Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » РОФЭС и ЧАКАРА - метафизическая интерпретация измерений.


РОФЭС и ЧАКАРА - метафизическая интерпретация измерений.

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

#p119773,mikhvlad написал(а):

РОФЭС и ЧАКАРА - метафизическая интерпретация измерений.

Там далее по ссылке есть сведения про использование в МО:

#p106963,dima.urаl написал(а):

есть военная составляющая по заказу МО

Кто знает, что это?

#p106974,Викторович написал(а):

Нет в РОФЭС "нехороших частот", и алгоритма для них нет. Внимательнее ознакомьтесь с патентом.

У них есть патент 2015 г.

0

872

#p119775,mikhvlad написал(а):

Реагировать, как  на  предложение средства  от любви с  первого взгляда(как известно –это посмотреть  второй раз.

Это как? Таблетки не пить вообще, потому что там есть побочные эффекты?
Я вопрос по альтернативе задал, никто не ответил, значит, нет.

0

873

Кто знает, что это?

Это знают разработчики: авторы и соавторы метода.
РОФЭС и ЧАКАРА - метафизическая интерпретация измерений.

+1

874

#p104539,mikhvlad написал(а):

Талалаева в числе разработчиков по медицинской части и автор методики.

Там список впечатляющий и Талалаева там тоже не случайно.
Скорее всего мы этого не узнаем, но по направлению разработки понятно, что это - оценка надёжности и готовности состава МО.
Диверсанты ведь дорого стоят и ими не разбрасываются так просто.

0

875

Диверсанты ведь дорого стоят и ими не разбрасываются так просто.

Как рассказывал  Лапшин,  в 1991г.  в  Ливане  использовали их прибор для отбора в диверсанты.
Базис и методология известных методов электропунктурной диагностики

0

876

#p119781,mikhvlad написал(а):

Как рассказывал  Лапшин

В ссылке про отбор ничего не нашёл, но почитал следующие статьи, найденные Вами.

0

877

#p119780,Профессор Преображенский написал(а):

Диверсанты ведь дорого стоят и ими не разбрасываются так просто.

#p119781,mikhvlad написал(а):

в 1991г.  в  Ливане  использовали их прибор для отбора в диверсанты.

Водителей шахидмобилей отбирали. Кто к прибору относится с доверием - того дальше можно зомбировать.  ^^

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

878

#p119784,Викторович написал(а):

Кто к прибору относится с доверием - того дальше можно зомбировать.

Зомбирование - бессознательное использование. ИМЕДИС и Вы предлагают принять на веру, то есть без осознания пользы или вреда. Проверить Ваши и их утверждения нельзя. ТФП в ПЗУ не померить. Вы ничего не объясняете. Мы же не можем "относится с доверием" к Вашей самооценке.
У прибора все данные объективны. По опровержению интерпретации, кроме Вашего же мнения я ничего не нашёл. Может, кто-то нашёл? Буду признателен.

+1

879

#p119785,Профессор Преображенский написал(а):

У прибора все данные объективны.

ГыГыГы, ВАГУФ. Данные на выходе любого прибора всегда коррелируют с субъективно зависимыми факторами заложенными в его конструктив и принципы при разработке и изготовлении, а также непосредственно в процессе измерений.
А интерпретация - это вообще процесс создания субъективной модели восприятия

#p119785,Профессор Преображенский написал(а):

ИМЕДИС и Вы предлагают принять на веру, то есть без осознания пользы или вреда.

Я так понимаю, у Вас мания преследования ТФП, намертво закрепившихся у Вас в ПЗУ? ...  :huh:

#p119785,Профессор Преображенский написал(а):

Мы же не можем "относится с доверием" к Вашей самооценке.

Если человек чувствует себя здоровым, а Вы будете лезть к нему с приборчиком без его согласия - вас могут привлечь к ответственности в соответствии с ФЗ №323 ст. 20.  ... Или тот чел сам наденет девайс на голову настойчивому лекарю вместе с проводами и щупами.  ...  А если человек чувствует себя не здоровым, а Вы с приборчиком будете уверять, что всё хорошо ...   Наверное, понятно?
И всем плевать будет на можете или нет относится с доверием.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

880

ВАГУФы Викторович и Профессор Преображенский! Чтобы понимать Вашу переписку ,нужно физически находясь на форуме
biorezonans.bbok.ru , мысленно представлять ,что вся Ваша информация предназначена для форума torsion 3bb.ru. Все ответы
искать там. Это неудобно. Попробуйте разговаривать на простом конкретном языке. Мы теоретически давно одобряем РОФЭС и идеи ВАГУФ dima.ural. А Вы попробуйте воплотить это в практику, тем более ВАГУФ Викторович обещал не давать более сообщений ( их 11722) хотя бы один день. С уважением к Вам.

+1

881


Викторович
написал(а):

Кто к прибору относится с доверием - того дальше можно зомбировать.

Читаем, что написано в любимой книге ВАГУФа хvr

Свернутый текст

Гальванический процесс
При использовании в слаботочной сигнальной цепи разнородных металлов в результате образования из них гальванической пары могут возникать напряжения шумов. При наличии на стыке двух металлов загрязнений или водяных паров -создается электрохимический элемент. Развиваемая им э. д. с. зависит от используемых металлов, т. е. от их расположения в гальваническом ряду, представленном в табл. 1.2. Чем дальше в этой таблице металлы отстоят друг от друга, тем больше будет развиваемое ими напряжение. Если контакт образован одноименными металлами, разность потенциалов между ними отсутствует.
При использовании разнородных металлов, помимо возникновения напряжения шумов, может существовать и проблема коррозии. Гальваническая коррозия приводит к тому, что положительные ионы одного металла переносятся в другой металл. Это постепенно разрушает материал анода. Скорость коррозии зависит от степени загрязнения окружающей среды и от того, насколько далеко отстоят друг от друга металлы в гальваническом ряду. Чем дальше они расположены в этом ряду, тем быстрее происходит перенос ионов. Обычно, хотя и не обязательно, комбинацию металлов составляют медь и алюминий. При этом алюминий в конце концов разъедается. Однако, если медь покрыта оловянно-свинцо-

Таблица  1.2
                                Гальванический  ряд
Анодный конец (более подвержен коррозии)
Группа I                       1.Магний

Группа II
                                      2.Цинк
                                     3.Сталь с гальваническим покрытием
                                     4.Алюминий марки 2S
                                     5.Кадмий
                                     6.Алюминий марки 17ST

Группа III
                                     7.Сталь
                                     8.Железо
                                     9.Нержавеющая сталь
                                     10.Оловянно-свинцовый припой
                                     11.Свинец
                                     12.Олово
Группа IV

                                     13.Никель
                                     14.Латунь
                                     15.Медь
                                     16.Бронза
                                     17.Медно-никелевый сплав
                                     18.Монель
                                      19.Серебряный припой
                                      20.Никель пассивированный1'
                                      21.Нержавеющая сталь пассивированная1'
Группа V

                                       22.Серебро
                                       23.Графит
                                       24.Золото
                                       25.Платина
Катодный конец (менее подвержен коррозии)

вым припоем, реакция замедляется, поскольку медь и оловянно- свинцовый припой расположены в гальваническом ряду ближе, чем медь и алюминий.
Для гальванического процесса необходимо наличие четырех элементов:
1)материала анода (см. верхнюю часть табл. 1.2);
2) электролита (обычно в виде загрязнения);
3) материала катода (см. нижнюю часть табл. 1.2);
4) электропроводного соединения между анодом и катодом (обычно представляет собой цепь утечки).
Гальванический процесс может иметь место даже в том случае, если между анодом и катодом нет загрязнения. Все, что необходимо для возникновения гальванического процесса, это некоторое количество грязи на поверхности соприкосновения двух металлов (фиг. 1.14).
Как показано в табл. 1.2, металлы в гальваническом ряду делятся на пять групп. При необходимости использования комбинации разнородных металлов желательно брать металлы из одной группы.

Тогда все зомбированы, т.к. пользуются нагрузочной вилкой.. Упоминаемый прибор представляет собой  электро-химический элемент  где электролитом  являются  ткани организма, а нагрузка – внутреннее  сопротивление мка.
Поднять гемоглобин
«Разряженные»  в диверсантах не нужны.
Викторович написал(а):

Так знаем. Только исследования и теория отдельно.

Введение в теорию биорезонансной терапии
Прибор разработан электрохимиками, а не специалистами по тонким телам.
А с  нормальной физиологией все не в ладах.
РОФЭС и ЧАКАРА - метафизическая интерпретация измерений.

Отредактировано mikhvlad (03.09.2016 11:52)

0

882

#p119788,mikhvlad написал(а):

Тогда все зомбированы, т.к. пользуются нагрузочной вилкой..

Я пользуюсь обычной, столовой вилкой!  https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1020-3.gif  Значит не зомбирован.  8-)

#p119787,SENDI написал(а):

ВАГУФ Викторович обещал не давать более сообщений ( их 11722) хотя бы один день.

...

Не приписывайте мне всякие глупости, ВАГУФ.  Я никому не давал подобных обещаний, и никто не сможет остановить мою борьбу со всеми за счастье и процветание для всех! http://savepic.net/424012.gif   
#p119714,Викторович написал(а):
#p119712,SENDI написал(а):

С этого момента молчим во всех темах форума

Высокая цена за моё молчание, ВАГУФ..     Но нет, я не могу принять от Вас такую жертву!

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

883

#p119788,mikhvlad написал(а):

«Разряженные»  в диверсантах не нужны.

Как раз, таки, нужны: как одноразовая часть боеприпаса.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

884

ВАГУФ Викторович! Жаль,что Ваше западное мировозрение (марксизм-ленинизм) не позволяет Вам раскрыть практическую пользу РОФЭС.

+2

885

#p119792,SENDI написал(а):

ВАГУФ Викторович! Жаль,что Ваше западное мировозрение (марксизм-ленинизм) не позволяет Вам раскрыть практическую пользу РОФЭС.

ВАГУФ SENDI! Жаль, что Ваша манера лепить на всех далёкие от реальности ярлыки и приписывать людям слова, которые они не говорили, не позволяет Вам осознать окружающую действительность такой, как она есть.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

886

#p119786,Викторович написал(а):

Данные на выходе любого прибора всегда коррелируют с субъективно зависимыми факторами

Всё, что от человека - субъективно, а от прибора на каком основании?
Так градусник, или нет? Это противоречивые утверждения.

#p119786,Викторович написал(а):

А интерпретация - это вообще процесс создания субъективной модели восприятия

Вот это и надо обсуждать, если к приборной части нет претензий.
Давайте на этом сосредоточимся.

#p119786,Викторович написал(а):

Я так понимаю, у Вас мания преследования ТФП, намертво закрепившихся у Вас в ПЗУ?

Нет, я вскрываю Вашу же непоследовательность в утверждениях. То ИМЕДИС - бубен, то нормальный прибор?

#p119786,Викторович написал(а):

если человек чувствует себя не здоровым, а Вы с приборчиком будете уверять, что всё хорошо ...

Это опять из разряда "если бы да кабы"...
Многих в больнице уверяют, что "всё хорошо", а через время - хроническая болезнь. И ничего?.. Это - гиподиагностика.
Если при сквозном тестировании ДЕТЕЙ в садике столько пропущенных патологий, то уверять, что "всё хорошо" никогда ни у кого не получится.
Здесь больше опасность гипердиагностики. И то, что считать гипер...
Если через год в указанном месте начнутся процессы, то это не "гипер", а "во время".

Отредактировано Профессор Преображенский (03.09.2016 16:49)

+1

887

ВАГУФ Викторович! Извиняюсь,если чем-то обидел Вас. Но выше Вы написали:" Никто не сможет остановить мою борьбу со всеми за счастье и процветание для всех".Это-основа марксизма-ленинизма. Все, беру свои слова назад и умолкаю.

0

888

#p119788,mikhvlad написал(а):

При необходимости использования комбинации разнородных металлов желательно брать металлы из одной группы.

В кардиоэлектродах проблем меньше всех. Они их и рекомендуют.

#p119788,mikhvlad написал(а):

Упоминаемый прибор представляет собой  электро-химический элемент  где электролитом  являются  ткани организма, а нагрузка – внутреннее  сопротивление мка.

В каком приборе по-другому?

#p119788,mikhvlad написал(а):

Прибор разработан электрохимиками, а не специалистами по тонким телам.

Им они не нужны, больше нам нужны.

0

889

#p119797,Профессор Преображенский написал(а):

Всё, что от человека - субъективно, а от прибора на каком основании?

Не всё, что от человека субъективно (например - температура тела :) ) и всё, что от прибора - имеет разное сочетание субъективного и объективного.
Например, при измерениях аппаратом РОФЭС возможно влияние субъективных факторов, таких как не идентичность параметров оборудования, включая нелинейность характеристик, отклонений от позиции установки электродов, отклонения в составе раствора и его количества, площади пятна контакта и степени прижима, разного состояния кожных покровов у разных пациентов, и тд. и т.п..

#p119797,Профессор Преображенский написал(а):

Так градусник, или нет?

Градусник.

Вот такой:

http://motobudda.narod.ru/mart.files/image002.jpg

И много ли им намерять температуру человека можно?

#p119797,Профессор Преображенский написал(а):

Вот это и надо обсуждать, если к приборной части нет претензий.

А я и пытался. :)  Для начала - хотел услышать от Вас определение ауры, чтобы знать что обсуждаем.
Но и к приборной части претензии никуда не денутся: прибор для измерения по Накатани, версией которого является РОФЭС, очень груб и не информативен. Он не позволяет получить значимой для специалиста информации, и не позволяет, в отличие от метода Фолля, задействовать большое количество точек и способности оператора, чем и обусловлена его малая распространённость.
Анализ же "частотных характеристик", который якобы присутствует в комплексе - вообще является техническим, программно-аппаратным трюком, к реальности отношения не имеющим.

#p119797,Профессор Преображенский написал(а):

Нет, я вскрываю Вашу же непоследовательность в утверждениях. То ИМЕДИС - бубен, то нормальный прибор?

Где Вы это взяли? Ссылку, пожалуйста. В противном случае - квалифицирую как повторяющуюся, преднамеренную ложь.

#p119797,Профессор Преображенский написал(а):

Если через год в указанном месте начнутся процессы, то это не "гипер", а "во время".

А если не начнутся, то неплохо бы пророка - фэйсом по батарее?  Согласны?
Задача настоящего врача - поддерживать здоровье пациентов, а не провоцировать их на болезнь.  ...  Или Вы из других?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

890

#p119798,SENDI написал(а):

ВАГУФ Викторович! Извиняюсь,если чем-то обидел Вас. Но выше Вы написали:" Никто не сможет остановить мою борьбу со всеми за счастье и процветание для всех".Это-основа марксизма-ленинизма.

Во первых - никто кроме близких не в состоянии меня обидеть.
А во вторых, ВАГУФ, если Вы считаете слова из этого шаржа основой марксизма-ленинизма, то Вы ровным счётом ничего из этого учения не читали и не изучали самостоятельно. :)  Смею Вас заверить: там встречаются прелюбопытнейшие мысли, куда крутее, чем откровения приписываемые Жёлтому Императору. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

891

#p119802,Викторович написал(а):

Не всё, что от человека субъективно (например - температура тела  ) и всё, что от прибора - имеет разное сочетание субъективного и объективного.

Вы выходите из контекста. Так можно говорить вечно, ничего не сказав по сути. Можно же работать на липких электродах или с гелем. Эта технология, в отличии от др. это позволяет.

#p119802,Викторович написал(а):

Например, при измерениях аппаратом РОФЭС возможно влияние субъективных факторов, таких как не идентичность параметров оборудования, включая нелинейность характеристик, отклонений от позиции установки электродов, отклонения в составе раствора и его количества, площади пятна контакта и степени прижима, разного состояния кожных покровов у разных пациентов, и тд. и т.п..

Опять же давайте контекстно. У данного прибора Эти проблемы минимизированы, лучше др. Если есть др. и лучше, просветите по наличию.
По порядку:
Есть индивидуальная настройка измерительной части перед продажей. Есть поверка, при необходимости.
Есть индивидуальный номерной файл коррекции нелинейности.
Электроды - большие и точность нужна минимальная.
Физраствор в аптеке одинаковый, и он измеряется, с коэффициентом пересчёта перед каждым измерением.
Площадь электрода не влияет здесь на измерение точки - он больше неё и всегда попадает.
Степень прижима - минимальная из всех. По словам авторов, он не оставляет следа, значит нет стимуляции.
Кожные покровы смачиваются и промакиваются до измерения по технологии замера.
Похоже, что я читаю больше Вашего про эту технологию?

#p119802,Викторович написал(а):

Градусник.

http://motobudda.narod.ru/mart.files/image002.jpg
Та это же ИМЕДИС!
Узнаю фирменный стиль...

#p119802,Викторович написал(а):

И много ли им намерять температуру человека можно?

Там необходимая точность внутри измерения заявлена высокая 1-2%. У Фолля и Накатани такого нигде и никогда не было.

#p119802,Викторович написал(а):

от Вас определение ауры, чтобы знать что обсуждаем.

Серьёзно, я бы предпочёл не подделывать опыт под ответы. Если Вы заранее дадите определение, то вы это и будете искать, а здесь - многопараметрический мультислойный, по описанию, объект. Скорее всего, слои информационной плотности имеют отличные от полевых и эфирного слоёв характеристики. Поэтому, определение сразу дать не получится.
У них в описании дифференцированные по характеристикам слои, возможно, что и физические опыты д.б. разные для каждого слоя. Как им всем дать ОДНО определение?
Даже сами профессиональные исследователи эзотерики не дают определений.

#p119802,Викторович написал(а):

прибор для измерения по Накатани, версией которого является РОФЭС, очень груб и не информативен.

Вы всё время пытаетесь повесить бирку на ногу.
Он не Накатани. Это точно.

#p119802,Викторович написал(а):

Он не позволяет получить значимой для специалиста информации

Какую, кроме указанной, информации он не даёт?
Их же сравнивали на одном пациенте в одном месте.

#p119802,Викторович написал(а):

не позволяет, в отличие от метода Фолля, задействовать большое количество точек и способности оператора, чем и обусловлена его малая распространённость.

Я бы это к недостаткам не относил.
Если короткого измерения хватает, то это лучше.
Дети длинных процедур вообще не выдерживают, автор прав.

#p119802,Викторович написал(а):

Анализ же "частотных характеристик", который якобы присутствует в комплексе - вообще является техническим, программно-аппаратным трюком, к реальности отношения не имеющим.

Это мнение, или есть подтверждения?
Хотите сказать, что ИХ МОНИКОР, и "прищепка" deRofes которые работают только на спектрах - лохотрон?
Это та прищепка, которая на выставке получила что-то?
Там что, все технические специалисты лохи?
Это крупное заявление.
Нужны подтверждения.

#p119802,Викторович написал(а):

Профессор Преображенский написал(а):
Нет, я вскрываю Вашу же непоследовательность в утверждениях. То ИМЕДИС - бубен, то нормальный прибор?
Где Вы это взяли? Ссылку, пожалуйста. В противном случае - квалифицирую как повторяющуюся, преднамеренную ложь.

Это Вы правы. У Вас слово нормальный вкупе с прибор не используется вообще. Похоже, что таких нет в принципе. А сравнения приборов гуляют, в зависимости от ситуации. То один чуть лучше, но бубен, то другой чуть лучше, но грубый градусник.
Что можно подчерпнуть из Ваших определений прибора ИМЕДИС?
"...ИМЕДИС - очень качественный, красивый,    бубен  http://uploads.ru/t/J/i/G/JiGdY.gif"
Про другие Вы так не говорили...
"...Аппаратура без этих примочек - отличный бубен."
Так хвалите прибор?
"...ВАГУФ, нужно изначально определиться: делаете Вы бубен, как ИМЕДИС, или делаете объективный измерительный прибор.  Но во втором случае, коммерческий успех сомнителен. Поэтому поубирайте все эти попытки объективизации, упростите до состояния аппаратуры ИМЕДИС"
Опять хвалите Имедис?
"...Информационный перенос - полный фуфел, а продвинутая аппаратура от ИМЕДИС - почти чистый бубен."
Чистый - это похвала, или нет? Наверное, похвала...
"...Sa Uri написал(а):
Все здешние разговоры об этих электронных АПК, что это Бубен Шамана, непознанный агрегат,
Как раз таки познанный, и совершенно простой."
В Ваших устах это тоже похвала. Простой не может глючить.
"...Sa Uri написал(а):
шаман за свой бубен все уши оборвет, пока новый не сделает, в нем его сила.
Поэтому ВАГУФ metabo, ничего кроме ИМЕДИС и не признаёт."
Если ВАГУФ, значит, уважаете пользователя прибора?
"...А примитивный бубен ИМЕДИС со всем этим справляется."
Таки опять?
Вы не тайный рекламный их представитель?
"...РОФЭС тот же бубен, в конечном итоге, что и ИМЕДИС. Только несравнимо грубый." А Вот, рофэс невзлюбили...
Это шутки... Наверное...

#p119802,Викторович написал(а):

А если не начнутся, то неплохо бы пророка - фэйсом по батарее?

Градация по силе нарушений поможет не опростоволоситься.
"Лучше перебдеть, чем недобдеть."

Отредактировано Профессор Преображенский (03.09.2016 20:29)

+1

892

#p119803,Викторович написал(а):

Смею Вас заверить: там встречаются прелюбопытнейшие мысли, куда крутее, чем откровения приписываемые Жёлтому Императору.

Жёлтого Императора нельзя воспринимать буквально. Восток - образный и иносказательный.
Есть, конечно, но как всегда, забыли про ограничения. Материализм - это только про материю. А как же остальное?

Отредактировано Профессор Преображенский (03.09.2016 20:35)

+1

893

#p119811,Профессор Преображенский написал(а):

Материализм - это только про материю. А как же остальное?

Плохо знакомы с философией, ВАГУФ. В материалистической философии и всё остальное - тоже материя. ;)
...
А Жёлтый Император личность историческая, хотя и обросшая легендами, так что вполне материальная.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Это Вы правы. У Вас слово нормальный вкупе с прибор не используется вообще.

Вот и достаточно. :)  Остальное - Ваши попытки лучше выглядеть.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Это мнение, или есть подтверждения?

Для знакомых с программными спектроанализаторами нет лучших подтверждений чем само оборудование и софт РОФЭС.
Просто очевидный факт: спектрограммы есть развёртка апериодического затухания при переключении полярности и внешних наводок. Никаких периодических колебаний от объекта измерения там нет. Точно также как спектры АИС-ЛИДО.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Там что, все технические специалисты лохи?

Почему лохи?  Всё как в ИМЕДИС: есть просто технари, есть наивные, а есть и откровенные жулики.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Если короткого измерения хватает, то это лучше. Дети длинных процедур вообще не выдерживают,

На что хватает? Чтобы потом свистеть чушь в уши доверчивым родителям, и что нибудь из них трясти?

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Викторович написал(а):
Он не позволяет получить значимой для специалиста информации

Какую, кроме указанной, информации он не даёт?

Афигенно логичный вопрос, ВАГуф.  :yep:  Значимой информации - не даёт, а какую информацию ещё не даёт - прям не знаю...  :unsure:  :D

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Он не Накатани. Это точно.

Накатани это не прибор, а метод.  А прибор так и зарегистрирован, как прибор соответствующий требованиям к приборам для измерений по методу Накатани.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Вы всё время пытаетесь повесить бирку на ногу.

Не мой стиль. :)  По мне - так гвоздём к темечку прибить.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

а здесь - многопараметрический мультислойный, по описанию, объект. Скорее всего, слои информационной плотности имеют отличные от полевых и эфирного слоёв характеристики. Поэтому, определение сразу дать не получится.

Ага. Значит объект из ТФП, который Вы амперметром мерить собрались... 

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Даже сами профессиональные исследователи эзотерики не дают определений.

Исследователи, говорите...  Ага.
Проф, Вы точно проф? ...   А штаны не порвутся на двух стульях усидеть?  ..  Или больше стульев?  ^^
Знаете почему к топикстартеру было вопросов ещё больше, чем к апологетам ИМЕДИС?  Потому, что ИМЕДИС стесняются своей шаманской сущности и говорят, что у них всё по наУУУке.  А топикстартер сразу сказал, что он эзотерик, и что эзотерика - наука, чем и вызвал протесты и со стороны науки и со стороны истинной эзотерики.
Вы уж определитесь, ВАГУФ, кто Вы и с кем Вы. Иначе подкапывание под ИМЕДИС и его клонов выглядит как стремление потеснить конкурентов, не более.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Там необходимая точность внутри измерения заявлена высокая 1-2%.

Чушь собачья. Это точность тестовой измерительной цепи.

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

По порядку:
Есть индивидуальная настройка измерительной части перед продажей. Есть поверка, при необходимости.
Есть индивидуальный номерной файл коррекции нелинейности.
Электроды - большие и точность нужна минимальная.
Физраствор в аптеке одинаковый, и он измеряется, с коэффициентом пересчёта перед каждым измерением.
Площадь электрода не влияет здесь на измерение точки - он больше неё и всегда попадает.
Степень прижима - минимальная из всех. По словам авторов, он не оставляет следа, значит нет стимуляции.
Кожные покровы смачиваются и промакиваются до измерения по технологии замера.
Похоже, что я читаю больше Вашего про эту технологию?

По порядку:
- любой измерительный прибор настраивается перед продажей,
- любой измерительный прибор можно подстраивать, даже индикаторный,
- файл коррекции компенсирует только измерение в тестовой цепи, но не может компенсировать нелинейность чувствительности,
- физраствор имеет свойство высыхать прямо в процессе измерений,
- активная площадь электрода меняется в зависимости от насыщения его физраствором,
- при чём здесь точка и площадь электрода, если свойства кожи меняются при смещении соизмеримом с электродом?
- ...
Да к чему это обсасывание очевидного? Вы сознательно создаёте впечатление никогда не работавшего с такими приборами, или так и есть?

#p119807,Профессор Преображенский написал(а):

Вы выходите из контекста. Так можно говорить вечно, ничего не сказав по сути. Можно же работать на липких электродах или с гелем. Эта технология, в отличии от др. это позволяет.

Выхожу из контекста Вами желаемого? Я просто наглядно опроверг Вашу тезу, что всё от прибора божественно объективно.
Липкие или гелевые электроды, во первых, не позволят использовать такой ток без неприятных ощущений, а во вторых - вызовут те же сложности, что и смачиваемые. Их успешное использование в другом медицинском оборудовании связанно с измерением форм сигналов, частоты и пр., но никак не с прямым измерением постоянного, достаточно большого тока.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

894

#p119813,Викторович написал(а):

всё остальное - тоже материя.

Как, и душа тоже? Наверное, я пропустил что-то.

#p119813,Викторович написал(а):

Просто очевидный факт: спектрограммы есть развёртка апериодического затухания при переключении полярности и внешних наводок. Никаких периодических колебаний от объекта измерения там нет.

Вам же именно про это ранее ответили, это Вы не так прочитали.
И Вы не анализируете дополнительную информацию.
"Прищепка" измеряет 3 минуты. Какой переходный процесс на 3 минуты? Так же Вы не обращаете внимание на индикатор проводимости при измерении. Он колеблется с незатухающими колебаниями до конца процесса измерения.
Надо внимательнее относится к ответам разработчиков.

#p119813,Викторович написал(а):

Всё как в ИМЕДИС: есть просто технари, есть наивные, а есть и откровенные жулики.

Это Вы про комиссию выставки так? Вы похоже склонны недооценивать людей.

#p119813,Викторович написал(а):

Значит объект из ТФП, который Вы амперметром мерить собрались...

Автор сказал, что это не измерить напрямую. Только косвенно. По проекциям на теле.

#p119813,Викторович написал(а):

А топикстартер сразу сказал, что он эзотерик, и что эзотерика - наука, чем и вызвал протесты и со стороны науки и со стороны истинной эзотерики.

Ничего такого не увидел. Никто диалог не поддержал. Были только попытки вопросов, после которых люди долго осмысливали и не оппонировали.
Протестов вообще не увидел. Объективных позиций оппонентов тоже. Только "лозунги на транспарантах".

#p119813,Викторович написал(а):

Это точность тестовой измерительной цепи.

Опять не увидели. Это требование для дифференциации признаков + и - токов. При меньшей возможны ошибки интерпретации двуполярного измерения.

#p119813,Викторович написал(а):

не может компенсировать нелинейность чувствительности

А Вы  точно конфигурационный файл смотрели?

#p119813,Викторович написал(а):

любой измерительный прибор настраивается перед продажей

У ИМЕДИСа есть индивидуальный файл настройки? Покажите.

#p119813,Викторович написал(а):

любой измерительный прибор можно подстраивать, даже индикаторный

Он осуществляет самопроверку и самонастройку под конкретные параметры цепи измерения с раствором.

#p119813,Викторович написал(а):

активная площадь электрода меняется в зависимости от насыщения его физраствором

Кювета с физраствором стоит рядом. Мокнуть не проблема. Но тампон там большой. Высохнуть может только при сухой толстой коже, как на пятках.

#p119813,Викторович написал(а):

при чём здесь точка и площадь электрода, если свойства кожи меняются при смещении соизмеримом с электродом?

Там диаметр тампона 6-8 мм, как можно не попасть?
Сопротивление БАТ меньше, чем окружение, ток пойдёт там.

#p119813,Викторович написал(а):

Да к чему это обсасывание очевидного? Вы сознательно создаёте впечатление никогда не работавшего с такими приборами, или так и есть?

Свои промашки  анализа прибора хотите приписать мне? Это я Вам указываю, где есть пробелы в анализе, а не Вы. Хоть вам и не нравится.

#p119813,Викторович написал(а):

Липкие или гелевые электроды, во первых, не позволят использовать такой ток без неприятных ощущений

Там ощущения для 95% людей подпороговые.
Карлиоэлектроды работают даже при 120 мкА. Площадь контакта там более 100 кв.мм., больше, чем у прибора и Накатани.
Вы Миостимуляторы не видели на этих липучках? Там ток ещё больше. Прекрасно работают.

#p119813,Викторович написал(а):

вызовут те же сложности, что и смачиваемые.

Вы как будто за сухие голосуете?
В медицине это не принято из-за непредсказуемости результата.
Есть варианты гелевых кардиоэлектродов для круглосуточного постоянного ношения и спортсменов. Никаких сложностей у аппаратуры с сигналом не происходит.
Лучше хлорного серебра для электродов ничего не придумали. Оно там и стоит. Гель применяют при электрических процедурах гораздо большего тока.

Отредактировано Профессор Преображенский (03.09.2016 23:20)

0

895

Сопротивление БАТ меньше, чем окружение, ток пойдёт там.

МЕТОДИКА И ТЕХНИКА ЭЛЕКТРОПУНКТУРНЫХ  ИССЛЕДОВАНИЙ
Для получения достоверных результатов электропунктурного исследования необходимо знать, что на состояние акупунктурной  системы может влиять:
1. Прием медикаментов внутрь. Если пациент ранее принимал лекарственные препараты, то будет виден результат их действия, которое может оказаться временным. Это надо учитывать и, если нет возможности отменить их на время (чтобы увидеть реальную картину заболевания) необходимо выяснить их действие.
2. Предметы украшения. Могут являться причиной многих заболеваний и иногда, вместо того, чтобы искать больному лекарство, достаточно проверить, какие украшения ему можно носить, а какие нельзя.
3. Люди. Желательно, чтобы во время исследований в рабочее помещение никто не входил.
4. Эмоциональное и физическое состояние врача и пациента. Если вы устали или плохо себя чувствуете, отложите исследование на некоторое время.
Этапы проведения исследования.
1. Настройка прибора: замкнуть накоротко активный и пассивный электроды и поворотом регулятора установить стрелку прибора на отметке "100".
2. Подготовить кожу обследуемого для проведения измерений: при чрезмерной сухости кожу увлажнить водой, при чрезмерной влажности - подсушить вафельным полотенцем.
3. . Поиск точки измерения - производится только по соответствующим анатомическим ориентирам. Не пытайтесь проводить поиск с помощью приборов, так как в действительности AT могут не отличаться по электропроводности от окружающих участков кожи 13].
4. Измерение. Пассивный электрод пациент держит в свободной руке; активный электрод-щуп располагается на измеряемой точке,

Отредактировано mikhvlad (03.09.2016 23:34)

+1

896

#p119815,mikhvlad написал(а):

Не пытайтесь проводить поиск с помощью приборов, так как в действительности AT могут не отличаться по электропроводности от окружающих участков кожи

А так же могут мигрировать...
Так что, без мастера "из хижины" нам никуда?..
Но всё это бывает очень редко.

Отредактировано Профессор Преображенский (03.09.2016 23:43)

+1

897

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Как, и душа тоже? Наверное, я пропустил что-то.

Всё пропустили, ВАГУФ.  Некоторые злые человеки утверждают, что в конечном итоге люди делятся на молотки и гвозди.
Если у человека есть целостное мировоззрение то он, вероятнее всего - станет молотком, а если его мировоззрение  бессистемная мозаика - то его будут стучать по шляпке с разных сторон.
Хотите сами выбирать свой путь - осознайте кто вы и следуйте вперёд без метаний в крайности. Если считаете, что есть душа - в веру, к шаманам, к батюшкам. Если хотите научный подход - нечего рассуждать о ТФП и аурах вне сформулированного, условного содержания термина.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Надо внимательнее относится к ответам разработчиков.

Если это были разработчики - они либо злонамеренные разводилы, либо совершенно безграмотны.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Автор сказал, что это не измерить напрямую. Только косвенно. По проекциям на теле.

Автор ванильно фантазировал.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Никто диалог не поддержал. Были только попытки вопросов, после которых люди долго осмысливали и не оппонировали.

Никто не поддержал потому что очевидная, скучная глупость. А после вопросов, ответы на которые подтвердили начальное впечатление - все просто разошлись.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Это требование для дифференциации признаков + и - токов. При меньшей возможны ошибки интерпретации двуполярного измерения.

Вы сами то поняли что сказали?

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

А Вы  точно конфигурационный файл смотрели?

А Вы точно представляете что такое нелинейность чувствительности в зависимости от тока?

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

У ИМЕДИСа есть индивидуальный файл настройки?

Зачем он ему нужен, если ноль плавающий на автомате, а в замерах фиксируется преимущественно качественный параметр?

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

тампон там большой. Высохнуть может только при сухой толстой коже, как на пятках.

Да? А вот практика показывает, что есть варианты.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Свои промашки  анализа прибора хотите приписать мне? Это я Вам указываю, где есть пробелы в анализе, а не Вы.

"промашки АНАЛИЗА прибора"..  https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1026-1.gif
Что там анализировать?  Он не простой - он примитивный. И анализировать там совершенно нечего.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Вы Миостимуляторы не видели на этих липучках? Там ток ещё больше. Прекрасно работают.

Видел. Но миостимуляторы предназначены чтобы раздражать, бить током, а не измерять.

#p119814,Профессор Преображенский написал(а):

Вы как будто за сухие голосуете?

Вы, как будто, опять ярлычки пытаетесь вешать? Не напрягайтесь, ВАГУФ, за что и за кого голосовать - я сам решу. :)
...
А вообще, судя по стилю, я очень подозреваю, что истинная цель Вашего появления на форуме - попытаться купировать последствия для РОФЭС, принесённые неудачной деятельностью dima.urаl.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

898

#p119822,Викторович написал(а):

Если считаете, что есть душа - в веру, к шаманам, к батюшкам.

Я ближе всё к Гёделю, к математикам. У них, понятны критерии логики и аксиоматики. У других нет. Вот Вы опираетесь на философию диалектического материализма, а меня упрекаете.
Чем Ваша философия лучше другой?
Там доказательность НИЖЕ математики. Так что, "каждому по вере". Я больше верю в математику.

#p119822,Викторович написал(а):

нечего рассуждать о ТФП и аурах вне сформулированного, условного содержания термина.

Тогда Вы запрещаете познавать неизведанное, у которого не может быть названий и определений. Это консервативный научный экстремизм уже.

#p119822,Викторович написал(а):

А Вы точно представляете что такое нелинейность чувствительности в зависимости от тока?

Абсолютная линейность всего диапазона никому не нужна.
Вы диапазон хоть оцените. Он мизерный. 10% - 3 мкА, 90% - 54 мкА. Каую Вы посчитали ошибку?
При этом Вы опять игнорируете условия - внутри одного измерения. Если + и - различаются по абсолютному значению на проценты внутри измерения, то и ошибка - процент от процентов.

#p119822,Викторович написал(а):

Зачем он ему нужен, если ноль плавающий на автомате, а в замерах фиксируется преимущественно качественный параметр?

Ну дак и не сравнивайте утюг и градусник.
Здесь точнее будет. Они поэтому и отказались в пользу ВРТ, что у Фолля нормальное измерение не обеспечить: бубен красивый, а "звучит" не очень.

#p119822,Викторович написал(а):

Да? А вот практика показывает, что есть варианты.

Там почти 1 мл физраствора в тампоне.
Это когда Вы "мучаете" пациента больше часа по ВРТ Имедис. Сравните с 5-ю минутами.
Вы же Фоллист, какая у Вас практика? 10 попыток по Накатани?
Там тренировка только рекомендуется 50-100 измерений.

#p119822,Викторович написал(а):

неудачной деятельностью

Пока она только для Вас такова. Конкурентов не любите.
Надо у них учиться.
Остальные Ваши ответы были без обоснований вообще.

Отредактировано Профессор Преображенский (04.09.2016 12:50)

0

899

#p119827,Профессор Преображенский написал(а):

Вот Вы опираетесь на философию диалектического материализма, а меня упрекаете.
Чем Ваша философия лучше другой?

Я опираюсь на философию реализма по Викторовичу, которая единственно правильная. А Вас не упрекаю, но рекомендую: выбрать сторону. Иначе Вас будут бить сторонники всех философских толков за систематические измены. .. И математики тоже: за то, что используете их. :D

#p119827,Профессор Преображенский написал(а):

Тогда Вы запрещаете познавать неизведанное, у которого не может быть названий и определений. Это консервативный научный экстремизм уже.

Притягивание в науку эзотерических и религиозных понятий не является познанием неведомого, а только попыткой добавить себе статуса и возможностей. Причём, с точки зрения людей работающих в науке - попыткой наивной и глупой.

#p119827,Профессор Преображенский написал(а):

Абсолютная линейность всего диапазона никому не нужна.

Проехали. Это за рамками Вашей компетентности.

#p119827,Профессор Преображенский написал(а):

Здесь точнее будет. Они поэтому и отказались в пользу ВРТ

Здесь не точнее, а другое. В ИМЕДИС пытаются ловить реакцию, а в РОФЭС - состояние. Если реакцию поймать в принципе можно, то состояние, достоверно поймать не возможно в принципе, поскольку объекты измерения разные, и эта "разность" для них норма.

#p119827,Профессор Преображенский написал(а):

Пока она только для Вас такова. Конкурентов не любите.

У меня нет конкурентов, ВАГУФ, потому что я - лучший!  :D

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

900

В тему науки и философии.
Ещё один "Платонический диалог"

Физика магии

Физика магии (Платонический диалог)
«Убрать магию из физики достаточно просто
— нужно лишь закрыть на нее глаза»
(С.И. Доронин)
- Вот, послушайте: «Мир – это сон, который видит себя во сне». А, каково?
- Это кто?
- Это сказал один бушмен из пустыни Калахари. А вот еще: «Гладкая поверхность фарфоровой чашки и ощущение песка на берегу под ногами на самом деле всего лишь утонченная версия синдрома фантомных болей»,
- Это тоже бушмен?
- Нет, это нейрофизолог Карл Прибрам. Он вместе с физиком Бомом создал концепцию «голографической вселенной», согласно которой реально существует только некоторая голограмма, а сознание считывает физические объекты из этой голограммы. Привычка считывания обусловливает неизменную природу физической реальности. То есть физика мира это такой типичный «невроз» восприятия,
- Откуда это?
- Это книга Майкла Талбота «Голографическая вселенная». Я зачитывался ею во время Рождественских каникул. Очень рекомендую ее и Вам,
- А я отвечу Вам цитатой на цитату: «Голографическую парадигму можно рассматривать как один из вариантов иллюстрации теории запутанных состояний»,
- А это что такое?
- Это книга С.И. Доронина «Квантовая магия», которой я зачитывался во время Рождественских каникул. И поверте мне, она стоила того,
- Похоже, что мы читали об одном и том же. Но что такое «запутанные состояния»?
- О! Это «магические» состояния, которые выходят за рамки наших привычных представлений о реальности,
- Так-таки магические?
- Именно! Они в прямом смысле являются запредельными, потусторонними, трансцендентными по отношению к материальному миру,
- И в чем эта «потусторонность» проявляется?
- В том, что «запутанные» объекты нелокально связаны друг с другом квантовыми корреляциями. «Квантовые корреляции — это не просто взаимодействия, а скорее «телепатия», когда один объект непосредственно «ощущает» свое единство с другими телами. Объекты, находящиеся в запутанном состоянии, в принципе не могут быть полностью описаны в предметном мире. Они не принадлежат целиком и
полностью привычному для нас пространству-времени и могут не подчиняться причинно- следственным связям. В своем обычном режиме восприятия мы способны видеть лишь проекции этих состояний, и их поведение может противоречить всем известным законам предметного мира»,
- Вы хотите сказать, что сам предметный мир представляет собой только часть квантовой реальности?
- Именно так! Более того, есть еще более радикальная точка зрения, что «Классического мира вообще объективно не существует, а иллюзия классического мира возникает лишь в сознании живого существа»,
- Это кто ж нас так опустил?
- А может быть наоборот возвысил – это М.Б. Менский в статье «Концепция сознания в контексте квантовой механики»,
- Ну а  что собой представляет эта более обширная квантовая реальность?
- Согласно Доронину – это чистое запутанное состояние Универсума,
- Поясните, что это такое?
- Основной принцип квантовой механики это принцип суперпозиции состояний: любой квантовый объект находится одновременно в разных возможных состояниях, которых может быть бесконечное число. Это так называемое чистое состояние объекта. Но это продолжается только до момента его взаимодействия с другим объектом. Этот другой объект осуществляет редукцию числа возможных состояний исходного объекта – такой процесс называется измерением или декогеренцией. Чистое состояние переходит в смешанное состояние. В результате измерения квантовый объект превращается в классический. «Весь классический мир — это «эффект декогеренции»», - говорит Доронин,
- А что же Универсум?
- У Универсума нет внешнего окружения, следовательно, никто не может осуществить его редукцию. «Универсум, как единая система, в любом случае будет оставаться в чистом состоянии, независимо от того, что происходит у него «внутри», на уровне подсистем. И это чистое состояние может оставаться запутанным или нелокальным независимо от того, какое «шевеление» происходит внутри Универсума. Во всей своей целостности он по-прежнему будет нелокальным и по-прежнему будет оставаться вне времени и пространства»,
- А почему состояние Универсума именно запутанное?
- Запутанными между собой или нелокальными являются любые квантовые объекты, которые когда-либо взаимодействовали между собой. А Вселенная-то по нынешним представлениям расширилась из точки сингулярности, то есть все ее части когда-то взаимодействовали, а значит и остались в нелокальном, запутанном единстве,
- Получается, что в Универсуме возникает предметный мир, а сам Универсум остается квантовым целым? Как Инь и Ян возникают в едином Дао?
- Совершенно верно. Вспомние Николая Кузанского: «Бог есть все во всем» - это и есть чистое запутанное состояние Универсума,
- О! Мы уже и до определения Бога дошли! А что еще Вы можете сказать о Нем с точки зрения современной квантовой физики?
- Процитирую Доронина: «В максимально запутанном состоянии подсистемы полностью лишены самостоятельности, у них как бы нет «свободы воли», они не могут изменяться независимо от других подсистем. Самое малое «шевеление» какой-то одной подсистемы сопровождается одновременным согласованным изменением всех остальных частей системы. У подсистем нет индивидуальной динамики, нет возможности провести границу между собой и окружением и «сказать»: здесь Я, а здесь не Я. Она не может «ощутить» свою индивидуальность и не способна эволюционировать в качестве отдельной самостоятельной «личности»». Что Вы скажете на это?
- «Бог не обладает бытием» - как заметил еще в шестом веке Дионисий Ареопагит. Видимо, чтобы быть личностью, нужно жить в классическиом мире – для этого Бог и допустил существование человека?
- Очень похоже на то. Но человек – это и ключ к классическому предметному миру. Я хочу сказать, что для того, чтобы существовала личность, необходимо наличие сознания, которое отделяет классическое бытие от квантового «небытия»,
- Это получается своеобразный антропный принцип классического мира?
- Именно так. Еще Демокрит это заметил: «Все, что мы знаем об этом мире, это то, что в нем существует человек». Сегодня можно уточнить – «что в мире существует сознание». А сознание с точки зрения квантовой физики это «редукция состояния или селекция альтернативных состояний», по определению Менского,
- Не понял – поясните,
- Когда я говорил о чистых и смешанных состояних, я не уточнял, что в результате взамодействия двух объектов суперпозиция их чистых состояний (каждого в отдельности) превращается в суперпозицию их смешанных состояний (уже общих). Но это еще не есть измерение одного объекта другим объектом. Для того, чтобы совершилось измерение один из объектов должен обладать способностью совершить редукцию или селекцию состояний и выбрать одно из смешанных состояний – это и будет классическое состояние,
- А что при этом происходит с остальными состояниями?
- А ничего: они остались в квантовой реальности, но сознание, вытащившее классическое состояние из квантового мира, просто не воспринимает тот мир. Менский пишет, что при квантовом измерении классическая реальность творится, а не просто познается,
- Но если законы классического мира устойчиво и объективно воспроизводятся, и объекты классического мира в своем взамодействии подчиняются этим законам, то это значит, что все объекты классического мира... обладают сознанием в смысле определния Менского?
- Вот мы и пришли к махровому объективному идеализму – материальный предметный мир есть продукт объективно присутствующего («разлитого») в реальности сознания. Сознание первично, а классическая материя – вторична. Но заметте – именно классическая, а квантовая реальность – первична,
- Но наше сознание не способно ее воспринять. Точнее, пытаясь ее воспринять, наше сознание творит при этом классическую реальность. Принцип Микеланджело...
- Что, что?
- ...Микеланджело говорил, что скульптура находится внутри камня, только надо отсечь лишнее. Вот сознание и настроено на то, чтобы отсекать лишнюю квантовую реальность,
- Я думаю, что  можно перестроить сознание таким образом, что оно будет воспринимать и квантовую рельность – в этом и заключается суть магии. Доронин пишет: «Все эзотерические практики по своей сути означают, что человек пытается «переключить» свой головной мозг из классического режима функционирования в режим квантовый» в котором сознание «локализовано уже только на квантовых уровнях реальности»,
- А что это означает на практике?
- А на практике это телепатия, телекинез, материализация и дематериализация, ясновидение, религиозные таинства, действие молитвы и т.д. вплоть до бесконтактного карате, которое уже стоит на вооружении спецслужб. Все это способность задействовать нашу квантовую запутанность (или нелокальность или несепарабельность) с окружающим миром. «Каждый из нас находится в запутанном состоянии со всем окружающим миром. В этом состоянии, наряду с классическими корреляциями (ответственными за формирование предметного мира), существуют квантовые корреляции (ответственные за «чудеса» в предметном мире), Квантовая запутанность с ее «волшебными» свойствами — магия буквально разлита вокруг всех нас, ею пропитано все, она, как говорится, «на кончиках наших пальцев», нужны лишь желание ею воспользоваться и некоторые усилия»,
- Но ведь мы же макроскопические, то есть классичесике объекты, и жизнь наша протекает в классическом мире?
- А вот: «У сложной макроскопической системы обычно очень много степеней свободы, и по одним из степеней она может быть локальна, сепарабельна (разделима на независимые части), а по другим — несепарабельна, неразделима на части. Например, мы сепарабельны (разделены) в своих физических телах, но в какой-то мере несепарабельны по чувствам и еще более— по мыслям»,
- Но мы же говорили, что сознание «вытаскивает» классическое состояние из квантового мира, а теперь у Вас получается, что оно же может хозяйничать и в квантовом мире?
- Может быть оно как двуликий Янус, как постоянное окно между этими двумя мирами и через это окно мы не только видим наш родной классический мир, но иногда можем воспринимать и мир «квантовой магии». Кстати о постоянстве этого окна: Менский говорит о постоянном процессе измерения реальности сознанием, при котором оно выделяет не одно классическое состояние, а последовательность классических состояний – «коридор» реальности, в котором мы и обитаем. И в этом коридоре действуют классические законы физики...
- ... это напоминает мне русло в синергетике – устойчивое стационарное состояние или устойчивый процесс. Но тогда что такое джокер – неустойчивое состояние выбора нового русла?
- А вот это как раз и есть измененное состояние сознания, в котором оно может воспринимать квантовую реальность за пределами классического коридора,
- И это смерть того, кто обитает в коридоре?
- Почему? Что Вы имеете в виду?
- А как же иначе, посудите сами: сознание формирует коридор реальности, в котором только и может существовать жизнь. Это так?
- Да. Менский пишет, что «сознание есть определение того, что такое жизнь в самом общем понимании этого слова», а коридор классической реальности – это область, в которой только и возможно предсказуемое существование живых существ,
- Ну, вот, видите! А тут «коридор жизни» кончается – это и есть смерть носителя сознания и жизни. Как это называется: «шаманская болезнь», «стирание личной истории», «второе рождение»?
- Да, что-то подобное должно произойти. Здесь не только жизнь, здесь должны кончаться пространство и время,
- Почему?
- Квантовая запутанность и невыразима в терминах пространства и времени – она их не предполагает. А вот при декогеренции в результате взаимодействия системы с окружающей средой появляется и пространство и время. «При этом уменьшается квантовая запутанность. В результате подсистемы начинают обосабливаться, отделяться друг от друга, вплоть до полной независимости (сепарабельности). При этом происходит их локализация — у каждой подсистемы появляются отдельная, видимая форма и «плотное тело»»,
- Время пропорциорнально энтропии – это еще Пригожин показал. А при возрастании сепарабельности как раз должна возрастать энтропия: энтропия пропорциональна количеству независимых элементов системы. В запутанном сотоянии все элементы связаны друг с другом так, что фактически речь идет об одном единственном элементе. Энтропия здесь равна нулю и время тоже. А вот при декогеренции образуется и время, и энтропия, и значит появившиеся «плотные тела» должны стареть и разрушаться,
- Но по Пригожину именно живые тела являются диссипативными структурами, т.е. машинами по уничтожению (откачиванию) энтропии-времени. Но их же можно назвать и машинами по уничтожению сепарабельности,
- Почему?
- А Вы вспомните как организована жизнь. Она как бы стремится компенсировать свою классическую локальность, восстановить утраченную запутанность, но уже классическими средствами. А именно иерархической организацией: живой организм – это способ локального сохранения запутанности за счет иерархической организации материи – иерархии кооперативных явлений. Классическая запутанность скрывается под именами «координаиция», «корреляция», «кооперация»: работа фермента - кооперативное явление, сокращение мыщцы - кооперативное явление, мышление - кооперативное явление,
- То есть жизнь организована по образу и подобию «чистого запутанного состояния Универсума» только средствами классической реальности?
- Похоже, что так,
- А зачем? Зачем Универсуму это обезьяничанье?
- Я думаю затем, чтобы было кому взглянуть на этот мир и увидеть, что он прекрасен. Сам Бог-Универсум не мог увидеть, что «это хорошо весьма», как написано в Книге Бытия. Бог весь во всем и все ощущает, но не может увидеть каково оно это все, потому что для эстетического восприятия нужна вненаходимость или, как говорил Бахтин, авторская позиция. А классические запутанности жизни неизбежно локальны, и поэтому индивидуальны, личностны. Живой носитель разума самой своей организацией обречен на позицию вненаходимости по отношению к Космосу. Человек по природе своей эстет,
- То есть можно перефразировать Бродского: человек не Homo Poeta, а Homo Aestheta,
- А разве этого мало?
- Мало, если существует магия. Магия должна убивать художника, потому что она преодолевает границу между миром и субъектом, магия разрушает авторскую позицию вместе с ее носителем. Ужас исчезновения свой личности при переходе в мир магии – это главный страх, пронизывающий книги Кастанеды. И вся его магическая практика – это попытка сохранить себя там, где сохранить себя невозможно,
- В посткастанедовскую эпоху постепенно появляется возможность привнести мир магии в нашу классическую реальность в виде конкретных технологий – я имею в виду квантовый компьютинг, квантовую криптографию, квантовую телепортацию. Все это технологии, использующие квантовую запутанность. Быть может эта грядущая технологическая революция и позволит нам обжить магическую реальность, не подвергая уничтожению свою личность?
- Скорее мы сами уничтожим свои личности в этом классическом мире, используя новые технологии,
- Увы, эта опасность всегда существовала – слишком узок «коридор примата», в котором протекает наше социальное бытие. А вдруг, все-таки, что-то откроется в жизни человека?
- Что откроется? Вот мы пользуемся туннельными диодами, действие которых основано на том, чего не может быть в классическом мире. И что нам открылось?  Как сейчас 99% не знают принцип работы их мобильного телефона, так и потом 99% не будут знать как работает их квантовый компьютер, и будут с ним жить в той же «канаве приматов»,
- Да, Вы правы, из этого коридора надо выходить. Значит магии нам не избежать. Личность, личное «Я» - это хорошо, но не преодолев свою локальность, свою сепарабельность, мы способны все несепарабельные технологии использовать для укрепления своей сепарабельности. Надо задействовать свои собственные квантовые степени свободы для восстановления запутанности с Миром и Богом (что одно и то же),
- Это можно назвать «порог Кастанеды». Его многие предчувствовали – еще Ницше пророчил о сверхчеловеке. Кстати, его пророчества тоже использовались для углубления «канавы приматов». А как нам преодолеть этот порог?
- Проснуться во «сне о классическом мире» или как там у Вашего бушмена из Калахари. А если серьезно, то я думаю, что квантовая физика научит нас как это сделать. Доронин пишет, что настоящая квантовая теория начинается там, где появляются запутанные, несепарабельные состояния и что «одного этого принципа достаточно, чтобы объяснить наличие и физическую причину всего «сверхъестественного» в нашем предметном мире. Его одного достаточно, чтобы принять магию как неотъемлемую часть реальности». А приняв, научиться жить в магическом мире.
http://www.kobzev.net/index.php?module= … ssian&

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » РОФЭС и ЧАКАРА - метафизическая интерпретация измерений.