конечно мне это известно...но!.. пока токи смещения выше токов проводимости можно рассматривать систему
ионосфера (с ее обьемным зарядом ) как одну обкладку конденсатора а поверхность Земли как другую.. со своим законами  при не идеальном диэлектрике с токами утечки..токами проводимости и с диэлекрическими потерями. .  с всякими  частными и точечными для такой системы явлениями как гроза и молнии..которые являются токами смещения по сути.  понятно что ток ..общий ток атмосферного электричества в Землю около 2 килоампер..это вроде и много..но для размеров системы Земля-Ионосфера это мизер. и вот ..электричество в конденсаторе накапливается как раз не в пластинах а в диэлектрике.. -простейший опыт это подтверждает. - две пары пластин и между ними диэлектрик..-заряжаем ..одну пару с диэлектриком до напряжения какого нить..и переносим диэлектрик в другую пару пластин и тут же между ними появляется напряжение а на самих пластинах заряд. а там..откуда достали все пропадает.
так что система Земля -Ионосфера очень сложная и даже молния до сих пор не изучена..и есть много гипотез  а про шаровую молнию вообще -одни гипотезы.  поэтому не надо подходить однобоко ..представляя атмосферу одними токами проводимости.. там и токи смещения и обьемные и точечные заряды и процессы резонансные на всех частотах переменного тока-напряжения присутствуют. для наших геофизиков  это "не паханное поле" .. тем для научных работ и диссертаций не в один том уложится список.
для простоты понятия принято рассматривать как емкостную систему с обьемным зарядом в стратосфере. как одна из пластин громадного конденсатора с не очень качественным диэлектриком с токами утечки .и множество частных случаев  с обьемными зарядами в нижних слоях атмосферы. 
вот вам еще науч поп.-
https://maymed.ru/?p=679
https://old.bigenc.ru/physics/text/1838927
https://ikfia.ysn.ru/priroda-atmosferno … ogo-polya/
вот цитата из информации  последней ссылки..- " Часто при упрощенном описании ГЭЦ земная поверхность и нижняя граница ионосферы (около 60-70 км) рассматриваются как обкладки гигантского сферического конденсатора, который разряжается в областях хорошей погоды и заряжается в областях грозовой активности. При этом квазистационарные токи зарядки не замыкаются полностью на землю вблизи грозовых облаков, а частично «затягиваются» в вышележащую область высокой проводимости и растекаются по ионосфере. Считается, что именно квазистационарные токи в первую очередь «несут ответственность» за поддержание разности потенциалов ~350 кВ между ионосферой и землей. "...
это подтверждается наличием электрических переменных колебательных процессов в атмосфере . иногда носящих резонансный характер.

Эти фото я получил из Перьми более года назад. Там на моем Биотроне работает уже много лет Коротковское ГРВ и они очень довольны. Больше у меня ничего нет.

вам ли не знать (как радиоинженеру) что у вакуума диэлектрическая проницаемость равна ЕДЕНИЦЕ (1) ! идеальный по сути изолятор ..без потерь..вот в нем и запасается энергия.
и чем он более замещен чем то то и показатели падают пропорционально атомарной плотности вещества .. и при очень большой плотности..вещества ( железо..к примеру ) начинают проявлятся магнитные -электромагнитные свойства вакуума.. то есть по сути меняется поляризация.. с электрического вектора на магнитный. и ток смещения переходит в ионно -электронные токи утечек.
при передаче энергий есть антенны возбуждающие и работающие на электрической компоненте ..а есть на магнитной.. а есть и просто электромагнитная волна.
по сути проявленной и видимой..ощутимой пригодной для измерений материи в нашем мире всего лишь 10% а остальное ..- "пустота " которая вовсе и не пустота.. а вакуум.
по сути перетаскивая диэлектрик с одних пластин в другие мы перетаскиваем межатомарный и внутриатомарный вакуум..  свойства которого зависят от коэффициента заполнения материей диэлектрика..что и представляет диэлектрическую проницаемость материи...- будет всегда хуже вакуума ....хуже единицы.
и все электрические взаимодействия работают через эту призму..
по сути мы с вами одно и то же явление описываем .. которое помогло уважаемому академику Микулину победить сердечно-сросудистое заболевание  ..только с разных сторон.

Отредактировано vorchun (06.10.2025 17:03)

вы меня старого потроллить решили ..
-не делает вам чести.. или приаэро
дромный техник ТЭЧ физику -шмызику ваще не в зуб ногой ?
вот если господину Лаврову можно матами крыть ..то почему бы скромному академику не высказать чего нить тип а как Лавров сказал.. тем более на службе во время войны высокохудожественным русским непечатным овладел в совершенстве.
так то этот гадский вакуум еще и радиоволны передает.. как звук воздух.. вот же сука.. еще и поляризацией разной.. то Е волна крутит то Н волна. а как фотоны и кванты в нем летают ваще обалдеть !..

ну кто то же открывает медицину будущего гадая как шарлатан на картах на коронном разряде вокруг тельца пациентов .. то почему бы и новую шмызику не открыть.. которая в общем то для вас только будущего..-
не портитите окончательно мнения о вас.

Отредактировано vorchun (06.10.2025 18:46)

ну насмешили..или вы думаете что док лох в вопросах физических явлений ?..-в нашей группе обязательным условием два-три высших академических образования и работали совместно и физики и химики и биофизики и психологи.
так то вакуум это нормальная среда. ..которая для вашего тельца только пустота. так то вакуум и внутри вас находится..  и закон инерции в общем то и в вакууме работает.. а вот ваши дремучие познания на уровне Путиловской физики ограничены..
вот дальше полемику с вами вести ..это просто бла..бла бла... это как сказал бы Лавров про тех кто безоговорочно уверен что Земля плоская...- "д...ы ..б...дь ".

ладно.. попробую еще раз-
у вас просто познания на уровне инженерного..технического вакуума..
наука рассматривает этот вид пространства гораздо шире..- Если инженерный вакуум — это пространство без вещества, а эйнштейновский — пространство без энергии материи, то квантовый вакуум оказывается ещё более парадоксальным.
Представим намагниченное железное кольцо, внутри которого замкнуто магнитное поле. Снаружи поля нет — и, казалось бы, никакая физическая информация не должна выходить за пределы кольца. Даже если покрыть его сверхпроводником, полностью изолировав от внешнего мира, внешнее пространство должно оставаться абсолютно «ничего не знающим» о внутреннем магнитном потоке.
  Но в квантовой механике это не так. Если пустота окружена квантовым объектом, например электроном, и тот совершает полный оборот вокруг кольца, то его волновая функция испытывает сдвиг фазы, зависящий от заключённого внутри магнитного потока. Этот эффект известен как эффект Ааронова – Бома (AB-эффект).
  Самое поразительное в нём то, что пространство, которое казалось идеально пустым, оказывает реальное влияние на квантовую частицу. Пустота перестаёт быть «ничем» и превращается в носителя потенциальной информации о скрытых процессах.
Таким образом, понятие вакуума постоянно усложняется, чем глубже мы изучаем законы природы. Для инженера — это просто отсутствие вещества. Для Эйнштейна — пространство, где осталась только геометрия. Для квантового физика — загадочный фон, способный влиять на частицы даже без полей и материи.
  Именно поэтому сегодня физики предпочитают говорить не о «ничто», а о многоуровневой структуре пустоты, в которой скрывается огромное количество законов и эффектов, ещё ждущих своего открытия.
главный смысл новейших мировых открытий таков : во вселенной доминирует физический вакуум ..по плотности энергии он превосходит все обычные формы материи вместе взятые.
вакуум присутствует всюду ..пронизывая насквозь все пространство и материю . физический вакуум рассматривается современной академической наукой как особый вид вещества ..состоящий из виртуальных частиц.. и ответственный за квантовые и релятивистские свойства всех вещественных тел.
Представим, что мы достигли невероятного совершенства и убрали все атомы, молекулы и ионы. Но с физической точки зрения это еще не пустота: ведь пространство заполнено миллиардами неуловимых нейтрино и электромагнитными волнами, которые не мешают создавать технический вакуум. Пусть нам удалось избавиться и от этого, создав в чистом виде физический вакуум, где по определению нет никаких реальных частиц. Можно ли считать его абсолютной пустотой? Оказывается, нет! Современная теория гласит, что в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы. На практике это приводит к сдвигу энергетических уровней в атомах и даже к появлению дополнительного давления, создаваемого этими частицами, которое носит название эффекта Казимира. Так что хотя Демокрит и был прав, говоря про атомы и пустоту, он, по-видимому, и не подозревал, что сама пустота может быть так же неисчерпаема, как и атом.
современные ученые считают физический вакуум особым состоянием материи ...претендующим на первооснову мира.. понятие "физический вакуум"  появилось в фундаментальной науке .. как следствие осознание того ..что вакуум не есть просто пустота.. не есть "ничто".
он представляет собой существенное "НЕЧТО"..которое порождает все в мире.. и задает свойства веществу из которого построен окружающий мир.
  Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами. В теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии или другими физическими параметрами (в зависимости от применяемых гипотез и теорий). Вырождение вакуума при спонтанном нарушении симметрии приводит к существованию непрерывного спектра вакуумных состояний, отличающихся друг от друга числом голдстоуновских бозонов. Локальные минимумы энергии при разных значениях какого-либо поля, отличающиеся по энергии от глобального минимума, носят название ложных вакуумов; такие состояния метастабильны и стремятся распасться с выделением энергии, перейдя в истинный вакуум или в один из нижележащих ложных вакуумов.
  Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира[6] и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (упомянутых выше ложных вакуумов) является одной из главных основ инфляционной теории Большого взрыва.
https://translated.turbopages.org/proxy … iki/Vacuum

  Флуктуации вакуума являются неотъемлемой и повсеместной частью квантовой теории поля. К экспериментально подтверждённым эффектам флуктуаций вакуума относятся спонтанное излучение и сдвиг Лэмба. Закон Кулона и электрический потенциал в вакууме вблизи электрического заряда изменяются.
так что технический вакуум для вакуумного упаковщика еды сильно отличается от физического 
на этом все.. диалог закончен. если опять для вас это "физика будущего" то интернет и книжки по квантовой механике и ядерной физике вам в руки.и в помощь.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/photon/05.pdf
https://spravochnick.ru/koncepciya_sovr … iy_vakuum/
научпоп проза..-доступно о сложном.-  https://proza.ru/2016/11/12/1168
https://incrussia.ru/news/chto-takoe-ni … o-vakuuma/

Отредактировано vorchun (06.10.2025 21:44)

это конечно интересно, почитать подумать, позаниматься умственно, как говорит ГУФ Люсия - с тонкой сигареткой в руках, и с кофейком чашкой, или просто с коньячком как другие ГУФы. всё это так, и вполне возможно, и точно так - многое ещё в квантовой физике люди узнают. но имеет ли это выход, и реальное влияние на наше более "грубое" существование, работу органов, и желёз организма, костного мозга, почек, печени, лёгких, кишечника, желудка, иммунной системы ..? 

вот теперь все !.и лучше бы нам остановиться  то аферных комраковских зеркал с открытиями из школьной геометрии ..всю тему исписали 
-привет Комракову.. тож однобоко образован   ..но энергичен ! ..-угол падения равен углу отражения..-это наше всеее!

Я опубликовал то, что у меня было. Никого беспокоить ради Вашего любопытства не буду.