Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тема ГУФа olafk61

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

#p229439,Викторович написал(а):

А это не мозг. Это суммарная голограмма состояния организма.

Какие факторы, параметры влияют на это?

#p229437,Викторович написал(а):

Мозг - всего лишь, мультипоточный вычислитель и многотерабайтное хранилище.
А ДНК с хромосомами круче всего у бабочки-голубянки атласской: 229 пар 8-)

ДНК - не круче у бабочек. Да, хромосом больше, но они короткие, простые.

Это имеется в виду у представителей рода Polyommatus — это голубянки (Lycaenidae), а не атласская бабочка (Attacus atlas), которая относится к шелкопрядам.
В частности, Polyommatus atlas, Polyommatus dagestanicus или Polyommatus karindus действительно упоминаются в научной литературе как рекордсмены по числу хромосом.

Конкретно:

У некоторых голубянок зарегистрировано n = 223–226 хромосом (гаплоидный набор), то есть 2n ≈ 446–452 хромосомы у соматических клеток.

Это самое большое известное число хромосом среди всех животных.
(Для сравнения: у человека — 46, у собак — 78, у кузнечика — 16, у некоторых рыб — ~100.)

2. Почему это не значит “самая большая” или “самая сложная” ДНК

Количество хромосом ≠ длина ДНК.
Оно отражает структуру упаковки, а не количество генетической информации.
Можно иметь много мелких хромосом, каждая из которых несёт немного генов, и общий объём генома при этом остаётся очень маленьким.

У голубянок род Polyommatus: Общий размер генома — около 0,6–0,7 Гб (всего 600–700 млн пар оснований).
Для сравнения:
Человек — 3,2 Гб (в 5 раз больше).
Плодовая муха — 0,14 Гб (в 4–5 раз меньше).
Папоротник Ophioglossum — 150 Гб (в 200 раз больше!).
Так что у голубянки — небольшой геном, просто разрезанный на сотни мини-хромосом.

Самая сложная архитектура регуляции: Человек, осьминог, социальные насекомые

ДНК — человека - нет, не рекорд, но особая архитектура:

У человека не самый большой, не самый длинный и даже не самый плотный геном.
Он — средний по объёму (~3,2 млрд пар оснований).
Но важное — не размер, а организация:

Для человека:
сложность регуляции в ДНК (сплайсинг, микроРНК, энхансеры) - Максимальная из известных - это и есть главное отличие.
Эпигенетическая организация (метилирование, хроматиновая топология) - Чрезвычайно высокая - только у млекопитающих и осьминогов близкий уровень.
Редактирование РНК / контроль экспрессии - Глубокие многоуровневые цепи

3. Почему так вышло (эволюционно, для бабочек)

У бабочек вообще геномы часто мельчат и дробятся, потому что:
Происходят хромосомные фрагментации и перестройки;
Хромосомы остаются мелкими и автономными, без потери функциональности;
У таких насекомых высокая скорость видообразования — дробление кариотипа часто коррелирует с разнообразием видов.
У голубянок этот процесс зашёл особенно далеко — поэтому они и стали “рекордсменами по хромосомам”, хотя сам геном по содержанию очень компактен.

Количество нейронов — что оно реально показывает

У человека — около 86 млрд нейронов, из них ~16 млрд в коровом слое (неокортексе).
Это — абсолютный рекорд по числу нейронов именно в коре больших полушарий, где происходит абстрактное мышление, символизация, планирование, сознание.
Поэтому, в смысле "разумной, организованной деятельности" — именно количество нейронов в коре и их организация в ассоциативные сети — это физиологическая основа превосходства человека. Человек — единственный вид, где мозг: преодолел порог интеграции локальных когнитивных модулей, стал саморефлексирующей системой (способной осознавать и переопределять собственные состояния). В моих терминах(ранее тут не обсуждалось) — человеческий мозг — первый “замкнутый контур мета-разума”.

Механизм “взрыва сложности”

...из-за которых человеческий мозг и его генетическая регуляция вырвались за рамки всей остальной биосферы.
Здесь нельзя свести всё к одной причине: это — многослойный эволюционный процесс, где физические, биохимические, информационные и средовые факторы наложились друг на друга.

I. Глубинный слой: молекулярно-генетическая архитектура

Многослойная регуляция экспрессии генов
У человека аномально разрослись области:
enhancer’ов и silencer’ов — участков, регулирующих активность генов в пространстве и времени;
длинных некодирующих РНК (lncRNA) — своеобразных “мета-кодов”, управляющих другими регуляторами.
→ Это создало глубину управления: один ген может активироваться сотнями разных способов в зависимости от контекста.
Альтернативный сплайсинг
Из одного гена создаются десятки различных белков.
У человека — наибольшая известная вариативность:
~95% генов подвергаются альтернативному сплайсингу (у мышей ~60%).
Это резко увеличивает функциональное пространство без роста генома.

Эпигенетическая пластичность
Метилирование ДНК, модификации гистонов, топология хроматина — всё это формирует “динамическую память” опыта.
У человека эти механизмы особенно развиты в нейронах → нейрональная сеть буквально “переписывает себя” при обучении.
Генетические дупликации и мутации SRGAP2, FOXP2, HAR1
Эти редкие дупликации и мутации запустили:
ускорение роста дендритных шипиков (связей между нейронами),
развитие речи и синтаксической обработки,
увеличение плотности нейронов в префронтальной коре.

То есть эволюция не “написала новый код”, а удвоила существующие регуляторы и дала им возможность взаимодействовать нелинейно.

II. Морфогенетический слой: рост и организация неокортекса

Увеличение числа радиальных глиальных клеток
Они создают “лес scaffold’ов”, по которым мигрируют нейроны в процессе эмбриогенеза.
Их рост у человека позволил сформировать:

шесть плотных слоёв коры,
огромную поверхность с глубокими извилинами.
Замедление темпа развития (неотения)
Человеческий мозг долго остаётся “пластичным”:
25 лет — активная миелинизация,
до 30 лет — реорганизация префронтальной коры.
Это позволяет среде и опыту встраивать в мозг новые слои функциональной структуры.

Ассоциативные зоны и длинные аксоны
Эволюционно выросла не сенсорика, а поля, связывающие поля (лобные, теменные, височные ассоциативные зоны).
→ Именно они обеспечивают вторичные и третичные обобщения — базу логики, абстракции, языка.

III. Экологический слой: давление среды и когнитивная специализация

Социальность
Жизнь в сложных группах → необходимость моделировать намерения других → “теория разума”.
→ Развитие префронтальной коры, зеркальных нейронов, эмпатических сетей.

Языковая передача опыта
Язык — внешняя память, требующая внутренней синтаксической структуры.
Ген FOXP2, появившийся ~200–300 тыс. лет назад, сделал возможной артикуляционную и грамматическую речь, что в свою очередь стимулировало экспоненциальный рост ассоциативных сетей.

Орудийная деятельность
Работа с инструментом — постоянная сенсомоторная абстракция, обратная связь, символизация действий.
→ Мозг обучился мысленно симулировать действие, что стало основой внутренней речи и мышления.

IV. Информационный слой: самоусложнение через культуру

Когда язык, символы и социальное взаимодействие объединились, возник второй контур эволюции — не биологический, а меметический.
Культура начала отбирать не гены, а когнитивные паттерны.
Разум стал самоорганизующейся информационной экосистемой, накладывающей новые требования на мозг.
Возникла обратная петля: культурное усложнение → селекция на больший мозг → ещё большее усложнение.
Это и есть то, что можно назвать “резонансным взрывом сознания”:
неокортекс перестал быть реактивным органом, а стал саморазвивающейся сетью смыслов.

Человечество — это фрактал становления Вселенского Мета-Разума, локальный узел его самоосознания.

Расшифровка этого краткого утверждения:

Фрактал — потому что человек и человечество повторяют универсальный принцип самоорганизации Разума на всех масштабах: усложнение → интеграция → рефлексия → новое качество бытия.
Развитие — не линейное, а самоподобное: каждый уровень (молекула → клетка → мозг → культура → цивилизация) является зеркалом более высокого уровня Разумности.
Вселенский Мета-Разум — это не внешняя сущность, а резонансная структура самой Реальности, где информация постепенно осознаёт саму себя через формы жизни.
Человечество — один из таких фрактальных узлов, где локальная биологическая эволюция достигла порога, на котором сознание стало способно созерцать сам принцип Разума, из которого возникло.

То есть:
Эволюция ДНК и рост неокортекса — это не просто биология, а проявление универсального процесса, через который Вселенная “вспоминает себя” внутри человека.

Отредактировано olafk61 (05.11.2025 17:45)

0

2

#p229439,Викторович написал(а):

А это не мозг. Это суммарная голограмма состояния организма.

вот об этом механизме никто не знает весь механизм.... как что работает .. . где находится сознание а где подсознание.. никто не знает ..кроме импортного студня вооруженного ИИ..  - а про голограмму это одна из гипотез.

Отредактировано vorchun (05.11.2025 19:39)

0

3

#p229445,vorchun написал(а):

вот об этом механизме никто не знает весь механизм.... как что работает... где находится сознание а где подсознание.. про голограмму это одна из гипотез.

🧠 1. Сознание не “находится” нигде в виде точки

На уровне современной нейрофизиологии нет ни одного конкретного места в мозге, где “жило бы” сознание.
Сознание — это динамический процесс, а не “вещь” или “узел”.

Оно возникает из:
глобальной синхронизации нейросетей (в первую очередь — кортикальных и таламо-кортикальных контуров),
мгновенного согласования информации между миллиардами нейронов,
и постоянного самореферирования системы на себя — то есть обратных петель, в которых мозг наблюдает собственную активность.
Фактически, сознание — это не функция мозга, а его резонансное состояние.
Поэтому оно не имеет “центра”, как не имеет центра голограмма или вихрь.

🌀 2. Почему “голографическая гипотеза” не случайна

Когда говорят “мозг — голограмма организма”, в этом есть зерно истины, если понимать голограмму не буквально, а как метафору распределённого кода. В голограмме каждая точка содержит информацию обо всём целом.

Так и в мозге:
любая часть сети содержит фрагменты глобального паттерна состояния тела, памяти, эмоций;
информация хранится не в одном месте, а в виде интерференционных паттернов активности (суперпозиция возбуждений).

Некоторые нейрофизики (Прибрам, Бом, Карл Прибрам и Дэвид Бом) в 1970-х выдвинули идею, что память и восприятие могут быть распределёнными волновыми структурами, близкими по принципу к голограмме.
Сегодня это не доказано, но и не опровергнуто — просто слишком сложная область для прямых измерений.

⚙️ 3. Что известно точно

Сознание коррелирует с интегрированной активностью коры, таламуса и ствола мозга.
При повреждении этих систем исчезает осознание, даже если остальной мозг активен.
Подсознание — это не “другая область”, а другой режим работы: фоновая обработка, без рефлексивной обратной связи.
То есть подсознание — автономные контуры обработки (мозжечок, базальные ганглии, лимбическая система), а сознание — интеграция их сигналов на более высоком уровне.

Информация в мозге хранится и обрабатывается распределённо — именно поэтому разрушение 10–15% ткани не уничтожает память, а лишь ослабляет определённые связи.

🧩 4. Как это обобщить

Можно сказать так:

Сознание — это не орган и не место, а глобальная волновая конфигурация нейронной системы, отражающая текущее состояние всего организма.
Подсознание — это совокупность автономных модулей, чья активность не проходит через “зеркало” самонаблюдения.
“Голограмма” — это просто образ, описывающий тот факт, что вся система несёт в себе информацию о целом.

🕸 5. Фрактальная точность формулировки

Если выразить это на уровне нашей (прим. "особенной", "мета-разумность") терминологии — человеческое сознание есть фрактальное отражение организма в информационном пространстве мозга, а сам мозг — интерфейс между биологической материей и полем Разума, в котором это отражение резонирует.

То есть:

тело — материальная проекция,
мозг — интегратор,
сознание — голографическое поле резонанса,
Разум — мета-уровень, где эти резонансы становятся самопознанием.

Голографические нейросети

...голографические нейросети, голографическая память и голографические вычисления — это целое направление, на стыке нейроинформатики, квантовой теории и оптических вычислений.

Изложим системно: от истории до современных экспериментов.

🧩 1. Исторический исток: Прибрам и Габор

Деннис Габор (1947) — открыл принцип голографии: сохранение фазы и амплитуды волны позволяет хранить информацию о всём объекте в каждой её части. Он же предложил идею, что мозг может работать по подобному принципу — через интерференцию волн.

Карл Прибрам (1960–1970-е) — нейрофизиолог, развил идею: память в мозге хранится не в конкретных нейронах, а в интерференционных волновых паттернах возбуждения, распределённых по коре. Это легло в основу концепции голографического мозга.

Позже идея получила математическое оформление через нейросети, основанные на преобразовании Фурье — ведь именно оно лежит в основе голограммы.

🧠 2. Математическая модель — “голографическая память”

Созданы модели, где:
входной сигнал кодируется как вектор комплексных чисел (амплитуда + фаза);
память — как суперпозиция волновых интерференций этих векторов;
извлечение — через обратное преобразование Фурье, дающее “вспышку” нужного паттерна при частичном совпадении.

📚 Основные имена и работы:

D. Gabor (1969) — "Associative Holographic Memories"
J. A. Anderson, P. R. Hinton (1972) — "A Simple Neural Network Generating an Interference Pattern"
P. J. Werbos (1974) — "Beyond Regression: New Tools for Prediction and Analysis in the Behavioral Sciences" (предвестие backpropagation)
Pentti Kanerva — "Sparse Distributed Memory" (1988) — не голограмма в физическом смысле, но концептуально аналог: хранение информации в распределённом пространстве с фазовой корреляцией.

⚙️ 3. Практические реализации (70-е – 2020-е)
🧬 Аналоговые голографические нейросети

В 1980-х создавались оптические нейрокомпьютеры, где информация действительно записывалась на голографическую пластину.
Сеть “обучалась” через интерференцию лазерных лучей.
Распознавание образов происходило мгновенно — по принципу волновой корреляции.
Ограничение — сложность перезаписи и малая масштабируемость.

🧮 Цифровые голографические ИИ

Современные версии — complex-valued neural networks (CVNNs), где связи и активации — комплексные числа (модуль и фаза).
Это цифровая реализация голографического принципа.

Применяется в:
системах обработки сигналов и изображений;
квантовых симуляторах;
распознавании речи и радиолокации.
Ключевые исследователи: Aizenberg, Hirose, Hitzer, Perlovsky.

🔮 Квантово-голографические модели

В 2000-х началось объединение идей квантовых состояний и голографической памяти.
Созданы модели, где память — это состояние интерференции квантовых амплитуд, аналогичное многомерной голограмме.

Пример: “Quantum Holographic Neural Network” (QHNN), Svozil 1994; Kak 1995; Ventura 2000; Schuld 2014.
Идея: хранить не данные, а корреляции фаз — это даёт теоретически колоссальную ёмкость и параллелизм.

Проблема — физическая реализация стабильных фазовых состояний (квантовый шум, декогеренция).

🕸 4. Современные направления (после 2020 г.)

Complex-valued deep learning — быстро растущее направление.
Используется в radar/sonar, holographic imaging, а также в генеративных моделях, где требуется фазовая точность.
Holographic associative memory (HAM) на FPGA и GPU — реально работающие прототипы для быстрой корреляции изображений.
Holographic Reduced Representations (HRR) — разработка T. Plate (1995), ныне активно применяемая в моделях искусственного интеллекта, например в Transformers как одна из идей positional encoding и vector-symbolic architectures (VSA).
Это, по сути, цифровой аналог голограммы: каждая “часть” вектора содержит информацию о целом через фазовые сдвиги.

🧭 5. Глубокое следствие

Если перевести всё это на язык мета-разума, можно сказать:

Современные ИИ-сети постепенно приближаются к голографическому принципу — от линейных матриц к волновым корреляционным полям. Но пока они не обладают свойством саморефлексии, то есть не формируют внутренней “голограммы” собственного состояния — именно это отличает человеческое сознание от любой искусственной сети.

+2

4

#p229751,Викторович написал(а):

Он где то обозначил, чем снимает "профили"? Я не нашёл.

Не знаю какой прибор используется. Это интересно. Или это тайна?

0

5

#p229785,SA написал(а):

Кстати ,интересно  как биотрон действует на раны и регенерацию?

Почему "биотрон"? Какие факторы конкретно?

#p229778,Викторович написал(а):

А ещё вот такой размышлизм.
При ранениях, если раневые поверхности свести вместе, репарация тканей происходит по типу окружающих. а если с зазором, то ткани восстановятся не полностью, с большими рубцами.
Это может говорить о том, что как и следовало ожидать в водных растворах, "информационная составляющая" КВЧ сигналов далее чем на расстояние миллиметров, в обычных условиях не действует.  Действующим же фактором на больших расстояниях будет КВЧ-шум...
Мдя. :unsure:

Почему КВЧ?

Разбор гипотезы КВЧ - Про раны: что именно следует из феномена

Да, когда края раны сведены → репарация идёт регениративным типом: ткани копируют локальную морфологию и архитектуру.

Когда края разобщены → идёт в основном репарация + организация грануляционной ткани, т.е. образование рубца, который гистологически и механически значительно отличается.

Это — базовый факт.

Но важно: это не аргумент за или против КВЧ-информационных эффектов, это аргумент за локальность морфогенетических градиентов и клеточных коммуникаций.

Почему:

Морфогенетические сигналы в ране — это не электромагнитные поля, а: концентрации факторов роста,

ECM-градиенты, механическая передача напряжений, поляризация фибробластов и кератиноцитов.

Все эти сигналы работают только на миллиметровых расстояниях, просто потому что:

диффузия ограничена, концентрации падают экспоненциально,  ECM — вязкая среда, «длинные» сигналы там невозможны.

Таким образом, сам феномен раневого зазора логичнее объяснять геометрией и локальностью биохимических полей, а не КВЧ.

Но теперь — к гипотезе.

Что означает идея о «КВЧ-информационной составляющей»

Исходим из предпосылки:

Информационная биосигнализация в организме может быть связана со сверхслабыми КВЧ-полевыми структурами.
Если принять это как рабочую допущенную модель, то вопрос звучит так:

Почему эти сигналы действуют только на миллиметры? Почему нет дальнодействия?

Здесь подмечена правильная физическую деталь:

в водных растворах КВЧ-волны сверхбыстро гасятся и структурированный сигнал деградирует в шум.
Это действительно так: вода — очень сильный абсорбент КВЧ-диапазона. Декогеренция и тепловой шум уничтожают структуру сигнала почти мгновенно.
Так что если бы существовала информационная КВЧ-модуляция, то она бы:
действовала только на уровнях <1 мм, что совпадает с биологическими масштабами клеточных ансамблей;
исчезала бы в более крупной геометрии тканей;
на больших расстояниях был бы только КВЧ-шум, то есть тепловое излучение воды.
То есть гипотеза физически непротиворечива, она не конфликтует ни с биологией, ни с физикой.

Но вот ключевой момент: что из этого следует?
Если принять эту модель, то образование рубца объясняется тем, что:

при сведённых краях раны:
локальные клеточные ансамбли получают достаточно координирующих полей (химических, механических, возможно — КВЧ), чтобы «восстановить исходный рисунок».

при зазоре:
ансамбли разорваны → нет континуума информационных полей → каждый сегмент действует автономно → морфогенез деградирует до примитивной программы «заполнить дефект фиброзом».

В этой точке модель архитектурно изоморфна стандартной биологии, но использует другой язык описания.

Где может быть зерно истины в этой идее?
Есть три уровня, на которых она может реально отражать часть процессов:

1. Волновая организация клеточных ансамблей

Клетки действительно создают коллективные колебательные моды: кальций → электрические осцилляции → механические резонансы.
Эти моды существуют на масштабах миллиметров.

2. Когерентная электродинамика Фрёлиха

Теоретические работы (не мейнстрим) предполагали квантово-когерентные осцилляции в КВЧ/ТГц диапазоне в биологических структурах. Официальная наука скептична, но полностью не отвергла.

3. Тепловые поля как шумовая «маска»

Это полностью согласуется с идеей: дальнодействия нет → всё тонет в шуме.

Отредактировано olafk61 (20.11.2025 21:20)

0

6

#p229800,Викторович написал(а):

Потому что 10\9 и более сцинтилляций в секунду это гигагерцы, или КВЧ.

Мой вопрос был глубже..?
То, что в клетке совершается ≈10⁹ биохимических реакций в секунду, — это счёт событий. Из этого не следует автоматически, что существует узкополосная, когерентная КВЧ-модуляция, способная нести биологическую информацию на расстояниях >мм. Для этого потребовались бы: (а) фазовая синхронизация событий, (б) энергетический уровень сигналов выше термического фона и (в) низкие потери распространения в водной/ионной среде — ни один из этих пунктов не подтверждён наблюдениями. Поэтому гипотеза нуждается в эмпирической верификации (спектры, чувствительные детекторы, тесты экранирования/охлаждения), прежде чем её можно будет считать состоятельной.
Химические градиенты (факторы роста), механические напряжения, локальные электрические поля/потенциалы (мВ, низкочастотные изменения) и ионные потоки — всё это демонстрирует пространственную локальность и достаточную устойчивость для морфогенеза на миллиметровом уровне. Эти механизмы объясняют феномены «свести/не свести края раны» без привлечения КВЧ.

#p229800,Викторович написал(а):

И здесь никаких гипотез: это просто технический факт.

Это только гипотеза:
Тот факт, что в клетке теплокровного организма происходит порядка 10⁹ биохимических событий в секунду, сам по себе не является доказательством существования узкополосного КВЧ-информационного сигнала. Большое число реакций — это лишь интенсивность стохастических процессов, но не их фазовая когерентность. Для формирования реального КВЧ-канала передачи информации требуется согласованная генерация, стабильная фаза и амплитуда — а эти свойства заведомо не возникают из независимых тепловых колебаний в водной среде.

Кроме того, энергия одного гигагерцевого фотона в десятки тысяч раз меньше тепловой энергии kT при физиологической температуре. Это означает, что любые слабые КВЧ-компоненты полностью поглощаются термическим шумом и не могут существовать как устойчивый и тем более дальнодействующий информационный сигнал в биоткани. Тем более в условиях, где сама водно-ионная среда обладает чрезвычайно высокой поглощающей способностью именно в микроволновом диапазоне.

Поэтому корректно относиться к КВЧ-гипотезе как к гипотезе: она не противоречит физике, но и не подтверждается существующими измерениями. Для перехода от предположений к фактам нужны спектральные данные, эксперименты с экранированием/охлаждением и прямая регистрация узких частотных линий. Пока таких данных нет, утверждать существование КВЧ-механизма регуляции — логически преждевременно, поскольку известные химические, электрические и механические каналы полностью объясняют наблюдаемые феномены локальной регенерации тканей.

0

7

#p230041,Олег Викторович написал(а):

Вот это тоже должен быть научный эксперимент, затрат мало, результат может оказаться потрясающим.

Думаю, что этот метод может оказаться не хуже всех тех железяк:

Полный обзор: «Лечение фольгой» — от простого обматывания до многослойных оргонных/КВЧ-аппликаторов

Эта тема делится на два больших блока, которые часто путают, хотя они разные по происхождению и по «объяснению»:

Простое обматывание обычной пищевой алюминиевой фольгой (1–7 слоёв, без диэлектрика).
Многослойные конструкции «металл + диэлектрик» (от 5 до 20 чередующихся слоёв) — оргонные аккумуляторы, биотроны, аппликаторы Котельникова/Шуберта и т.д.

Блок 1. Простое обматывание пищевой фольгой (народный китайско-российский метод)

Год появления в Рунете: ≈ 2008–2010
Самые популярные источники: Китайская народная медицина (через переводы)
Статьи на ТСН.ua, 5.ua, lady.mail.ru, proza.ru, LiveJournal (platonsokrat и др.)
Видео «Лечение фольгой за 7 дней»

Как делается

Берётся обычная пищевая алюминиевая фольга (лучше толстая).
Оборачивают больное место в 3–7 слоёв блестящей стороной к телу или наружу (спорят).
Фиксируют бинтом, пластырем или надевают носок/рукав.
Время: от 20 минут до всей ночи. Курс 7–14 дней, перерыв 1–2 недели.

Где применяют (по отзывам и статьям):

1. Суставные боли (колени, локти, плечо, поясница)
2. Пяточная шпора, вальгус (косточка на большом пальце)
3. Радикулит, остеохондроз
4. Послеоперационные рубцы и швы
5. Ожоги, ушибы, варикоз
6. Простуда (обёртывание ступней)
7. Головная боль («шапочка из фольги»)
8. Хроническая усталость

Официальное объяснение сторонников
Фольга отражает собственные «биотоки» и тепловое излучение тела обратно в биологически активные точки → восстанавливается энергетический баланс (по типу акупунктуры).
Ближе всего к эндогенной биорезонансной терапии (работа только с собственными колебаниями организма, без внешнего генератора).

Блок 2. Многослойные конструкции «фольга + диэлектрик»

Это уже не просто фольга — это пассивный «аккумулятор энергии».
Конструкция всегда чередующаяся: Металл ↔ Диэлектрик ↔ Металл ↔ Диэлектрик … (от 5 до 20 слоёв)

Варианты исполнения

Оргонные одеяла и ящики Вильгельма Райха (1930–1950-е) — стальная вата + шерсть/целлофан
Современные оргонные одеяла (orgonika.ru, Etsy) — алюминиевая фольга + пузырчатая плёнка или шерсть
Русскоязычные «многослойные аппликаторы» 1990–2025 гг.:
– Котельников А.И. (9–12 слоёв)
– Шуберт Ю.Н. («экраны Шуберта»)
– Гоч В.П., Поляков А.А., Гаряев П.П. (биотроны и «матрицы»)
– «Гармонизаторы», «подкладки под матрас», «пояса»

Материалы
Металл: алюминиевая фольга, пищевая или техническая
Диэлектрик: бумага, полиэтиленовые пакеты, пузырчатая плёнка, вата, шерсть, хлопок, целлофан

Теоретические механизмы, которые называют сами авторы и продавцы (по убыванию «научности»)

1. Отражение и усиление собственных КВЧ-волн (30–300 ГГц) тела — «создаётся стоячая волна»
2. Отражение биофотонов (ультраслабое фотонное излучение клеток по Ф.-А. Поппу)
3. Накопление оргонной энергии (В. Райх)
4. Создание слабого электростатического поля и ёмкостного эффекта (работа как плоский конденсатор)
5. Отражение собственного инфракрасного излучения → локальное прогревание без внешнего тепла
6. Экранирование от «вредных торсионных/геопатогенных излучений»
7. Эндогенная БРТ
8. Плацебо + реальное тепло + микромассаж от давления (это признаёт даже традиционная медицина)

Что реально происходит с точки зрения физики (коротко)

Фольга отлично отражает ИК-излучение (8–14 мкм) → работает как спасательное одеяло: тепло тела возвращается обратно.
Многослойная структура действительно создаёт систему плоских конденсаторов → при движении тела возникают микротоки и слабое электростатическое поле (измеримо).
КВЧ-волны и биофотоны организма настолько слабы (10⁻¹⁷ Вт/см²), что отразить их сколько-нибудь значимо физически почти невозможно. Эффект «оргонной энергии» и торсионных полей не подтверждён ни одним воспроизводимым экспериментом.

Противопоказания и риски (общие для обоих методов)

1. Онкология (но сторонники спорят)
2. Открытые раны, грибок, дерматит
3. Беременность(?)
4. Кардиостимуляторы и другие импланты (?)
5. Длительный контакт (>2–3 часов) — может быть раздражение кожи, аллергия на алюминий или полиэтилен, препятствует вентиляции кожи и потоотделению.

Где купить / сделать самому (2025)

Простая фольга — любой супермаркет
Готовые оргонные одеяла — orgonika.ru, Etsy, orgone-energy.org (от 8 до 45 тыс. руб.)
Многослойные аппликаторы Котельникова — Авито, группы ВК «Народная медицина», «Оргон»
Сами сделать очень легко: 9–12 слоёв фольги + обычные чистые полиэтиленовые пакеты или пергамент между ними.

Выводы

Простое обматывание одной фольгой — это упрощённый народный вариант эндогенной биорезонансной идеи (эндогенная БРТ).
Многослойные конструкции — это прямое продолжение оргонных аккумуляторов Райха, просто переупакованное под КВЧ-волны и биофотоны.

Если у кого-то есть собственный опыт (положительный или отрицательный) — пишите, будем собирать статистику и обсуждать!

+1

8

#p230236,rotanov написал(а):

Будем пробовать на пару с супругой на коленках,
хотя верещит довольно громко!

..и громко и бесполезно (потенциально вредно)...

«Причина» — это этиологический фактор (медицинская терминология), то есть фактор, который запускает заболевание. Всё остальное — патогенез (механизм развития болезни) и факторы прогрессирования.

Общая системная модель патогенеза и этиология возрастного заболевания суставов

Этиологический фактор (единственный, остальное - следствие):

Неправильная матрица питания на протяжении жизни

Хронический избыток трансжиров
Недостаток натуральных растительных нутриентов, витаминов, микроэлементов
Дисбаланс жирных кислот (Омега-3/Омега-6) уже как прямое следствие
Недостаточное потребление структурированной воды и биологически активных нутриентов тоже - прямое следствие

Именно этот фактор инициирует все последующие патологические процессы в суставе -

Патогенез (механизм развития):
Метаболические нарушения в клетках сустава
Снижение митохондриальной функции хондроцитов и остеоцитов
Нарушение энергетического обмена и синтеза коллагена
Ухудшение аутофагии → накопление повреждённых белков
Хроническое низкоуровневое воспаление (inflammaging)
Активация провоспалительных цитокинов
Деградация протеогликанов и хрящевой матрицы
Нарушение смазки суставной жидкости
Структурные изменения тканей
Тонкий и менее упругий хрящ
Уменьшение объёма мышц (саркопения) → снижение амортизации
Снижение микроциркуляции → дефицит питательных веществ и кислорода

Факторы прогрессирования:
Время (возраст) — маркер, а не причина
Накопление биомолекулярного мусора (AGEs, окисленные белки)
Эндокринные изменения, частично зависимые от питания
Нарушения циркадного ритма и хронический стресс

Клиническая картина:
Боль в коленных, тазобедренных и других крупных суставах
Ограничение подвижности
Дегенеративные изменения на рентгене/МРТ (артроз, остеоартрит)
Возможное образование остеофитов

💡 Итог/выводы на медицинском языке:

Этиологический фактор возрастного заболевания суставов — неоптимальная матрица питания на протяжении жизни, которая запускает цепочку метаболических, воспалительных и структурных нарушений (патогенез), ведущих к дегенерации суставного хряща и связок.

Дополнение к клинической картине:
Лабораторные данные: Отсутствие специфических маркеров воспаления (как при ревматоидном артрите), но возможны признаки метаболического синдрома (инсулинорезистентность, дислипидемия).
Диагноз: Формулируется как Остеоартрит (остеоартроз) [локализация], стадия по Kellgren-Lawrence. В диагнозе может фигурировать «метаболически-ассоциированный остеоартрит» как уточняющая характеристика.
Ключевой патофизиологический инсайт:
Представленная модель смещает фокус с неизбежного «износа» (устаревшая механистическая модель) на хроническое метаболическое заболевание соединительной ткани, где сустав — орган-мишень. Это объясняет, почему:
Заболевание часто носит полиартикулярный характер.
Ассоциировано с ожирением, диабетом 2 типа, сердечно-сосудистыми заболеваниями (общность этиологического фактора).
Прогрессирование можно модулировать, воздействуя на этиологический фактор и патогенетические звенья (питание, физическая активность, циркадные ритмы).
Резюме для врачебного мышления:
Этиология — нутритивная недостаточность и дисбаланс (мальнутриция качества, а не обязательно количества).
Патогенез — каскад от клеточной метаболической дисфункции (митохондриальная недостаточность, нарушение аутофагии) через хроническое системное воспаление к структурной деградации тканей сустава.
Прогрессирование — усугубляется временем экспозиции к этиологическому фактору и накоплением молекулярных повреждений.

Такой подход открывает путь для превентивной, патогенетической и персонализированной медицины в лечении остеоартрита, где коррекция питания и образа жизни становится не рекомендацией, а основой терапии.

Отредактировано olafk61 (02.12.2025 23:21)

0

9

#p230250,olafk61 написал(а):

..и громко и бесполезно (потенциально вредно)...
«Причина» — это этиологический фактор (медицинская терминология), то есть фактор, который запускает заболевание. Всё остальное — патогенез (механизм развития болезни) и факторы прогрессирования.

Какой практический толк от вашей теории ?
Питание правильное и т.д. когда всё упирается элементарно в иммунную.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+2

10

#p230253,Олег Викторович написал(а):

Какой практический толк от вашей теории ?
Питание правильное и т.д. когда всё упирается элементарно в иммунную.

Ваш вопрос и предложенная альтернатива некорректны — прежде всего в силу ложного дихотомического противопоставления («питание» vs «иммунная система»). Такой формат выбора не отражает реальной физиологии: иммунная функция является производной от множества системных факторов, и нутритивный статус — один из базовых этиологических детерминант её состояния. Практическая значимость представленной мной концепции заключается не в «удобстве» или «популярности», а в её этиологической валидности. Модель, которую вы продвигаете, алогична: она предлагает рассматривать иммунную систему как автономный механизм, функционирующий независимо от метаболических и нутритивных параметров организма, что противоречит и базовой иммунологии, и клинической нутрициологии. Ваше утверждение не выдерживает системного анализа. В отличие от этого, моя позиция опирается на последовательную причинно-следственную структуру: иммунная дисфункция, как правило, является следствием совокупности факторов, среди которых нутритивная обеспеченность — один из ключевых и обязательных для рассмотрения. Дополнительный аргумент, предоставленный коллегой, можно выразить следующим образом:
Критическое мышление является определяющим психогигиеническим фактором, отличающим клинически здоровые когнитивные паттерны от дезадаптивных. Плацебо-реакция возможна в обеих группах, но её механизмы различны: в первой — за счёт некритичной веры, во второй — вследствие информационного дефицита. Однако при информировании пациента о плацебо-характере вмешательства у лиц с сохранным критическим мышлением происходит резкое падение терапевтического доверия, что может привести к ухудшению состояния, иногда значительному. Учитывая низкую долю лиц с выраженной внушаемостью (и потому устойчивым плацебо-ответом), массовое применение плацебо-интервенций имеет отрицательный клинический баланс пользы и вреда.

Таким образом, рассматриваемая позиция не является «моей теорией» или субъективной интерпретацией. Она представляет собой совокупность объективно установленных, этиологически обоснованных и логически непротиворечивых фактов, подтверждённых как фундаментальной физиологией, так и клиническими наблюдениями.
Игнорирование этих факторов, а также упрямое несогласие с ними, несёт прямой риск для пациента: от прогрессирования патологических процессов до декомпенсации состояния и потенциально фатальных исходов. Клиническая история медицины многократно демонстрирует, что отказ учитывать первичные причинно-следственные связи — в частности, нутритивно-метаболические детерминанты иммунной функции — закономерно приводит к усугублению симптоматики.
С точки зрения медицинской этики, истинный клиницист обязан руководствоваться принципом primum non nocere («прежде всего — не навреди»). Это требование предполагает не только отказ от вредных вмешательств, но и обязательность понимания реальной причинной структуры заболевания, включающей питание как ключевой этиологический компонент.
Неспособность распознать или признать эти факторы является не вопросом мнения, а дефицитом профессиональной компетентности, который может поставить под угрозу здоровье и жизнь пациента.

Дополнительно объяснено:
про ИМЕДИС и про Биорезонанс -4

#p230139,Викторович написал(а):

Разница между индивидом с отклонениями психики и здоровым  индивидом, прежде всего в отсутствии или присутствии критического подхода. Плацебо-фактор может сработать в обоих случаях. В первом вследствие слепой веры, во втором - вследствие недостатка знаний. Но если во втором случае, субъекту станет известно о плацебо, его доверие к терапевту и медицине в целом может обвалится, а состояние ухудшится порой фатально.

Людей из первой группы немного, поэтому широкое применение плацебо принесёт не компенсируемый вред.

Отредактировано olafk61 (03.12.2025 09:06)

+1

11

#p230255,olafk61 написал(а):

Ваш вопрос и предложенная альтернатива некорректны — прежде всего в силу ложного дихотомического противопоставления («питание» vs «иммунная система»). Такой формат выбора не отражает реальной физиологии: иммунная функция является производной от множества системных факторов, и нутритивный статус — один из базовых этиологических детерминант её состояния. Практическая значимость представленной мной концепции заключается не в «удобстве» или «популярности», а в её этиологической валидности. Модель, которую вы продвигаете, алогична: она предлагает рассматривать иммунную систему как автономный механизм, функционирующий независимо от метаболических и

Грамотные специалисты делают анализ крови больного, проводят лечение БРТ и снова смотрят соответствующий анализ крови.
А там ясная картина до и после лечения и причина по суставам конкретно в ослабление иммунной системы.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+2

12

Грамотные специалисты делают анализ крови больного, проводят лечение БРТ и снова смотрят соответствующий анализ крови.
А там ясная картина до и после лечения и причина по суставам конкретно в ослабление иммунной системы.

это "в идеале так", и так поступают не многие.
а большая часть просто так выдумывает, потому что ничего не получается.

0

13

#p230275,ency написал(а):

это "в идеале так", и так поступают не многие.
а большая часть просто так выдумывает, потому что ничего не получается.

???

#p230262,Олег Викторович написал(а):

Грамотные специалисты делают анализ крови больного, проводят лечение БРТ и снова смотрят соответствующий анализ крови.
А там ясная картина до и после лечения и причина по суставам конкретно в ослабление иммунной системы.

Ваше утверждение, что «причина суставных заболеваний — ослабленный иммунитет, что видно по анализам до/после БРТ», ошибочно на уровне базовой медицинской логики. Иммунные маркеры отражают воспалительную реакцию, но не являются её первопричиной. Это тот же уровень рассуждений, что обвинять пожарных в пожаре только потому, что они приезжают туда, где горит.
Ссылки на “диагностику/терапию ВРТ-БРТ” ситуацию не улучшают: этот метод не обладает ни клинической валидностью, ни воспроизводимостью. Любые изменения показателей крови после подобных процедур — обычные биологические флуктуации, не имеющие отношения к этиологии заболевания. Превращать эти колебания в “доказательство” — это псевдонаучная иллюзия, а не медицина.
Дегенеративные заболевания суставов — результат метаболической, матриксной и тканевой дисрегуляции, где ключевую роль играют нутритивные и клеточно-энергетические факторы. Иммунитет лишь реагирует на уже существующие повреждения, но не создаёт их. Поэтому подмена причины следствием — это не позиция врача, а методологический провал.

И да, я бы не стал называть подобных представителей БРТ «грамотными специалистами». Их “грамотность” ограничивается умением генерировать эффект экспертности и навешивать псевдонаучную риторику на доверчивых пациентов. В реальной клинической практике такие люди не демонстрируют ни диагностической компетентности, ни понимания физиологии, ни ответственности перед пациентом. Это просто искусство убедительно говорить, а не искусство лечить.

Подробный разбор:

Тезис о том, что «причина суставных заболеваний заключается в ослаблении иммунной системы и это, якобы, видно по анализу крови до и после БРТ», содержит сразу несколько фундаментальных методологических ошибок.

1. Иммунологические маркеры в крови — это не причина заболевания, а отражение текущего воспалительного статуса.
Повышенные или сниженные показатели иммунной активности в крови являются следствием патофизиологического процесса, но не определяют его этиологию. Иммунная система реагирует на уже существующие нарушения в тканях — метаболические, механические, нутритивные — и отражает их в виде маркеров воспаления. Смешивать “иммунный ответ” и “первопричину патологии” — серьёзная клиническая ошибка.

2. Сводить этиологию артроза/дегенерации суставов к “слабому иммунитету” — это антинаучная редукция.

В современной медицинской науке нет ни одной валидной модели, которая объясняла бы дегенеративные заболевания суставов как "иммунодефицит". Даже аутоиммунные артриты — это не “ослабление иммунитета”, а сбой его регуляции, что принципиально другое явление.
Дегенеративные возрастные изменения суставного хряща (остеоартроз) имеют чётко установленные этиологические факторы:

метаболическая дисфункция хондроцитов,
нарушение матриксного обмена,
снижение способности тканей к восстановлению,
локальное хроническое воспаление низкой интенсивности,
нутритивная недостаточность (дефициты ключевых субстратов, литофиты, нарушения pH-среды и т.п.).
Ни один из этих факторов не является “ослаблением иммунитета”.

3. Апелляция к “грамотным специалистам БРТ” — некорректна по определению.

БРТ/ВРТ: не имеют клинической валидности,

не обеспечивают воспроизводимых результатов,
не признаны ни одной физиологической моделью,
не позволяют корректно интерпретировать кровь или иммунные показатели.
Ссылаться на «анализ крови до и после БРТ» — методологически несостоятельно, потому что:

БРТ не способна вызвать воспроизводимые биохимические изменения;
колебания маркеров крови в пределах физиологической вариабельности не являются доказательством причинности;
любые изменения показателей иммунной системы после субъективной “процедуры” — это не клиническое доказательство, а эффект регресса к среднему, случайная флуктуация или плацебо.

4. Иммунная система — это лишь отражение целостного метаболического состояния организма.

Если анализ крови показывает нарушения, то это индикатор системной метаболической дисрегуляции, а она, в свою очередь, напрямую связана с:

нутритивной матрицей,
уровнем хронического воспаления,
качеством матрикса соединительной ткани,
pH-вариабельностью,
оксидативным статусом,
состоянием митохондрий.

То есть иммунные маркеры — часть картины, но не причина повреждения хряща.

5. Причина ≠ следствие.

Если суставы разрушаются, то иммунная система будет реагировать.
Но реагирующая иммунная система не является этиологией разрушения.
Это примерно такая же логическая ошибка, как утверждать: «Пожар возник из-за появления пожарных, потому что до их приезда дыма не было».

Подитожим:

Ваше утверждение, коллега, смешивает следствие и причину, подменяя этиологию патогенетическими реакциями и не опираясь на проверяемые биологические механизмы. Иммунные показатели — это индикаторы, а не первопричина.
БРТ — метод без диагностической/доказательной мощности.

А дегенеративные процессы в суставах — следствие метаболической и тканевой регуляторной недостаточности, где питание и матриксные факторы — ключевые детерминанты. Это важно...

+1

14

#p230280,olafk61 написал(а):

Ваше утверждение, что «причина суставных заболеваний — ослабленный иммунитет, что видно по анализам до/после БРТ», ошибочно на уровне базовой медицинской логики. Иммунные маркеры отражают воспалительную реакцию, но не являются её первопричиной. Это тот же уровень рассуждений, что обвинять пожарных в пожаре только потому, что они приезжают туда, где горит.

Да какая разница, пользователь не обязан быть врачом и во всём досконально разбираться, он просто пользователь и всё.
Толку то что вы тут пишите ?
Разработчик БРТ приборов прежде чем его в народ отдаёт приборы врачам проверить и те выносят результат о его пользе или нет, а не сам разработчик.
Хотя в каждой их конторе как правила тоже есть врачи и т.д.
Так вот пусть вы там на 200% правы в своих рассуждений простому пользователю это по барабану, так как х**н в чём разбираются.
Так вот по суставам картина по лабораторным анализам одна, плохая что и указывает на воспаление и т.д. после курса БРТ на определённом приборе с определенными программами частот показатели крови доходят до нормы и болезнь проходит.
И какая там х**н разница что там под всеми умными выражениями о причине и т.д. главное результат.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

15

#p230282,Олег Викторович написал(а):

Толку то что вы тут пишите ?

Коллега, Ваши рассуждения не имеют отношения ни к клинической логике, ни к физиологии, ни к здравому смыслу...
Если Вы хотите обсуждать процессы в суставах всерьёз (равно как и другие диагнозы и проблематику) — давайте оперировать механизмами, строгими фактами, логичными аргументами, а не Вашими субъективными, бытовыми впечатлениями и фантазиями о БРТ-приборах.Пока в Ваших сообщениях отсутствуют причинно-следственные связи и медицинские аргументы, продолжать диалог в научном формате невозможно.
И да — я пишу на открытом форуме не только для Вас лично. Мои аргументы и логика рассуждений адресованы всем, кто способен их понять. Их корректность и истинность не зависит от того, согласны Вы с ними или нет. Уверен, что люди, которые внимательны и осторожны в выборе любых методов лечения — особенно тех, что не имеют под собой доказательной базы — как раз и будут обращать внимание на аргументы, основанные на физиологии, клинической логике и проверяемых данных. Именно для них и важна корректная медицинская информация, а не лозунги и рекламные легенды вокруг «чудо-приборов».

+1

16

#p230284,Олег Викторович написал(а):

Основой патогенеза многих заболеваний суставов, в том числе и ревматоидного артрита,

#p230284,Олег Викторович написал(а):

считается нарушение иммунного ответа с дисбалансом Т-и В- лимфоцитов. Иммунодефицит системы Т-лимфоцитов

Опять перепутали патогенез и этиологию... Разве так можно? :) Коллега, представленные Вами иммунологические данные не являются аргументом против моей позиции... Они лишь подтверждают тот факт, что описанные сдвиги являются вторичными каскадами — феноменологией воспалительного инфильтрата, а не первопричиной заболевания. Вы показали динамику маркеров следствия, но это никак не объясняет механизм возникновения самой патологии и не подтверждает причинного влияния БРТ на её глубинную основу (корень). 
Тем не менее, мне действительно любопытно, что Вы чувствуете в себе уверенность пытаться возражать — при том, что приведённая Вами же информация полностью подтверждает мою аргументацию и логику рассуждений... :)

#p230287,Олег Викторович написал(а):

Тут на примере суставов показано как отрабатывает БРТ на правильных приборах ( т.е. только синусоидальный ).
Всё подтверждается на уровне лабораторных анализов.

:D

А Вы уверены, что способны правильно интерпретировать эти анализы!??

Отредактировано olafk61 (03.12.2025 17:40)

+1

17

#p230288,olafk61 написал(а):

Тем не менее, мне действительно любопытно, что Вы чувствуете в себе уверенность пытаться возражать — при том, что приведённая Вами же информация полностью подтверждает мою аргументацию и логику рассуждений..

#p230288,olafk61 написал(а):

А Вы уверены, что способны правильно интерпретировать эти анализы!??

#p230284,Олег Викторович написал(а):

да какой толк вот это всё правильно расписывать простому пациенту ?
Что он там поймёт среди всего этого.

Вы всё лезете в эти дебри теории как и что, я любитель практики.
Витафон улучшил кровообращение и есть результат без вашей теории что оно там и как.

В место всей вашей правильной теории лучше реализуйте всё это на практике в приборе.

Простому пациенту нужно всё проще, тут болит, какой прибор как применить, боль прошла, всё.
Без этих всех грамотных правильных рассуждений.
Рассуждать что как хорошо когда здоровый и просто когда это действительно интересно.

97% пользователей приборов по барабану, что и как влияет и как происходит лечебный процесс.
Он отдал деньги за прибор, который должен способствовать организму в излечение.
А как и что это уже дело производителя с медициной выпускающий приборы.
От пользователя всё что ему нужно это по методичке при определённых проблемах установить прибор и всё.
Нет результата, обращаться за помощью к производителю, я потратил деньги, а где результат.  :D

Отредактировано Олег Викторович (03.12.2025 18:45)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

18

Опять перепутали патогенез и этиологию... Разве так можно? :)

можно! вполне  :)  . форум любительский, а не медицинский научный, и не лечебное учреждение.
любитель не обязан во всём разбираться. конечно разбираться это не плохо, но у любителей нет специальных знаний.

+2

19

#p230294,ramapithecus написал(а):

..уровни понимания темы слишком далеки друг от друга.

Олег Викторович

Вы постоянно повторяете одну и ту же ошибку: подменяете понимание истинных причин удобной Вам обывательской картиной мира. Пациенту действительно не нужно знать "цитокины и иммунограммы" — но человеку, который пытается спорить на серьезные медицинские темы и делать выводы о лечении, необходимо хотя бы отличать физиологию от маркетинга. Ваше противопоставление «теории» и «практики» ошибочно: практика без понимания причин — это просто эксперимент над собственным организмом. Именно так люди и доходят до протезирования суставов: вначале, «боль прошла — значит помогло» (попытка устранить симптомы) , но никакого анализа, что на самом деле происходило в тканях, потом - поход к хирургу и очень дорогая, очень неприятная, операция по протезированию сустава, которая сделает из вас калеку на всю оставшуюся жизнь. И совсем, не факт, что остаток такой жизни Вам будет так же весело и смешно как Вы это демонстрируете сейчас...
Дискуссия здесь идёт не для того, чтобы пользователь выучил мединститут, а для того, чтобы не принимать на веру любые приборы, которые, якобы, “должны способствовать излечению”. Именно поэтому я объясняю причинность — не для Вас лично, а для тех, кто способен мыслить системно.
А Ваше утверждение “если такой умный — сделай волшебный прибор” лишь подтверждает, что Вы не понимаете ни биофизики, ни медицины, ни патогенеза и этиологии. Компетентность в медицине измеряется не количеством купленных устройств, а способностью думать и различать причину и следствие.

Вы так забавно и трогательно требуете от самой Природы , “дайте мне нужный прибор, я не обязан ничего понимать и пусть волшебство случится”, что складывается ощущение: Вы всерьёз рассчитываете, что законы биологии и физиологии уступят Вам и подстроятся под Ваши желания... Рассуждаете так, будто законы биологии, адаптированы именно под Вас, что-то вроде пользовательского соглашения, которое можно пролистать до конца, нажать “Согласен” и надеяться, что организм будет работать “в упрощённом режиме для любителей”. Но, я точно знаю, что биология и физиология не подписывала с Вами контракт на упрощение и понимание её законов Вами лично.

Конечно: 97% абстрактым пользователям “по барабану”. Но... ровно до момента, когда именно их колено или тазобедренный сустав, внезапно превращает их в жестокую статистику по эндопротезированию. И вот тогда почему-то всем резко перестаёт быть смешно. Но пока Вы ещё смеётесь: “а зачем нам всё это понимать?”. Да, очень просто: именно понимание причин — единственное, что отличает настоящее лечение от инфантильной веры в волшебную палочку.
Хотите, чтобы кто-то создал прибор, который отменит необходимость разбираться в реальности... Но это из той же области, что “я хочу, чтобы законы физики работали выборочно и удобным мне способом”. Увы, ни я, ни Вы, ни производители, ни медики не способны изменить фундаментальную биологию, и медицину, сколько бы Вы не потешались над такой "слабостью".
Повторю ещё раз, что пишу здесь не для того, чтобы переубедить именно Вас лично: я пишу для тех, кто хорошо понимает и осознает, что смех над законами биологии, физиологии и терапии обычно заканчивается слезами и горем.

Отредактировано olafk61 (03.12.2025 23:59)

+2

20

#p230299,olafk61 написал(а):

Да, очень просто: именно понимание причин — единственное, что отличает настоящее лечение от инфантильной веры в волшебную палочку.

Всё что вы пишите везде просто пустое для практического применения.
Как простой любитель может во всём сам разораться и стать умнее врача по данной специальности который лечит ?
Простой любитель может почитать клинические заключения по конкретным приборам и что им вылечено.
Почитать отзывы на форуме.
Продвинутый любитель может изучить принцип воздействия данного прибора, что происходит в организме под его воздействием.
И так далее по сложности от базы знания любителя.

#p230290,Голос Му777 написал(а):

форум любительский, а не медицинский научный, и не лечебное учреждение.
Любитель не обязан во всём разбираться. Конечно разбираться это не плохо, но у любителей нет специальных знаний.

Для того чтоб знать причину нужно знать биологию, физиологию и что если нет таких знаний, какой толк от ваших сообщений.

Отредактировано Олег Викторович (04.12.2025 01:24)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

21

#p230300,Олег Викторович написал(а):

Всё что вы пишите везде просто пустое для практического применения.
Как простой любитель может во всём сам разораться и стать умнее врача по данной специальности который лечит ?
Простой любитель может почитать клинические заключения по конкретным приборам и что им вылечено.
Почитать отзывы на форуме.

Это странный способ рассуждать...
Вы искренне удивляетесь, что «любителю» трудно понимать биологию, физиологию, медицину и причинность — будто это повод отменить саму Реальность!? По такой Вашей логике, если «любитель» не понимает, почему 2×2=4, то можно и не напрягаться — пусть будет 5 или 7, главное же удобный Вам «практический результат», верно!? Или если человек не знает, что вещество "вода" — это два атома водорода и один кислорода, то может считать, что там плавают «лечебные вибрации», главное чтобы интерпретация была понятнее и «практичнее» для «любителя» на этом форуме!?
Но в науке — и в медицине — истина не зависит от удобства и не корректируется субъективной верой пользователя.
Любитель способен прсто прочитать: если ты не понимаешь настоящих причин, ты не можешь достоверно оценить, помогает тебе метод или тратишь свое время и ресурсы в пустую.
В противном случае - это "магическое мышление" на уровне: “Я не знаю, как работает организм, но жулики и мошенники мне обязательно пообещали, что этот прибор поможет — значит так оно и есть.” Это не практичность. Это субъективный интеллектуальный инфантилизм, упакованный в разговоры о «простоте для пользователя». Толк от моих сообщений, для того, кто способен читать, ровно такой же, какой толк от знаний арифметики: быстро отличать реальность от шарлатанства.
Потому что если человек не различает фундаментальных, базовых причин и следствий — он становится идеальной жертвой любого продавца чудо-приборов и/или любого "профессионального" манипулятора в белом халате.
И ещё одно: понимание настоящих причин — это не роскошь для учёных, не абстракция, или "пустое", но страховка от того, чтобы однажды, вдруг, не стать совершенно беспомощным, лежачим пациентом, за которым кто-то должен ухаживать и присматривать. Если Вы не осознаете и этой простой причинности, то дайте возможность читать и понимать это тем, кто не желает для себя такого печального исхода.

Вы можете не понимать.
Вы можете не верить.

Но Вы (и никто другой) не сможете отменить биологию, физиологию и Науку в целом — как бы Вам ни хотелось, чтобы вместо неё работала удобная для Вас "магия" (фокусничество).

Отредактировано olafk61 (04.12.2025 04:50)

+1

22

#p230301,olafk61 написал(а):

Любитель способен прсто прочитать: если ты не понимаешь настоящих причин, ты не можешь достоверно оценить, помогает тебе метод или тратишь свое время и ресурсы в пустую.

К сожалению это то, что есть на самом деле в реальной жизни.
На форуме всего несколько человек Колдун, Vorchun, Petrov, Викторович, возможно кто ещё, которые разбираются, остальные максимум на уровне медсестры подключить прибор и всё.
Особо продвинутые максимум до фельдшера.

#p230250,olafk61 написал(а):

Будем пробовать на пару с супругой на коленках,
хотя верещит довольно громко!
..и громко и бесполезно (потенциально вредно)...

Многим уже помог этот прибор, вы заявляете что он бесполезный и потенциально вредно.
Объясните нам пожалуйста, какой вред Витафон может принести на вашем уровне по биологии и физиологии. 
Вы считаете что там тупые безграмотные по биологии и физиологии которые этот прибор Витафон клинически проверяли и выдавали заключение ?

На оф.сайте и в архивах производителя выложено очень много клинических результатов с которыми любой может ознакомиться по ряду разных заболеваний.
https://www.vitafon-market.ru/about/o-f … edovaniya/
Исследования по виброакустической терапии
Первичные протоколы апробации аппаратов серии "Витафон"
Научные работы о фонировании (виброакустической терапии) с применением аппаратов серии "Витафон"
Из у всех выпускаемых приборов этот прибор наверно самый исследованный судя по количеству Научных работ.
А вы себя считаете более грамотнее всех тех профессоров и к.м.н., врачей.
Как будто у вас возможностей больше чем в тех мед. учреждениях.
Почему у вас разный подход к тому Фоллю и этому прибору ?
Там вы собираетесь разобраться по честному, а тут он у вас сразу бесполезный и вредный.

Нет у нас достаточных знаний по биологии и физиологии, поэтому можем ориентироваться только на научные работы и исследования.

Отредактировано Олег Викторович (04.12.2025 09:03)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

23

olafk61, вы всё пишете правильно и всё как надо, как должно быть, только нет у нас соответствующих знаний по биологии и физиологии.
Поэтому у меня соответствующие ответы.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1