГРВ, Кси-метры) измеряют электродермальную активность (EDA) или гальванический ответ кожи (GSR). Эти параметры зависят от активности потовых желез, локальной температуры и уровня стресса пациента, но никак не коррелируют с патологией внутренних органов.

С точки зрения культурной антропологии (Джеймс Фрейзер, «Золотая ветвь»), это классическая симпатическая магия, работающая по закону подобия (law of similarity): воздействуя на символ органа (точку на коже), адепт надеется изменить сам орган. Оцифровка этого ритуала вольтметром лишь маскирует магическое мышление под научный эксперимент.

Итог: физиология против магии
Развенчание мифа о ТКМ не означает, что её методы (например, массаж или определенные травы) абсолютно бесполезны. Это означает лишь то, что их эффект (если он есть) объясняется известными законами физиологии (выброс эндорфинов при микротравме, эффект плацебо, локальное усиление кровотока), а не концепциями «Ци», меридианов или «энергий».

Современная ТКМ — это не «древнее сокровище», а отредактированная в 1954 году версия сельского знахарства, превращенная в глобальный маркетинговый продукт.

+2

2

#p233682,Британские учёные написал(а):

До 1950-х годов единой системы ТКМ не существовало. Практики тысяч знахарей в разных провинциях часто противоречили друг другу и были пропитаны магическими обрядами.

Реальное лицо китайского знахарства

До того как коммунисты превратили это в «национальное достояние», методы сельских лекарей напоминали декорации к фильму ужасов.

Фармакология навоза: В классических справочниках вроде «Бэньцао ганьму» (XVI век), которые сегодня называют «библией ТКМ», серьезно описывались лечебные свойства человеческих экскрементов, мочи, плаценты и выделений животных. Например, «золотой раствор» (фильтрат фекалий) предлагался как средство от лихорадки.
Иглы как инструментарий: Древняя акупунктура не имела ничего общего с тонкими стальными иголочками. Это были грубые инструменты из камня, кости или железа. Ими не «стимулировали точки», а буквально выпускали «дурную кровь» или «гнойных духов», вызывая абсцессы и сепсис.
Демонология: Болезнь считалась не сбоем в работе органов, а результатом нарушения табу или местью предков. Знахарь скорее выступал как экзорцист: он мог назначить сжигание бумажных денег или употребление пепла от заклинаний, растворенного в воде.

Искусственный конструкт XX века, созданный при Мао Цзэдуне для решения проблемы нехватки врачей.
Это был причудливый гибрид высокой философии и самого темного суеверия.

1. У-СИН: Откуда взялась теория?
Система У-Син (Пять стихий/элементов) возникла не из медицины, а из натурфилософии и гадательных практик (примерно IV–II вв. до н. э.). Это была попытка древних ученых классифицировать всё в мире: времена года, стороны света, вкусы и, разумеется, органы тела.

Как это работало: Если у пациента болела печень (стихия Дерево), знахарь смотрел на цикл «порождения» или «подавления». Дерево питает Огонь (сердце) и подавляется Металлом (легкие).
Проблема: Это была чисто умозрительная схема. Она не требовала вскрытия трупов или понимания физиологии. Если теория не совпадала с реальностью, «виноватой» объявлялась реальность (или злые духи).

2. Были ли атласы?
Да, атласы существовали, но они кардинально отличались от европейских анатомических трудов вроде работ Везалия.
В Китае вскрытие тел было табу (конфуцианство запрещало портить тело, данное родителями).
Китайские атласы — изображались не мышцы и сосуды, а меридианы — воображаемые линии, по которым течет энергия «ци».
Их печатали методом ксилографии (гравюра на дереве). Точность этих карт была нулевой с точки зрения биологии.

3. Знахарство vs «Высокая медицина»
Важно разделять два уровня:
Дворцовая медицина: Ученые мужи писали трактаты, изучали пульс и составляли сложные рецепты из трав (иногда действительно эффективных, так как Китай — родина мощной фармакопеи).

Сельское знахарство: Это был «дикий» мир экзорцизма. Иглы действительно были толстыми и грязными, а «лечение» часто сводилось к кровопусканию и прижиганию полынью (моксотерапия), что нередко приводило к гангрене.

4. Почему нам врут сегодня?
В 1950-х годах Мао Цзэдун столкнулся с тем, что западных врачей в Китае почти нет, а народ вымирает. Тогда был издан указ: объединить разрозненные деревенские практики в единую государственную систему.
Из ТКМ вычистили самых одиозных «гнойных духов» и откровенный экзорцизм.
Добавили белый халат, латынь и основы физиологии.

Сам Мао и партийная элита, никогда не лечились методами ТКМ, предпочитая современную западную медицину. «Народное достояние» предназначалось для экспорта и для бедных слоев населения.
Мао понимал, что ТКМ — это отличный инструмент мягкой силы и способ сэкономить бюджет, выдавая плацебо за «сакральное знание».

Признак

Миф ТКМ

Историческая реальность

Инструменты

Тонкие золотые или стерильные стальные иглы.

Грубые костяные шилья, каменные ножи (бяньши), зазубренное железо.

Анатомия

Глубокое понимание энергетических каналов и функций органов.

Отсутствие знаний о кровообращении; органы наделялись мифическими свойствами (например, селезенка как «хранилище мысли»).

Фармакология

Исключительно чистые целебные травы и коренья.

Массовое использование экскрементов, мочи, ядовитой ртути, мышьяка и частей тел диких животных.

Цель

Восстановление баланса Инь-Ян и гармония потока Ци.

Экзорцизм, изгнание «гнойных духов», демонов болезни и «плохих ветров» через боль и кровопускание.

1. Терминологическая чистка: от демонов к «энергии»

Главной проблемой для Мао было то, что деревенские лекари оперировали понятиями экзорцизма. Болезни списывались на месть духов или нарушение табу. Все упоминания о духах и бесах были вырезаны из учебников. Вместо них ввели квазинаучные термины. «Злые ветры» превратились в «патогенные факторы», а магические пассы — в «работу с каналами».
Как результат: Для западного уха «дисбаланс энергии Ци» звучит как интересная натурфилософия, в то время как «изгнание гнойного червя» звучало бы как дикость.

2. Стерилизация и «белый халат»
Чтобы продать ТКМ Западу, её нужно было визуально уподобить настоящей науке.
Что сделали: Знахарей, которые раньше принимали пациентов в грязных лавках среди сушеных жаб, переодели в белые халаты и поместили в стерильные кабинеты.
Иглы: Грубые железные спицы, которыми в деревнях нередко заносили сепсис, заменили на тонкие, гибкие стальные иглы. Это создало иллюзию «ювелирной точности» метода, хотя исторически акупунктура была болезненным и травматичным процессом.

3. Фальсификация древности через «Бэньцао ганьму»
Для придания легитимности системе Мао приказал канонизировать старые справочники, но с жесткой цензурой.
Что скрыли: Из переизданий классического трактата Ли Шичжэня (XVI век) старались убирать самые шокирующие рецепты. В оригинале «библии ТКМ» сотни лекарств основаны на употреблении человеческой мочи, фекалий, волос и даже частей тел казненных преступников.
Что оставили: Акцент сместили на безобидные травы и коренья (женьшень, имбирь), создавая образ «экологичной и натуральной» медицины, которая якобы спорит с «химической» западной фармакологией.

4. Создание «Институтов ТКМ»
В 1956 году были открыты первые государственные колледжи ТКМ. Там начали преподавать стандартизированную версию медицины, которой никогда не существовало в реальности.

До этого в Китае существовали тысячи разрозненных семейных рецептов и региональных суеверий.

Коммунисты «усреднили» их, подогнали под теорию У-Син (которая раньше была скорее философской игрой ума, чем руководством к действию) и выдали за «единую древнюю систему».

5. Дипломатия иглоукалывания: Трюк с аппендицитом
Решающий удар по психике Запада был нанесен в 1971 году во время визита госсекретаря США Генри Киссинджера. Репортеру The New York Times Джеймсу Рестону удалили аппендицит в Пекине. Ему давали обычную анестезию, но для снятия послеоперационной боли использовали иглы.
Рестон написал об этом восторженную статью, решив, что иглы заменили наркоз.

Китайские власти не стали его переубеждать. Миф о том, что в Китае делают операции на открытом сердце под одной лишь акупунктурой, стал визитной карточкой ТКМ на десятилетия, хотя это была чистая инсценировка для прессы.

Отредактировано Британские учёные (24.03.2026 00:03)

+1

3

И какой толк от этого всего вашего написанного ?
В чём смысл ?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

4

#p233692,Олег Викторович написал(а):

В чём смысл ?

У самурая нет цели. Только путь.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

5

Так и пусть себе идёт в одиночку, что тут народ отвлекать понапрасну.
Т.е. типа показать другим свой путь.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

6

#p233692,Олег Викторович написал(а):

И какой толк от этого всего вашего написанного ?
В чём смысл ?

Он есть и он очень важен и глубок. Это деконструкции моделей ТКМ для профессионала.
Этот смысл в том, чтобы очистить медицинскую логику. Использование ложных моделей (вроде У-Син или демонологии) неизбежно ведет к диагностическим ошибкам. Мои исследования позволяют врачу-профессионалу видеть, где за ритуалом ТКМ стоит реальный физиологический отклик, а где — чистая фантазия, маскирующая отсутствие знаний об анатомии. Невозможно и недопустимо строить правильное лечение на заведомо ложной модели и карте.

1. Выявление «Ошибки выжившего» в диагностике
В ТКМ реальная диагностика строится на «пульсе» и «языке», которые якобы отражают состояние 12 меридианов.
Проблема: Это закрытая, герметичная система. Она нефальсифицируема. Если врач ТКМ видит «пустоту Ян почек», он всегда найдет подтверждение в пульсе, даже если у пациента реальная опухоль, требующая хирургии.

Смысл: Показать, что эти диагностические карты — не «древнее сверхзнание», а дотехнологическая попытка объяснить симптомы без знания анатомии. Понимая это, врач перестает доверять субъективным ощущениям (своим и пациента) и переходит к объективным данным.

2. Критика «Магического мышления» в клинической практике
Модель У-Син постулирует, что органы связаны по принципу Пяти Стихий. Это красивая метафора, но опасная инструкция.
Пример: Лечить легкие через воздействие на желудок (потому что «Земля порождает Металл») — это логическая ошибка, возведенная в ранг догмы.

Смысл: Разрушить веру в ложные причинно-следственные связи. Профессиональный врач должен понимать: если манипуляция помогла, то это произошло благодаря физиологии (рефлексам, кровотоку), а не из-за «подпитки стихии Огня».

3. Проблема «Черного ящика»
Традиционная модель рассматривает тело как «черный ящик», где на входе — игла, на выходе — облегчение, а внутри — мистическая Ци.

Смысл: «Вскрыть» этот ящик. Если мы понимаем, что модель меридианов — это фантазия, возникшая из-за запрета на вскрытие тел, мы можем заменить её моделью нейрофизиологии. Это превращает «шаманское тыканье» в контролируемую медицинскую процедуру с предсказуемым результатом.

Есть ещё очень много смыслов для тех, кто умеет читать и понимать, что я пишу.

#p233697,Викторович написал(а):

У самурая нет цели. Только путь.

#p233699,Олег Викторович написал(а):

Так и пусть себе идёт в одиночку, что тут народ отвлекать понапрасну.
Т.е. типа показать другим свой путь.

У самурая, может, и нет цели, но у врача она обязана быть. Если ваш "путь" проложен по карте, где вместо сосудов — драконьи тропы, а вместо органов — стихии, то вы не лекари, а сказочники.
Идти ложным путем в одиночку — ваше личное дело. Но тащить за собой других людей и пациентов, прикрываясь ложной моделью или китайскими "авторитетами", которая на поверку оказалась политическим заказом Мао — это не философия, это профессиональная деградация. В медицине ложный путь всегда заканчивается в морге, и никакие цитаты про самураев это не оправдают.
И от чего именно я вас отвлекаю? От комфортного неведения? От возможности называть шаманство наукой?
Указывая на пробелы в знаниях, я не "отвлекаю", а предлагаю инструменты безопасности. В медицине нет ничего более опасного, чем человек, который уверен в своей правоте, не зная основ анатомии и физиологии. Если вы считаете, что знание реального строения тела — это "понапрасну потраченное время", то вы отвлекаете людей от их шанса на выздоровление, подменяя доказательную помощь историческими мифами и маркетинговым брендом.

Отредактировано Британские учёные (24.03.2026 12:14)

+2

7

#p233700,Британские учёные написал(а):

Он есть и он очень важен и глубок. Это деконструкции моделей ТКМ для профессионала.

Следует уточнить: для профессионала в европейской медицинской парадигме.

И западная и восточная медицинские парадигмы, до их смешения, ориентировались на свой, доступный инструментарий. И ни одна, ни другая, выдающимися успехами не отличались.
Несмотря на успехи европейских медтехнологий, европейская медицина по прежнему далека от понимания живого, и часто становится причиной увеличения страданий и продления мучений, вместо возвращения здоровья.
Разумное сочетание восточного и европейского подходов, во многих случаях могло бы изменить ситуацию в лучшую сторону. Но вместо доброжелательного и открытого, взаимного изучения опыта, с обеих сторон - гордыня и спесь.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+3

8

#p233702,Викторович написал(а):

Следует уточнить: для профессионала в европейской медицинской парадигме.

И западная и восточная медицинские парадигмы, до их смешения, ориентировались на свой, доступный инструментарий. И ни одна, ни другая, выдающимися успехами не отличались.
Несмотря на успехи европейских медтехнологий, европейская медицина по прежнему далека от понимания живого, и часто становится причиной увеличения страданий и продления мучений, вместо возвращения здоровья.
Разумное сочетание восточного и европейского подходов, во многих случаях могло бы изменить ситуацию в лучшую сторону. Но вместо доброжелательного и открытого, взаимного изучения опыта, с обеих сторон - гордыня и спесь.

Это классическая уловка релятивизма: «у каждого де своя правда, свои парадигмы, а истина где-то посередине». Это попытка уравнять научный метод, основанный на верифицируемой проверке и самокоррекции, с догматической верой в "древние тексты", написанные в 50-х годах прошлого века по политическому заказу. Вы не разделяете в своей субъективной парадигме факт физического действия и метафизической интерпретации. А врач-профессионал обязан это делать в любой парадигме. Для вас лично - это кажется пустяком, а для практика - это громадный груз ответственности при принятии решений.
Обычное кровопускание (которое в ТКМ стыдливо называют «выпусканием гнойных духов» или «разблокировкой Ци» только сейчас) вызывает одинаковую физиологическую реакцию у китайца, европейца и индейца. Физиология не имеет национальности.
Западная медицина признала кровопускание ошибкой (в большинстве случаев) и отказалась от него, как только появились данные о гемодинамике. В ТКМ просто схитрили, не отказались от своих ошибок, а просто переименовали их в «баланс энергий», заменили плацебо эффектом, чтобы сохранить лицо.
Поэтому существенная разница не в "восточном" или "западном" подходе, а в сосбтвенной честности. "Западная медицина" — это путь признанных ошибок и их исправления. ТКМ — это путь консервации ошибок под соусом "древней мудрости".

#p233702,Викторович написал(а):

Следует уточнить: для профессионала в европейской медицинской парадигме.
Разумное сочетание восточного и европейского подходов,

Таким образом, это неверное уточнение. Такой известный знахарский метод, как банальное "кровопускание", или "травмирование-прижигание",  подмененный потом некими "балансами невидимых энергий" — это общемировая практика знахарей и медиков (того времени) по всему миру. Интерпретировано это может быть бесконечным количеством способов, с подключением "праны" или "ци", но интерпретации — дело вторичное, а вот подмена фактов и понятий — это уже манипуляция смыслами и прямой обман. Тут основной ключевой момент — "разумное". Разделение на "восточный" или "европейский" подходы в практической медицине — это очень условно и слишком скользко. Кровопускание и прижигание ран работало абсолютно одинаково и в Европе, и в Азии. А вот когда мы используем "эффект плацебо" — тут уж интерпретаторы пускаются во все тяжкие. Но я просто отделяю "мух от котлет" в своем анализе и факты от интерпретаций — то, чего другие как раз не делают, а это очень важный момент, для тех кто хочет разобраться во всем.

Познавательные видео по теме

Отредактировано Британские учёные (24.03.2026 13:28)

0

9

#p233706,Британские учёные написал(а):

Это классическая уловка релятивизма: «у каждого де своя правда, свои парадигмы, а истина где-то посередине».

Истина не посредине, а в сочетании. И она, пока что, очень далека до полной.

#p233706,Британские учёные написал(а):

А врач-профессионал обязан это делать в любой парадигме.

Обязан, но не делает. Потому что нет полных знаний, а если бы были - не может один человек вместить их. Потому, вместо знаний и обучения анализу конкретной ситуации, будущих врачей просто натаскивают на выполнение протоколов, снимающих ответственность за последствия.

#p233706,Британские учёные написал(а):

"Западная медицина" — это путь признанных ошибок и их исправления.

Да. Мы все видели признание ошибок, начиная с января 20 года. Особенно впечатляет их исправление, к настоящему моменту.
Теперь то, если снова придёт какая нибудь инфекция, все готовы и  знают что делать.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+3

10

#p233708,Викторович написал(а):

Истина не посредине, а в сочетании. И она, пока что, очень далека до полной.

Истина не в сочетании факта с вымыслом. Если к работающему двигателю внутреннего сгорания добавить алхимические заклинания, он не станет работать лучше. И что именно в практических методах ТКМ вы собираетесь сочетать? Ограниченное травмирование? Кровопускание? Плацебо-эффект? Или всю метафизику, которую просто придумали и продолжают придумывать томами? Что мы считаем "полнотой" в данном случае? Есть понятие "необходимо и достаточно". Так вот, ТКМ в её современном виде — это новодел. Этого факта необходимо и достаточно, чтобы сделать верные выводы. Вся современная ТКМ — это не "древнее наследие", а политический проект 1950-х годов. До Мао Цзэдуна не существовало единой системы: были тысячи разрозненных сельских гадателей и костоправов, чьи методы часто противоречили друг другу. Коммунистическая партия Китая просто "сшила" эти лоскуты, выкинула совсем уж дикую демонологию и упаковала остатки в наукообразную терминологию, чтобы скрыть нехватку настоящих врачей. Разделение на "восточный" и "западный" подходы в медицине — это опасная условность. Биология универсальна: воспаление, кровоток и нервная проводимость работают одинаково в любой точке планеты. Кровопускание было общемировой практикой знахарей, и то, что в Китае его позже объяснили "балансом Ци", не меняет физики процесса — это лишь манипуляция смыслами.
"Разумное сочетание" невозможно там, где одна сторона подменяет анатомические факты интерпретациями из учебников, написанных по заказу госпропаганды XX века.

#p233708,Викторович написал(а):

Обязан, но не делает. Потому что нет полных знаний, а если бы были - не может один человек вместить их. Потому, вместо знаний и обучения анализу конкретной ситуации, будущих врачей просто натаскивают на выполнение протоколов, снимающих ответственность за последствия.

Кто-то не делает, а кто-то делает. Зачем так рассуждать обо всех людях и врачах? О "полноте знаний" я уже сказал.

#p233708,Викторович написал(а):

Да. Мы все видели признание ошибок, начиная с января 20 года. Особенно впечатляет их исправление, к настоящему моменту. Теперь то, если снова придёт какая нибудь инфекция, все готовы и  знают что делать.

А чем бы Вам ТКМ помогла или помогает сейчас в практическом решении данной проблемы?

0

11

#p233709,Британские учёные написал(а):

Истина не в сочетании факта с вымыслом

Хотели сказать: не в сочетании одних заблуждений и ошибок с другими?

#p233709,Британские учёные написал(а):

Если к работающему двигателю внутреннего сгорания добавить алхимические заклинания, он не станет работать лучше.

Вы просто никогда не были гениальным механиком ))
Одни, вроде всё по учебнику делают, и ДВС от их дел умирает. Другие, колдуют над рухлядью, и она работает лучше нового.
А уж если хорошая механика наполовину магия, то медицина и подавно. 

#p233709,Британские учёные написал(а):

Ограниченное травмирование?

А европейская физиотерапия, на 80% не про это?

#p233709,Британские учёные написал(а):

Кровопускание?

Оно в современной ТКМ присутствует?

#p233709,Британские учёные написал(а):

Плацебо-эффект?

... про европейскую физиотерапию

#p233709,Британские учёные написал(а):

Или всю метафизику, которую просто придумали и продолжают придумывать томами?

Бубликации на медпорталах, разве не таковы в большинстве?

#p233709,Британские учёные написал(а):

ТКМ в её современном виде — это новодел

И что? ЕМ тоже новодел. Важна разница в подходах: материально-органический и функциональный.

#p233709,Британские учёные написал(а):

Разделение на "восточный" и "западный" подходы в медицине — это опасная условность

Это реальность, опасная своим разделением.

#p233709,Британские учёные написал(а):

"Разумное сочетание" невозможно там, где одна сторона подменяет анатомические факты интерпретациями из учебников, написанных по заказу госпропаганды XX века.

... а другая сторона игнорирует факт, что "ДВС" не только куча железа и проводов, но ещё и сложные процессы, способные к саморегуляции и самовосстановлению, если аккуратно корректировать, а не хреначить кувалдой.

#p233709,Британские учёные написал(а):

Кто-то не делает, а кто-то делает. Зачем так рассуждать обо всех людях и врачах?

Я резюмирую о медицине в целом. Много хороших людей, которых я знал, умерли раньше времени, потому что медицина такова.

#p233709,Британские учёные написал(а):

А чем бы Вам ТКМ помогла или помогает сейчас в практическом решении данной проблемы?

ТКМ, прежде всего, это источник из которого вышла акупунктура, как система контроля и управления цитоструктурой.
И да: ГРВ-ТБК, а затем и генераторы фона, это следствие развития этих знаний.
Так что проблема любых ВИ решена, первоначально базируясь на некоторых постулатах ТКМ. ... Но официальная медицина, злобной собакой не допускает широкого применения, не считаясь ни с какими свершившимися и возможными рисками и жертвами.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

12

#p233711,Викторович написал(а):

Хотели сказать: не в сочетании одних заблуждений и ошибок с другими?

Нет. Сказано так, как есть.

#p233711,Викторович написал(а):

Вы просто никогда не были гениальным механиком ))

Откуда вам это знать? А в остальном — просто риторика. Не вижу смысла вести дискуссию об абстрактных механиках. Эта тема о том, что ТКМ — это миф, причем миф, недавно придуманный. И это факт, а факты — упрямая вещь.

#p233711,Викторович написал(а):

Это реальность, опасная своим разделением.

Настоящая реальность в том, что вся ТКМ — это выдумка, политический заказ и маркетинг. Набор ложных гипотез, заблуждений и тупиковых интерпретаций. И это важно.

#p233711,Викторович написал(а):

... а другая сторона игнорирует факт, что "ДВС" не только куча железа и проводов, но ещё и сложные процессы, способные к саморегуляции и самовосстановлению, если аккуратно корректировать, а не хреначить кувалдой.

В этой теме я беседую о факте: что есть ТКМ, откуда она взялась, почему и т. д. Стараюсь учесть все моменты, о которых её ярые сторонники предпочитают умалчивать.

#p233711,Викторович написал(а):

Я резюмирую о медицине в целом. Много хороших людей, которых я знал, умерли раньше времени, потому что медицина такова.

Совершенно искренне вам сочувствую, у меня тоже есть такой личный печальный опыт, но я тут совершенно ни при чем. Как и мое желание разобраться, что такое ТКМ на самом деле. Современная ТКМ тоже не совсем безобидна, если вы сейчас об этом.

#p233711,Викторович написал(а):

ТКМ, прежде всего, это источник, из которого вышла акупунктура как система контроля и управления цитоструктурой.

Нет, вы ошибаетесь. Исторически всё это совсем не так. Более того, забегая вперед, я вам скажу, что китайцы вообще ничего не придумали самостоятельно, а всё заимствовали, сильно урезав и упростив — всё как и сейчас. Китайцы не способны придумывать и понимать суть, но они выдающиеся "мастера заимствований" и выдачи чужого за свое. Тут им не откажешь в "мастерстве".

Индийский след: понятие «каналов» и «ветров» (энергий) — это прямое заимствование из индийской Аюрведы ("нади" и "прана"), которое пришло в Китай вместе с буддизмом. Китайцы (точнее, европейцы, и уже много позже...) просто переименовали их в «меридианы» и «Ци». Изначально в китайских "древних рукописях" принципиально иные понятия.

Греческое влияние: теория «стихий» (У-Син) и гуморальная медицина (баланс жидкостей) имеют поразительное сходство с античными греческими учениями, которые проникали в Азию через Великий шелковый путь.

Акупунктура: самые древние находки игл (железных и костяных) часто связывают с кочевыми племенами Севера, а не с оседлыми земледельцами Китая. Китайцы лишь систематизировали и «забрендировали» чужие наработки.

Сам термин "акупунктура" ввели голландцы (европейцы), заимствовав практику из Японии, в то время как сами китайцы занимались именно кровопусканием и "изгнанием злых духов". Рефлексотерапия — тоже европейцы. Электропунктура — тоже европейцы. ТКМ — полный фейк от начала и до конца; заимствованная отовсюду и урезанная версия Аюрведы ("Марма-видья").

По поводу «цитоструктуры»: термин «цитоструктура» в контексте ТКМ — это псевдонаучный абсурд (анахронизм).

#p233711,Викторович написал(а):

И да: ГРВ-ТБК, а затем и генераторы фона — это следствие развития этих знаний.

Не смешите, там нет никаких особенных "этих знаний". Вы так договоритесь до того, что будете петь дифирамбы китайцам за учебники электротехники и физики, по которым вы учились.

#p233711,Викторович написал(а):

Так что проблема любых ВИ решена, первоначально базируясь на некоторых постулатах ТКМ.

Как только вы упоминаете о ТКМ-модели или методах в контексте ваших решений и научного подхода, доверие к вашим методам и субъективному мнению падает в прогрессии. Но это дело ваше. Лично я бы не связывал свои методы с ТКМ, так как это практически фейк, пустышка изначально. Заезженная и абсолютно тупиковая тема. Её выжали не то что досуха, а даже еще суше. Бесперспективно. Лучше сторониться этого.

Ну а насчет того, что "проблема любых ВИ решена" — я уверен, что это далеко не так. Базировать научное решение на постулатах ТКМ — это всё равно что строить современную космонавтику на теории плоской Земли. Если ваши методы работают, то они работают вопреки ТКМ-модели, благодаря реальной физиологии, которую вы просто ошибочно интерпретируете через призму этого "новодела". Ссылка на ТКМ не подкрепляет ваш метод, а дискредитирует его в глазах любого, кто знаком с доказательной медициной и историей создания этого бренда в середине прошлого века.

Отредактировано Британские учёные (24.03.2026 15:26)

+1

13

ну а что, вполне интересно. так оно и могло быть в китайской той стране-стороне.
а может они объединили, и усовершенствовали: все те заимствования, сильно урезав и упростив, из: античных греческих учений, индийской Аюрведы ("нади" и "прана"), племён Севера, практики Японии, Голландии, чтоб лучше было, ну на тот исторический момент, может там есть что-то дельное, ну не может быть чтоб вообще ничего не работало, проверяли ведь и по этому приняли, ну пусть и неправильно "поданное" объяснения.

+1

14

#p233712,Британские учёные написал(а):
Викторович написал(а):

Хотели сказать: не в сочетании одних заблуждений и ошибок с другими?

Нет. Сказано так, как есть.

Сказано не как есть, а в соответствии с вашими убеждениями.

#p233712,Британские учёные написал(а):
Викторович написал(а):

Вы просто никогда не были гениальным механиком ))

Откуда вам это знать?

По вашим высказываниям  :whistle:

#p233712,Британские учёные написал(а):

Не вижу смысла вести дискуссию об абстрактных механиках.

Сами предложили про ДВС

#p233712,Британские учёные написал(а):

Эта тема о том, что ТКМ — это миф, причем миф, недавно придуманный.

Если теперь ТКМ существует, то пусть хоть вчера сформулировали. Теперь это факт.

#p233712,Британские учёные написал(а):

Настоящая реальность в том, что вся ТКМ — это выдумка, политический заказ и маркетинг. Набор ложных гипотез, заблуждений и тупиковых интерпретаций. И это важно.

Не большая выдумка чем ЕМ.

#p233712,Британские учёные написал(а):

В этой теме я беседую о факте: что есть ТКМ, откуда она взялась,

А что меняют такие беседы?

#p233712,Британские учёные написал(а):

Современная ТКМ тоже не совсем безобидна, если вы сейчас об этом.

Я о том, что подходы следует объединять.

#p233712,Британские учёные написал(а):

китайцы вообще ничего не придумали самостоятельно, а всё заимствовали, сильно урезав и упростив

И что? Важно не кто создал огонь, а кто принёс его людям.

#p233712,Британские учёные написал(а):

Сам термин "акупунктура" ввели голландцы (европейцы), заимствовав практику из Японии,

Источники в сети с вами не согласны

в XVI веке португальские миссионеры впервые привезли сообщения об акупунктуре на Запад.
ru.wikipedia.org*

В 562 году китайский атлас точек акупунктуры был завезён в Японию, где стал широко применяться метод иглоукалывания, а также был разработан новый способ прижигания — «мокса». mediasphera.ru

-----

#p233712,Британские учёные написал(а):

По поводу «цитоструктуры»: термин «цитоструктура» в контексте ТКМ — это псевдонаучный абсурд (анахронизм).

Это адаптация под современную научную терминологию.

#p233712,Британские учёные написал(а):

Не смешите, там нет никаких особенных "этих знаний".

В 562 году китайский атлас точек акупунктуры был завезён в Японию, где ...

#p233712,Британские учёные написал(а):

Как только вы упоминаете о ТКМ-модели или методах в контексте ваших решений и научного подхода, доверие к вашим методам и субъективному мнению падает в прогрессии.

Если у вас доверие падает - это только ваша проблема.

#p233712,Британские учёные написал(а):

Ну а насчет того, что "проблема любых ВИ решена" — я уверен, что это далеко не так.

У вас нет аргументов, кроме субъективного мнения.

#p233712,Британские учёные написал(а):

кто знаком с доказательной медициной

Оу! Ещё и с карательной медициной? )))
-
Если бы с медициной было бы всё хорошо - этого форума бы не существовало.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+5

15

ГУФ olafk61 про прану и ци философию рассказывал, где-то здесь ->  Эксперимент "Активное долголетие"- 10 , да оно выдумка некая, но основанная на наблюдениях реальных.

+2

16

#p233717,Викторович написал(а):

Если теперь ТКМ существует, то пусть хоть вчера сформулировали. Теперь это факт.

#p233718,-i написал(а):

да оно выдумка некая, но основанная на наблюдениях реальных.

#p233716,Годилла написал(а):

а может они объединили, и усовершенствовали: все те заимствования, сильно урезав и упростив, из

Аюрведа: Марма-видья

ГУФы, предлагаю вам ознакомиться с глубоким лонгридом, посвященным марма-терапии. Это не просто обзор техник, а попытка заглянуть в самый корень системы исцеления, которая сегодня воспринимается как нечто новаторское, хотя ей тысячи лет. Особый интерес эта статья представляет в контексте вечного спора: кто у кого заимствовал знания? Принято считать Китай родиной акупунктуры, но исторические факты и древние тексты указывают на то, что корни "точечного" воздействия уходят гораздо глубже — в индийскую традицию Марма-видья. Приглашаю вас к сравнительному ознакомлению.

Дополнительная аргументация

1. Хронологическое первенство текстов
Первые упоминания о «жизненных точках» и потоках энергии (праны) встречаются в Ригведе и Атхарваведе (ок. 1500–2000 лет до н. э.). Основной канон китайской медицины «Хуан-ди Нэй-цзин» (Трактат Желтого Императора) датируется значительно более поздним периодом (II–I вв. до н. э.). К моменту его написания в Индии уже существовала стройная система Сушруты с описанием 107 марм.

2. Буддийский «мост» и миграция знаний
Распространение буддизма из Индии в Китай (I век н. э.) сопровождалось переносом не только философии, но и медицинских знаний. Монахи-путешественники были образованными врачами. Существуют свидетельства перевода аюрведических текстов на китайский язык, где понятия «нади» трансформировались в «каналы Цзинь», а «марма» — в «акупунктурные точки».

3. Бодхидхарма и боевые искусства
Легендарный основатель Шаолиня, индийский монах Бодхидхарма (Дамо), принес в Китай не только чань-буддизм, но и основы боевых искусств (Каларипаятту). В Каларипаятту знание марма-точек («Варма-калай») было ключевым — как для поражения врага, так и для его мгновенного исцеления. Китайское «дим-мак» (искусство отсроченной смерти) является прямым наследником этой традиции.

4. От анатомии к энергетике (Вектор упрощения)
В Аюрведе каждая марма имеет четкую анатомическую привязку (мышцы, сосуды, связки, кости, суставы). Это знание выросло из практики хирургов (Сушрута был хирургом). В китайской же медицине точки более абстрактны и привязаны к функциональным меридианам. Исторически логичнее переход от конкретной хирургической анатомии (Индия) к более упрощенной энергетической схеме (Китай), чем наоборот.

5. Понятие «Праны» и «Чи»
Концепция Праны как вселенской энергии в Ведах описана гораздо детальнее и раньше, чем концепция Ци. Даже само слово «меридиан» в переводах часто заменяет санскритское «нади», что указывает на попытку адаптировать уже существующую индийскую терминологию под китайскую традицию.

0

17

#p233720,Британские учёные написал(а):

Первые упоминания о «жизненных точках» и потоках энергии (праны) встречаются в Ригведе и Атхарваведе (ок. 1500–2000 лет до н. э.). Основной канон китайской медицины «Хуан-ди Нэй-цзин» (Трактат Желтого Императора) датируется значительно более поздним периодом (II–I вв. до н. э.).

Да какая разница, кем и когда впервые упомянуто?
Важно сейчас.  А сейчас, в Индии средняя продолжительность жизни 72, а в Китае 79.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

18

#p233721,Викторович написал(а):

Да какая разница, кем и когда впервые упомянуто?
Важно сейчас.  А сейчас, в Индии средняя продолжительность жизни 72, а в Китае 79.

Разница не в том, "когда упомянуто" в данном локальном контексте, а в том, что я последовательно аргументировал: ТКМ — это миф. На ложной теории невозможно построить крепкое здание медицинской практики. Это и доказывают постоянные жалобы участников о том, что "вы дали мне точки, а они не работают". Именно! ТКМ-точки не работают и никогда не заработают так, как обещает мифология, потому что за ними нет биологической и физиологической реальности. А вот увеличение продолжительности жизни в Китае как раз наглядно демонстрирует безусловное преимущество западной медицины, а вовсе не ТКМ. Рост этого показателя в КНР начался не с "открытия меридианов", а с массовой вакцинации, появления антибиотиков, очистки питьевой воды и современной хирургии. В Индии же совершенно иная социально-экономическая ситуация и плотность населения, поэтому такие прямые сравнения некорректны.Более того, если мы посмотрим на саму структуру китайского здравоохранения, то увидим, что все критические состояния, острые инфекции и серьезные патологии там лечат методами доказательной медицины в современных госпиталях. ТКМ в Китае — это скорее вспомогательная "социальная психотерапия" или средство для лечения легких недомоганий, на котором государство зарабатывает миллиарды, экспортируя этот бренд доверчивому Западу. Гордиться успехами китайского долголетия и приписывать их ТКМ — это всё равно что приписывать успехи современной авиации коврам-самолетам на том основании, что и те, и другие "вроде как летают".

Статистика, цифры говорят сами за себя: Китай тратит на современную доказательную медицину в 15-20 раз больше, чем на ТКМ. Если бы "точки и меридианы" действительно решали проблемы долголетия, китайское правительство не вливало бы триллионы долларов в закупку западных МРТ-сканеров и строительство заводов по производству антибиотиков.
ТКМ в Китае — это дешевый способ охвата первичного звена в сельской местности и прибыльный экспортный товар, брэнд. Но когда самому высокопоставленному китайскому чиновнику нужно вылечить сердце, диабет или рак, он идет в современный госпиталь, а не к знахарю с полынной сигаретой. Ссылаться на китайское долголетие как на заслугу ТКМ — это либо дремучее невежество, либо сознательная манипуляция.

Самый веский аргумент против состоятельности ТКМ-гипотезы — это её полная капитуляция перед лицом любой серьезной патологии. Зайдите в любой современный госпиталь Пекина или Шанхая: в отделениях реанимации, онкологии и кардиохирургии вы не найдете ТКМ-практик. Почему? Потому что когда на кону жизнь, китайские врачи отбрасывают сказки про "Ци" и используют методы доказательной медицины. ТКМ — это "медицина плацебо", работающая только там, где организм способен справиться сам или где нужно успокоить ипохондрика. Ни один вменяемый практик, обученный в Китае, не рискнет лечить системное заболевание (которое не проходит само по себе) одними лишь иглами или травами. ТКМ существует только как прибыльный маркетинговый фасад, за которым скрывается обычная западная медицина, выполняющая всю грязную и сложную работу.

+1

19

#p233726,Британские учёные написал(а):

я последовательно аргументировал: ТКМ — это миф.

То есть, вы упёрлись, и ничего слышать не желаете.
Ну так в добрый путь, успехов.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

20

#p233717,Викторович написал(а):

Если бы с медициной было бы всё хорошо - этого форума бы не существовало.

Из журнала "Крокодил", февраль 1953:
https://i4.imageban.ru/out/2026/03/25/678ec0d8df6dfa83ba8f9d79b36aaa24.jpg

Подпись автора

Тому, кто честно прожил на Земле,
Надземной жизни нечего бояться.

+1

21

жалобы участников о том, что "вы дали мне точки, а они не работают".

неподготовленные участники просто не знают как правильно делать, не знают важных нюансов -неких "секретов мастера" а они там есть.

это как мебельщиком краснодеревщиков реставратором, вроде что там такого? стамески, долота, киянки, струбцины, доски с гвоздями, и шурупами, клей, сделаете столик, стул-табуретку, и тумбочку? -нет конечно, сразу не получится хорошо, и правильно, и книги по столярному делу это только отчасти.

Отредактировано Годилла (25.03.2026 11:58)

+1

22

#p233699,Олег Викторович написал(а):

Так и пусть себе идёт в одиночку, что тут народ отвлекать понапрасну.
Т.е. типа показать другим свой путь.

Что значит пусть идёт? Как говорил товарищ Ленин, пусть все выскажутся, не нужно навязывать однополую идеологию )

Подпись автора

«Даже если вас съели – у вас два выхода».

+1

23

#p233730,Годилла написал(а):

неподготовленные участники просто не знают как правильно делать, не знают важных нюансов -неких "секретов мастера" а они там есть.

Есть только один настоящий секрет от Великого Мастера. Чем больше о себе рассказывает "Мастер", тем большая вероятность, что он не знает и не умеет самого элементарного...

#p233730,Годилла написал(а):

это как мебельщиком краснодеревщиков реставратором, вроде что там такого?

Это как великие китайские мастера боевых единоборств..

Небольшие истории о "Больших Китайских Учителях и Мастерах"
#p233731,diksonit написал(а):

Что значит пусть идёт? Как говорил товарищ Ленин, пусть все выскажутся, не нужно навязывать однополую идеологию )

Им не нравится, что я подвергаю сомнению "святая святых" их супер-эффективную "Традиционную Китайскую Медицину"...
-"Да кто ты такой, чтобы ставить под сомнение Авторитет Великих Мастеров ТКМ???"  :D

Отредактировано Британские учёные (25.03.2026 12:16)

+1

24

"Мастер"-а о себе очень редко что-то рассказывают, их почти никогда не видно, и найти достаточно тяжело, общение только через "рекомендации" , это некий свой закрытый клуб-союз.

+1

25

#p233734,Годилла написал(а):

"Мастер"-а о себе очень редко что-то рассказывают, их почти никогда не видно, и найти достаточно тяжело, общение только через "рекомендации" , это некий свой закрытый клуб-союз.

Это всё старые, сектантские, психологические трюки, но не реальные умения или "тайные древние знания". Система отбора "своих" внушаемых людей, которыми достаточно легко манипулировать. Вот и все "мастерство". Старо как мир. Противно.

Примерно как в анекдоте про Неуловимого Джо

Два ковбоя сидят у салуна

- Билли, это кто там на лошади гарцует?
- А, да это Неуловимый Джо
- И что, его реально никто поймать не может?
- Да кому он н@x#й нужен-то?!

0

26

закрытый клуб-Ы

это мировое правительство там оздоровляется. нужно узнать какими технологиями.  :smoke:

+1

27

закрытый клуб-Ы

это мировое правительство

:question:   интересно а у наших ГУФов Мировое Правительство биотроны заказывало?

+1

28

на другой ветке не европейская Индийская медицина восхваляется, а Китай оттуда как здесь объясняют забрал себе что -то. так что ценного взял себе китайский лекарь. наверняка и в индийском подходе и в китайском есть что-то ценное, и есть фуфло древнее. так что  :question:

0

29

#p233736,Конрад Карлович написал(а):

это мировое правительство там оздоровляется. нужно узнать какими технологиями.  :smoke:

#p233737,mumi написал(а):

интересно а у наших ГУФов Мировое Правительство биотроны заказывало?

Да, у Мирового Правительства по три биотрона на адепта: один в работе, второй на техобслуживании, третий в горячем резерве — всё как положено. Закупили партию через подставных агентов у Комракова по спецзаказу. Исполнение — люкс: чистое золото и хрусталь. Такая корпоративная этика. Еще в арсенале имеются зеркала Козырева (размером с кратер "Аресибо"), BIORS’ы спецсборки, которые реально лечат, и приборы "Эледия" со специальной "Кроной" строго на 11.65 вольта — тоже спецзаказ. Все проводники из чистого золота. Плюс секретные атласы акупунктуры с «теми самыми работающими» точками и тайные методики ТКМ от настоящих китайских мастеров из закрытых храмов. И, разумеется, эксклюзивная база частот Райфа. Например, частота 13.11 Гц для мгновенного отведения кишечных газов и гармонизации нисходящих потоков, чтобы на заседаниях не конфузиться.
А для фуршетов у них стоят промышленные репринтеры: заливают в бак обычные канализационные стоки, включают инверсию и переносят на эту воду спектр "Hennessy Richard" 50-летней выдержки. Говорят, на вкус не отличить, только "память воды" иногда выдает легкое послевкусие хлорки и отрыжка не очень благородная. Ну и зачитанные до дыр томики "Тайной доктрины" с "Агни-йогой" под подушкой — для правильной модуляции намерения, без этого их техника не работает. (... и это абсолютно правдивый инсайд от знакомого рептилоида из отдела техподдержки).

0

30

#p233742,Британские учёные написал(а):

Ну и зачитанные до дыр томики "Тайной доктрины" с "Агни-йогой" под подушкой

Куда уж тут БУ (Британским Учёным) без "Тайной Доктрины" :rofl: !

Подпись автора

Тому, кто честно прожил на Земле,
Надземной жизни нечего бояться.

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Подфорум для новичков » ТКМ, история мифа