Феномен падения стрелки (ИП — индикаторный спад)
По Фоллю
Центральный диагностический критерий. Без чёткого ИП (падение после 10–15 сек удержания на 65–70 и ниже) диагноз не ставится.
Это физиологический отклик меридиана.
По Вега
В чистом ВРТ Шиммеля феномена падения стрелки вообще НЕТ и быть не должно!
Если стрелка падает — это считается артефактом (плохой контакт, движение пациента, пот и т.д.). Отклик ищется иначе.
Т.е. изначально получается точка подбирается без падения, далее в правилах точка ищется именно с падением.
Как выглядит настоящий отклик в ВРТ
По Фоллю
Не падение стрелки, а кратковременное (0,5–2 сек) микродвижение стрелки вверх или вниз на 0,1–0,3 деления при введении резонансной ампулы. Потом стрелка возвращается. Это и есть резонансный феномен. У новичков его не видно вообще — кажется, что «ничего не происходит».
По Вега
Поэтому 97–99 % «вегатестеров» просто имитируют: у них расширение шкалы не включено или включено неправильно, фильтры не настроены, и они ищут «падение стрелки», "как в Фолле". Как результат — фантазии
Так по одному из правил точка изначально должна быть с падением и только резонанс его останавливает.
Далее из всех сообщений выборочно
Обычно, никто не объясняет, что отклик — это не "падение стрелки", а микроколебание на расширенной шкале.
По правилам изначально стрелка должна падать при правильно выбранной БАТ и только резонанс должен остановить падение.
Практически все, кто говорит «мы делаем ВРТ», на деле делают упрощённый Фолль с сотой и называют это «вегатестом».
БИОРС делает приборы с вега там просто расширение шкалы до 80 ед, ток прежний без изменения.
Выбор точки:
Не просто «любая стабильная». Шиммель и его прямые ученики использовали строго определённые: чаще всего точку на ногтевом валике большого пальца ноги (Liv-1 или Sp-1) или на кисти (LI-4, но с очень точным позиционированием).
Точка должна быть предварительно «откалибрована»: базовое значение на расширенной шкале ×100–×200 должно лежать строго в диапазоне 48–52 единиц и не дрейфовать больше чем на 0,2 деления за 30 секунд. Если дрейфует — меняешь точку или ждёшь 10–15 минут (вегетативная стабилизация).
По одному из правил точка откалиброванная должна иметь падение, а тут стабильная.
Контактная поверхность щупа — только оригинальный серебряный или позолоченный наконечник 2–3 мм.
Кошмар теоретиков.
Посеребрённый замедляет падение стрелки позолоченный наоборот и они это поставили в один ряд.
Позолоченный вообще непредсказуемо себя ведёт на разных БАТ.
Как установил Крамер только латунь обеспечивает стабильность показаний.
Про серебренный и золотой тоже у него описано.
У меня есть они все.
Расширение шкалы — главный источник «ложных позитивов»
При ×100–×200 одно деление на шкале — это уже 0,01–0,005 от исходного сопротивления.
Дыхание пациента, пульс, электромагнитный фон комнаты, даже движение глаз оператора — всё это даёт колебания 0,1–0,4 деления.
Настоящий резонансный отклик: строго симметричное отклонение вверх-вниз (или вниз-вверх) на 0,15–0,35 деления с возвратом в исходное положение за 0,8–1,8 секунды. Всё остальное — шум или артефакт.
У 99 % операторов шкала «плавает» на 1–2 деления постоянно. Они этого не видят и принимают любой скачок за «резонанс».
Так по одному из правил стрелка на правильно выбранной БАТ падает и резонанс её останавливает.
А тут выходит стрелка стабильна и только резонанс её чуть на секунду, другую отклоняет.
Далее как производится измерение???
Как определить это отклонение резонанса ???
Щуп убирается или на месте при вводе ампулы ???
Из всего выше точка должна стоять и только резонанс на секунду другую изменит положение на шкале.
Тренировка:
Первые 3–6 месяцев ежедневно по 2–3 часа: просто сидишь с пациентом-добровольцем, ставишь точку, включаешь ×150 и учишься различать шум от настоящего микродвижения.
В ВРТ отклик микроскопический.
Какие ещё микродвижения, если откалиброванная точка должна иметь падение и резонанс должен остановить падение.
Именно поэтому настоящий ВРТ умер вместе с последними прямыми учениками Шиммеля, а то, что сейчас называют «вегатестом» — это в лучшем случае упрощённый Фолль.
Сейчас выпускают современны приборы у которых от возможности оператора мало зависит, от оператора нужно только точно поставить щуп на точку и всё.
Стоят от 250-350 т.р.
Если у вас есть опыт именно такой тренировки (ловите это микродвижение на ×200) ?? Я бы с огромным интересом послушал детали.
Так нужны чёткие правила, а не разное в описание метода.
По одному описанию точка должна стоять на месте и колебания ловить при вводе ампулы, а щуп при этом всё время на месте БАТ или каждый раз убирается ???
Т.е. замер БАТ, убрали щуп, поставили ампулу снова замер или щуп при всём этом всегда на месте ???
Тяжело найти БАТ стоящую на месте даже 10-15 сек.
По другому правилу, точка ищется с падением и этот отклик определяется при падение.
Снов про щуп стоит все время или тоже убирается.
В чистом вегетативно-резонансном тесте Шиммеля понятие «дегенерация» отсутствует полностью и принципиально.
Почему:
В ВРТ используется совершенно другой режим измерения — даже не постоянный ток, как в Фолле, а импульсный или высокочастотный с фильтрами (в оригинальной Vega — 10 Гц полосовой фильтр + электронный компенсатор). При таком режиме дегенеративного спада в норме вообще нет — стрелка должна стоять неподвижно, как вкопанная.
Если у вас на расширенной шкале в ВРТ появляется хоть какой-то плавный дрейф вниз (даже 0,2 деления за 10 секунд) — это уже артефакт: плохой контакт, пот, движение, нестабильность пациента или неправильно включён компенсатор. В оригинальной методике Шиммеля это считается браком измерения — тест перезапускается.
Диагностический критерий в ВРТ — исключительно резонансное микроколебание при введении ампулы (короткий «прыжок» стрелки 0,15–0,35 деления с точным возвратом).
Никаких «дегенеративных кривых», никаких «плоских ходов», никаких «воспалительных» или «дегенеративных» показателей. Только резонанс или его отсутствие.
Снова стрелка стоит, в другом описание искать с падением.
Короткий «прыжок» стрелки 0,15–0,35 деления с точным возвратом.
В момент её вставление это микродивижение и потом она там на месте ампула и идёт возврат или после того как ампула уберётся вернётся показатель???
Снова про щуп, он всё время на месте БАТ или каждый раз убирается ???
Я один такой тупой или может ещё такие есть с такими вопросами, всем всё ясно.
В чистом ВРТ стрелка на правильно настроенном приборе в базовом режиме (с расширенной шкалой и включённым компенсатором) должна быть неподвижна как статуя. Любое плавное движение — брак. Точка отклика-резонанса — единственный легитимный сигнал.
Вопросы прежние.
В чистом ВРТ Шиммеля ток НЕ 12 мкА.
Оригинальная Vega работает на 0,8–1,2 мкА (в 10–15 раз меньше!) именно для того, чтобы исключить любое моторное влияние и дегенерацию. 12 мкА — это как раз классический Dermatron Фолля.
Далее если брать 0,8–1,2 мкА и стрелочную головку микроамперметра представляете какая у неё должна быть чувствительность чётко ловить такой маленький диапазон резко для глаза ???
Тут хорошо подойдёт микроамперметры от магнитофонов уровень записи, но у них головки на 250 мкА, нужен усилитель расширять и т.д.
А просто большие головки плохо будут и с инерцией дёргать стрелку.
Какими были первые аппараты ВРТ
У оригинальной аппаратуры Шиммеля
Подскажите пожалуйста у вас есть хоть какая схема Шиммеля
То на постоянном, то на переменном токе…
Не проще всё замерять милливольтметром с входным не менее 10 мегаом с стрелочной головкой микроамперметра с возможностью расширять как угодно шкалу.
Поэтому Ваши дальнейшие рассуждения относительно “роль прибора”, “роль оператора”, “другие методики” — это Ваши взгляды, Ваше понимание, Ваши умозрительные построения.
Ещё раз уже выпускаются приборы БРТ и от оператора всё что нужно поднести точно щуп к БАТ и всё.
Критерии правильного выбора БАТ для чистого ВРТ (школа Шиммеля)
Это фактически реконструкция методики, основанной на оригинальной логике ВРТ, а не на поздних модификациях без современных упрощений и без подмены понятий.
В «чистом ВРТ» существует единственное» требование к точке: она должна представлять собой электрофизиологически стабильный, воспроизводимый кожный участок, чувствительный к малой вариации тока и способный демонстрировать фазовый биорезонансный отклик при вводе тестового фактора.
На практике это означает:
1. Дистальная, «чувствительная» точка с выраженным падением
Точка должна давать выраженное “падение стрелки” (Fall) при стандартных параметрах тока.
Шиммель использовал 1–12 мкА (в зависимости от конкретного прибора и сопротивления кожи пациента); оператор доводил ток до величины, при которой падение становится:
а. стабильным,
б. повторяемым,
в. «чистым» (с хорошей фазовой структурой, не дрожащим).
Если падения нет — точка не годится.
А это описано в полную противоположность что было выше про стабильную точку.
Ключевые моменты метода ВРТ Шиммеля:
Пациент держит в руке один электрод (обычно металлический цилиндр).
Второй электрод — у оператора (или просто точечный щуп на точке измерения).
Тестируемые ампулы (нозоды, органопрепараты, аллергены, гомеопатия) ставятся в пластиковый или стеклянный держатель на столе (полностью электрически изолированы).
При «резонансе» стрелка прибора падает с 50–60 до 20–30 единиц (так называемый «индикаторный спад» — Indikatorabfall).
Время реакции: спад стрелки происходит через 0,3–2 секунды после внесения ампулы в зону.
При совпадении собственных частот биологических структур пациента с компонентами ближнего поля вещества возникает интерференционная модуляция проводимости в точках акупунктуры → изменение тока в цепи → стрелка падает.
Так она и так падает, сморим выше, так как выбираем БАТ с падением.
Значит подбирается БАТ без падения если вот как тут описано.
Далее снова как замерять, щуп всё время стоит на БАТ или каждый раз прикладывать.
Форма тока — чистый постоянный ток
Сморим выше измерительный ток переменный.
Тестируемые ампулы — только физические
Стеклянные или пластиковые запаянные ампулы 1–5 мл.
Расстояние от пациента — 5–80 см (оптимально 20–40 см).
Ставятся в неметаллический держатель или просто на деревянную/пластиковую подставку.
Т.е. не в дюралевую чашечку для тестирования.
Измеряется именно падение проводимости кожи (индикаторный спад)
Не абсолютное значение, а именно резкое падение стрелки на 15–40 единиц в течение 0,5–3 секунд после внесения ампулы в зону.
Снова про как замерять по установке электрода, он постоянно или убирается при любых действиях.
, смотрите ка, и во время Covid-а прошёл благополучно, и всё такое. 
.
. демонстрация эффекта
или фигня 
/........-перепроверку проводили? 
