Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » Обсуждение аппарата БИОРС - 2


Обсуждение аппарата БИОРС - 2

Сообщений 241 страница 270 из 997

241

КГГ написал(а):

Да однако раньше кто то все ратовал за технический прогресс и вдруг очень точное заключение.Приятно слышать.

Уважаемый КГГ, а разве я теперь против технического прогресса? Только он должен использоваться  по назначению и теми, кто знает в нём толк.  А, то вот,  как у Крылова получится:

  Мартышка к старости слаба глазами стала;
  А у людей она слыхала,
  Что это зло еще не так большой руки:
  Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
     "Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
     Кто слушает людских всех врак:
     Всё про Очки лишь мне налгали;
     А проку на-волос нет в них".
     Мартышка тут с досады и с печали
     О камень так хватила их,
     Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней, так он ее еще и гонит
.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

0

242

БИОРС написал(а):

Во-вторых, компьютер не может сказать что сейчас максимум, он не обладает способностью предвидения событий.

Программа ориентируется на стабилизацию. Потому что пиков может быть немеренно,

Максимум- это максимальный показатель на графике (он один) и мне кажется, он должен быть так или иначе учтен при измерении. Любом. Разве нет?

Викторович написал(а):

а я бы сказал 55.   ... И зачем оно, пиковое значение?

БИОРС написал(а):

Pierre написал(а):
то КАК и КОГДА программа считает что точка "стабилизации" найдена и откуда начинает отсчитывать/вычислять свои три замера?

БИОРС написал(а):

Не знаю. Для всего многообразия графиков предсказать невозможно, да ещё по таким общим словам.

Зачем для всего многообразия, если есть мой график.

Еще такой момент. Кто-то пишет, что плато это: "плато измерения (т.е.,
когда увеличение давления не сопровождается
повышением показателя измерения).»
Кто-то пишет что плато - это "точка перегиба на графике зависимости тока от давления."
Разве это одно и тоже?

На высказывание Клеопатры о том, что программа шибко умная, а я наоборот, и должна радоваться ивовому прутику в своих руках, если считаю себя мыслящим врачем- я не ориентируюсь, уж простите.

Kleopatra написал(а):

Для мыслящего доктора -   что деревянный стетоскоп, что компьютеризированный томограф..,– это вспомогательное средство для подтверждения своего заключения.

Разумеется вспомагательное, но хорошо бы, что бы это вспомогательное устройство работало правильно, а не сбивало с толку. Я сейчас говорю в целом, и не намекаю на Биорс.

0

243

Kleopatra написал(а):

Олег Викторович написал(а):
у Фолля был простой стрелочный без компьютера и программ прибор, однако просто максимум и падения диагностировал.
Просто тупо по стрелке максимум и величина падения.
Просто применяя способ нажатия.

Я уже приводила цитату А.Я.Катина из книги «Тайны Фолль-метода» о том, что процент  врачей, проходящих обучение по методу Фолля и освоивших этот метод, составляет не более 15% от всех обучающихся (стр. 8).

Я думаю Олег Викторович намекал на то,что испокон веку такие 2 важных показателя как Максимум и ПС при измерении отражались и должны отражаться. А не на то, что простейший прибор лучше сложных современных.

0

244

Kleopatra написал(а):

Викторович написал(а):
Это не точка перегиба. а неуверенные действия оператора при взятии точки.
Вот умная программа БОИРСа эти неуверенные действия оператора обнаружила и исправила ошибку.

Может программа и умная.
Но по факту, программа, не исправив ошибку , а скорее начав измерение с другого момента, исказила измерение. Выдав патологию за норму. Максимум при этом, где БЫЛ там и есть, и при моем измерении его словно нет.
Неужели во всех подобных АПК такой же принцип?

0

245

Kleopatra написал(а):

Первая производная по току  (dI/dt) на плато равна нулю на всём пути, уважаемый Викторович,а вот начало и окончание этого плато, т.е.  координаты этих точек (в начале и в конце плато), и есть точки перегиба.

Реальная значимая функция, уважаемая Клеопатра, здесь I(P), где I - ток через электрод, а P - давление на него со стороны оператора.  Поэтому первая производная будет dI/dP. И поскольку, при правильном взятии точки, давление на электрод должно равномерно возрастать в течении 1-2 секунд, а также из за свойств кожного покрова, эта функция в рабочем диапазоне давлений никогда не содержит горизонтальных участков.
НА первом участке функции, до точки перегиба, вторая производная отрицательная, а график выпуклый. На этом участке, при повышении давления на электрод, выбирается зазор между электродом и кожным покровом и без нарушений нормального состояния кожи ток растёт за счёт контакта с естественно содержащейся в верхнем слое кожи влагой. После достижения точки перегиба, после которой вторая производная меняет знак на положительный, удельное давление на кожу становится выше критического и влага начинает поступать из внутренних слоёв кожи, за счёт чего ток начинает опять расти быстрее. Если в таком состоянии электрод удерживать долго, то из за внутренних повреждений на месте замера образуется отёк.  ... Если упорно добиваться ещё большего роста тока и увеличивать давление дальше, то будет обнаружена ещё одна точка перегиба, где вторая производная опять поменяет знак, а потом, вместе с первой производной они обнулятся, а функция примет постоянное значение, после того как проткнёте шкуру насквозь. Это и будет единственный возможный горизонтальный участок графика.   :|

...
А в обсуждаемых методиках и с "умными" программами снимается не то, что нужно, а то, что кому-то первому, креативному, показалось удобнее сделать. После чего остальные всю эту лихую технологию растиражировали и раскрасили...     Хотя некоторые, что похитрее, типа ИМЕДИС - вообще всю эту "умность" проигнорировали, предоставив оператору право самому выбирать, за счёт изменения давления на электрод, те показания, какие ему хочется.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

+1

246

Sa Uri написал(а):

Максимум- это максимальный показатель на графике (он один) и мне кажется, он должен быть так или иначе учтен при измерении. Любом. Разве нет?

Вы плохо учили точные науки в школе  http://savepic.net/426061.gif  Максимумов может быть несколько за разный промежуток времени. От какого тогда считать прикажете? К тому же, и я уже это написал, падение стрелки может быть не вниз, а вверх. Как быть в этом случае?

Sa Uri написал(а):

Неужели во всех подобных АПК такой же принцип?

Как программа, не зная что будет дальше в ближайший микросекундный отрезок времени, должна определить "вот он, максимум"? Вы-то видите то, что она уже нарисовала, событие-от прошло, график пошел на спад... Причем Вы анализируете весь график, а программа делает это on-time и не знает что будет дальше.
Вот поэтому она и ждет стабилизации, когда становится точно видно, что пользователь попал в БАТ. Или ждет некое время, или и то и другое - в-общем алгоритм довольно сложный. А если Вы рывками и неуверенно куда-то жмете, то она сбивается и меряет уже не совсем то, что нужно. Потому что начинает ждать что Вы опять продавите БАТ и значения опять вырастут. В Вашем графике виден первый максимум, но программа его проигнорировала, потому что посчитала ошибочным, но зато второй, верный, максимум пропустила и сделала замер позже, потому что ждала, что Вы опять будет давить дальше.
Чем резче и уверенней Вы поставите электрод на БАТ тем точнее будут измерения. Если будет ступенчатый и слишком пологий график, то измерения будут неточными.
Очень странно, что этому Вас не научили в Пересвете. У нас были пользователи, прошедшие там курсы, у них не было таких проблем с освоением нашего комплекса. Проги-то работают по одному принципу.

Викторович написал(а):

Хотя некоторые, что похитрее, типа ИМЕДИС - вообще всю эту "умность" проигнорировали, предоставив оператору право самому выбирать, за счёт изменения давления на электрод, те показания, какие ему хочется.

Не совсем так - там просто кнопка на щупе. Нажал - и сделал замер. Не надо мудрить с программами, вычислениями и т.д. Если нажал не вовремя - ты и виноват, учись как надо. https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1000-2.gif
Но зато большая свобода для подгонки результатов.

Отредактировано БИОРС (25.04.2013 23:02)

+1

247

БИОРС написал(а):

Не совсем так - там просто кнопка на щупе.

Именно так, ВАГУФ БИОРС. Надавил как захотел и нажал, когда на душу легло.  ^^

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

248

http://s3.uploads.ru/w8DPU.jpg
У меня график абсолютно такой же как 2ой из инструкции, и мне пишут что показатели 3 штуки: 68,64,61 (- т.е стрелка падает), и итог- Норма. Что меня и смутило. Потому что максимум-то 78.
http://s3.uploads.ru/t/3Ryav.jpg
http://s2.uploads.ru/t/KEhB6.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Nh8U5.jpg
максимум был 78, так какая тут может быть НОРМА?
кабинет Фолля вот давайте рассматривать Фолля, а не там левее, правее кому что там вздумается.
Имедис, Пересвет и другие получаются глупые, а вот БИОРС решил всех превзойти.
Плато не плато, падение считается от максимума отклонения стрелки.
68 это не норма.
А что там программа БИОРС может или нет это уже другое.
Плавно давим до максимума отклонение (далее уже нет подъёма) фиксируем максимум, далее фиксируем падение.
Есть методика обеспечивающая подтверждение правильности результата.
А кто там придумал исключать пик и т.д. это что по Фоллю?
Для этого есть величина падения стрелки от максимума. Пик это тоже максимум.
Вам конечно всем виднее.
максимум 78 минус 10 смотрим таблицу.
66 до 81 Предпатологическое нарушение функции органа или тканевой системы
 
так какая тут норма?
Далее
и мне пишут что показатели 3 штуки: 68,64,61 (- т.е стрелка падает),
Смотри интерпретацию ПС
максимум был 78 и там падение программа выдала нижнее 61
это 17 единиц.
Смотрим таблицу
От 11 до 20 Патологический процесс с умеренно выраженной клеточной деструкцией.   

а так под программу можно чего угодно подогнать и написать вот как круто и точно измеряет. Удобнее было и проще наверно по Крамеру, но тогда назовите кабинет Крамера а не Фолля.
По Фоллю максимум и падение от максимума, а не там расчёты программы.

Даже если программа выдала 68,64,61 (- т.е стрелка падает)
68 максимум то нижнее 61, это 7 единиц падение стрелки
смотрим таблицу
от 5 до 10 Латентное (скрытое) течение патологического процесса с незначительной клеточной деструкцией.
Так где тут НОРМА?  :D
Даже если взять 68 (без пика 78) максимум уже не норма.
просто нет возможности в данной программе всё правильно рассчитывать с учётом падения стрелки. Выдаёт норму, а на самом деле при такой величине падения это не норма.
до 5 единиц падение стрелки считается норма по падению стрелки. Где это учитывается в программе?
Почему даже если она и выдала 68,64,61 падение 7 единиц норма?

с инструкции БИОРС
Интерпретация результатов измерений БАТ
______________________________________________
Показатели шкалы
________________________________________
90-100 Тотальное воспаление
80-90 Частичное воспаление
65-80 Токсическая нагрузка
48-65 Норма
40-48 Начальные признаки дегенерации (гепатоз, нефроз, миокардиосклероз, фиброз, цирроз, артроз)
30-40 Прогрессирующая дегенерация
20-30 Выраженная дегенерация
Менее 20 Конечная стадия дегенерации (атрофия, анкилоз, бластоз, канцероматоз)

при любом раскладе 78 или 68 смотрим таблицу, где тут норма?

а то что считает программа и её особенности меня вот мало волнует почему не так как по Фоллю.

Величина асимметрии парных БАТ различие 1-15 единиц рассматривается как дисрегуляции функции соответствующих органов, тканей.
Регистрация этого заслуживает наибольшего внимания.
Посмотрел в программе БИОРС это мало удобно наблюдать, есть где потом посмотреть асимметрию парных БАТ и единицы асимметрии?
Вопросы не к официальному БИОРС а к пользователям прибора.
А то он уже предупреждает про консультацию.
А раз он тут как обычный форумчанин как мы все пусть и отвечает не как официальный представитель, а обычный пользователь. 
Цель и желание у нас думаю одна, улучшить программу для нормального, точного использования. 
А не то вот какая плохая программа.

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 05:03)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

249

Kleopatra написал(а):

Так что не обольщайтесь, уважаемый Олег Викторович, простым стрелочным. В любом деле надо быть хорошим  знатоком

совершено с вами согласен. Поэтому и изучил (Вам рекомендую изучить), а за основу правильного прибора Фолля считаю Имедис.
Стрелочный прибор Имедис может работать автономно без программ и компьютера.
При этом обеспечивает качественную диагностику имея качественное руководство. 
Так как мой прибор полностью по характеристикам Имедис Фолль соответствует я использую книги по Имедис.
Вы считаете, что стрелочный прибор Имедис Фолль при автономной работе ерундой?

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 04:36)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

250

http://s3.uploads.ru/w8DPU.jpg

БИОРС написал(а):

Мы делали программу в основном по Крамеру. И все что там есть, учтено.

по Крамеру так по Крамеру, нет проблем.
Крамер Ф. Учебник по электропунктуре Том 2. стр. 143

http://s3.uploads.ru/t/0p9C6.jpg
http://s3.uploads.ru/t/5ofu9.jpg
http://s3.uploads.ru/t/KWIyC.jpg
обратим внимание на график, увеличивая нажатие стрелка остановилась или пошла вниз, фиксируем максимум.
Где тут всё учтено?
так что не надо вот этого ЛЯ - ЛЯ

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 04:42)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

251

БИОРС написал(а):

Как программа, не зная что будет дальше в ближайший микросекундный отрезок времени, должна определить "вот он, максимум"? Вы-то видите то, что она уже нарисовала, событие-от прошло, график пошел на спад... Причем Вы анализируете весь график, а программа делает это on-time и не знает что будет дальше.
Вот поэтому она и ждет стабилизации, когда становится точно видно, что пользователь попал в БАТ. Или ждет некое время, или и то и другое - в-общем алгоритм довольно сложный. А если Вы рывками и неуверенно куда-то жмете, то она сбивается и меряет уже не совсем то, что нужно. Потому что начинает ждать что Вы опять продавите БАТ и значения опять вырастут. В Вашем графике виден первый максимум, но программа его проигнорировала, потому что посчитала ошибочным, но зато второй, верный, максимум пропустила и сделала замер позже, потому что ждала, что Вы опять будет давить дальше.

пусть по вашему, но падение составило 7 единиц это уже не норма, как выдаёт программа.
а максимум определила 68 что не норма, а программа выдала норму.
Это то как объяснить?
Почему тогда другие программы могут определять максимум и падение от максимума?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

252

Kleopatra написал(а):

Анализируя график, выложенный SA Uri, видно, насколько, заложенная в БИОРС программа, - умная  и способная убирать  грубые ляпы оператора. Вот ту ступеньку на графике - от 0-10 сек (по вертикальной оси)  программа исключила из  анализа и началом отсчёта стал момент времени, равный 10 сек. Поэтому пиковое значение  не 78, а 68 (78-10=68). А бездумный и безответственный оператор без программы мог это  неверное пиковое значение включить в анализ, если ещё на это способен, и сделать неверные выводы. Вот, многие на форуме, играющиеся в «Фолля» и т.п., с лёгкостью делают неверные выводы, аналогично SA Uri, причиняя себе вред.

https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1005-5.gif
ой, какая умная и правильная, а главное выдала НОРМУ, при максимуме 68 смотрим таблицу (65-80 Токсическая нагрузка) и падение стрелки 7 единиц смотрим таблицу (от 5 до 10 Латентное (скрытое) течение патологического процесса с незначительной клеточной деструкцией.). Где тут норма, в котором месте?
Программа умная выдала норму, а в реале не норма.
В котором месте я тут опять не так понимаю, научите пожалуйста правильно. Может таблицы уже другие, поменяли?

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 05:15)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

253

Из сообщения Kleopatra:

«К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней, так он ее еще и гонит».

Информация к размышлению из моих сообщений на форум компании БИОРС:

Господа врачи! Зачем вам нужны точки коронарных сосудов и ножек пучка Гисса? 

В отличие от вас, мне эти труднодоступные точки не нужны и я не пытаюсь их смотреть – без «рентгеновского» видения, зачем гадать: попал ли я в соприкосновение 4-ой и 5-ой пястных костей и крючковидной кости? Или попал в совсем иной район мелких косточек?

А вам они зачем?

Мне прибор устойчиво и однозначно диагностирует: «Выраженная форма атеросклероза сосудов!»
Вы умеете его лечить?

А, вот, прибору – персональное спасибо! Сначала, по более доступным точкам на пальцах, он подобрал мне растение пастушьей сумки и не прооперированная аорта перестала «сифонить».
Затем он подобрал растение вербену (киллера для кариесных бактерий – истинных виновников моего атеросклероза аорт),  освободив меня от необходимости неизбежной повторной встречи на операционном столе, предсказанной  кардиохирургами уже 8 лет назад.

У моей дочери прибор продиагностировал начальную стадию миомы. Она побежала к гинекологу. Он ее внимательно осмотрел и … высмеял за «надуманные» страхи!
Прошел год и этот же самый врач, увидев подросшую миому в 4 мм, уже уговаривал дочь на срочное хирургическое вмешательство. Это лечение? Или упущенное время?

Три года назад при диагностировании жены прибор снова удивил: «Дегенерация головного мозга!»
Различные обследования в республиканском диагностическом центре результатов по этой части ничего не дали.
И только в конце прошлого года  МРТ, энцефалография и УЗИ сосудов головного мозга вынесли совместный приговор – болезнь Альцгеймера

Какие точки, кроме самых доступнейших и абсолютно информативных,  даже для «ремесленника» и «деревенщины», вам еще нужны, господа врачи???

Лично я поверил в качество ДИАГНОСТИКИ только тогда, когда в своей работе с прибором стал использовать только те точки, точность нахождения которых не могла быть ниже 90%.

Что произойдет, если пытаться, к примеру, посмотреть точку по коронарным сосудам (поверьте, она меня крайне и постоянно интересует)?

Это уже описано процитированным мною «американцем»:
- «Много раз аппарат отправлялся на полку в моем кабинете, когда отчаяние брало верх в моих попытках его понять и эффективно использовать».

Почитайте безграмотные рассуждения этих дней о приборах БИОРС и вы убедитесь - история повторяется! Вместо упорного и настойчивого труда по освоению диагностики непознанного электромагнитного организма человека - псевдонаучная болтовня!

Идут яростные «бои» вокруг умело и неумело полученных чьих-то частных цифровых показателей по методу Фолля.

Я давно уже не обращаю внимания на цифры, особенно, если их измерение не учитывает фактор биоритмов в работе того или иного органа!

Долго не мог понять "текучесть" измеряемых значений в АТ. У меня, как и у многих, ошибочная привычка верить только в абсолютную точность и повторяемость результатов. Здесь ее не было!

Хотел забросить прибор подальше, но от внимания, к счастью, не ускользнул удивительный факт: прибор постоянно фиксировал диагнозы болезней, уже знакомых мне по результатам хождений по больницам и республиканскому диагностическому центру (РКДЦ).

В отдельно "избранные" дни значения в АТ сплошь "зеленеют" (ОК-юшки), а в итоге - все те же "болячки"(???)»

Главное (и это великолепно реализовано в приборах БИОРС) – та оценка, которая осуществляется при автоматическом контроле РЕАКЦИИ ТЕЛА на «небольшие постоянные электрические токи, прикладываемые в точках акупунктуры».

Вот, почему лично я ратую за отдельную модель прибора БИОРС-ДИАГНОСТ!
Методике ДИАГНОСТИКИ и ТЕСТИРОВАНИЯ по Фоллю, в настоящее время, нет равных!

И она заслуживает БЫТЬ персональным «мобильным телефоном» в каждой семье.

И все! Это будет полностью соответствовать истинной реализации ЭАФ!

С первейшей целью: «Кто предупрежден – тот вооружен

А, для особо чего-то неосознанно желающих, можно создать и БИОРС-«ЛИНКОЛЬН» за миллион «зеленых».

0

254

Капитан написал(а):

Методике ДИАГНОСТИКИ и ТЕСТИРОВАНИЯ по Фоллю, в настоящее время, нет равных!

посмотрите методику Бойцова и поймёте разницу

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

255

Капитан написал(а):

Я давно уже не обращаю внимания на цифры, особенно, если их измерение не учитывает фактор биоритмов в работе того или иного органа!

существует методика для диагностики, думаю мало кто её правильно соблюдает.
прежде рука рука есть 82 тогда и далее по БАТ.
Сами измерения тоже имеют технику, в том числе методика позволяющая очень точно установить истинное значение БАТ.
Пока как я смотрю БИРС в этом плане работает по своему алгоритму, но не по Крамеру и Фоллю максимум стрелки.

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 05:48)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

256

ГУФ metabo, прокомментируйте пожалуйста правильно график. В прорамме БИОРС он выдал НОРМА
если напишите НОРМА, БИОРС умный выдал точно, я умываю руки
  :D

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 06:33)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

257

Капитан написал(а):

Господа врачи! Зачем вам нужны точки коронарных сосудов и ножек пучка Гисса?

В отличие от вас, мне эти труднодоступные точки не нужны и я не пытаюсь их смотреть – без «рентгеновского» видения, зачем гадать: попал ли я в соприкосновение 4-ой и 5-ой пястных костей и крючковидной кости? Или попал в совсем иной район мелких косточек?

Вам не нужны, а мне нужны. Я такой же пользователь, как и Вы. Я могу пойти к инженерам и спрашивать- а зачем вам этот проводок? мне и без него хорошо, а этот винтик зачем? мне и без него отлично...
Будет ли смысл в этом диалоге?...

на форуме Биорс пользователь Absentivus очень грамотно на это ответил. Я с ним солидарна на 100% и мне нечего к этому добавить, поэтому просто процитирую его здесь:

"Никто не опротестовал того что БИОРС - вполне нормальный прибор во многих отношениях. И диагностика работает и терапия есть. Откуда столько возмущений? Прошу вас читать внимательно. Ну и опять же, в свою очередь, не впадать в крайности. Разговоры типа -- "сами вы дураки", "а нам и так хорошо", "не нравится - отвалите" и прочее, вот совсем и ни к чему. Выступающие здесь хоть поняли о чем идет речь?

Если вас радует то что есть, отлично, пользуйтесь на здоровье! Приборы и программу же у вас никто не отнимает! Если вам ну просто вот никак напрочь не нужны расширенные версии и функции - так можно просто не скачивать последующие обновления с расширенными и усложненными версиями (если они будут, на что мы надеемся!) и ВСЁ, будет вам тогда счастье (точнее оно просто продолжится).

Ведь никто не утверждал что прибор не помогает найти многие проблемы и по тем точкам что уже есть в программе. Помогает. Но вероятно не с той долей аккуратности, потому что практически невозможно обойти стороной многие точки (представляющие вполне конкретные зоны/органы) без потери некоторой точности в диагностике и гибкости в нюансах интерпретации. А без автоматизированного диагноза производимого программой, т.е. для своей непосредственной работы/диагностики или проверки оператору нужно иметь доступ к репрезентативным точкам ВСЕХ ОРГАНОВ и РАЗДЕЛОВ. Равно как и работать с некоторыми нозодам/препаратами именно на тех точках.

И за что именно вы ратуете?
Кто то вас убедил или приворожил - никак не задумываться об устранении найденных неисправностей и дальнейших улучшениях? Героически лечь грудью на АПК и не дать его улучшить ?! "

0

258

SENDI написал(а):

а что снимают эти программы с девайсами - одному ВАГУФу metabo известно

Ну да, даже я об этом знаю - нелинейные характеристики, организм ведь это среда с нелинейными характеристиками при чем зависимыми даже от изменений психо-эмоционального состояния, не говоря уже о биохимии.

А у Вас там в бурсе не учили что ли нелинейную физику? - для неживых физических хотя бы сред с нелинейными характеристиками. Не поздно еще и почитать: http://www.toehelp.ru/theory/toe/lectur … ure30.html

В биологических правда все будет не так просто, но знать то можно, т.е. иметь об этом адекватное практике представление,

Вас же не смущает обилие гипотез в отношении КВЧ и полное отсутствие законченных представлений о механизме биологического их действия.

Вы просто знаете что действует хорошо и знаете как нужно применять и все на этом, а к Фоллю почему то применяете какие то иные критерии знания  и непонятно на каком основании закон Ома (двойные стандарты на лицо).

Ни кто и Вам не мешает знать практически как оно работает - было бы желание, если надо поможем.

0

259

ГУФ Pierre, выложите пожалуйста свои графики, посмотрим, сравним.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

260

metabo написал(а):

а к Фоллю почему то применяете какие то иные критерии знания  и непонятно на каком основании закон Ома (двойные стандарты на лицо).

Не к Фоллю, а к программной интерпретации БИОРСа.
Закон Ома -- это святое, да не возропщут не умеющие достойно применять его!

Отредактировано Stern (26.04.2013 07:45)

+1

261

Олег Викторович написал(а):

ГУФ metabo, прокомментируйте пожалуйста правильно график. В прорамме БИОРС он выдал НОРМА
если напишите НОРМА, БИОРС умный выдал точно, я умываю руки  :D

Конечно "нормой" тут и не пахнет. Конечно с программной интерпритацей в этом случае что-то не так. Я бы все же не пытался ориентироваться на программную интерпретацию даже при правильной настройке программы. Хотя вон там повыше и приводят примеры когда она помогла сориентироваться хотя бы по направлению - где искать проблему, но рассчитывать на какие-то серьезные выводы программой нельзя.

Нужно все же анализировать всю совокупность измерений, причем выбор дорожки для тестирования это то же задача субъекта, по ходу тестирования.

В "Имедисовской" програмке вся эта автоматика присутствует и  хорошо настроенная, есть там и управление дорожкой тестирования по мере накопления измерений, это помогает не особо опытному оператору не сбиться с верного пути, но опыт  (сын ошибок трудных) и способность к интуитивному поиску причин на много продуктивнее, поэтому нужен матерый врачуга.

Надо все же быть объективным - диагноз верно поставленный в формулировках МКБ крайне не информативен сам по себе - основная задача тестирования это изучение всего комплекта изменений в организме и формирование тактики терапии для всего организма, с частными целями которые и фиксирует этот самый диагноз по МКБ.

Отредактировано metabo (26.04.2013 07:49)

0

262

ГУФ metabo, спасибо большое!!!

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

263

Вот тут по КВЧ любопытная статья:Ссылка

0

264

Олег Викторович написал(а):

пусть по вашему, но падение составило 7 единиц это уже не норма, как выдаёт программа.
а максимум определила 68 что не норма, а программа выдала норму.
Это то как объяснить?
Почему тогда другие программы могут определять максимум и падение от максимума?

Откуда Вы взяли, что программа выдала норму или я об этом что-то говорила? Не вешайте лапшу на уши, уважаемый Олег Викторович.
Чтобы предметно об этом говорить, приведите, пожалуйста, скан этого Вашего утверждения, а не слова своего умозаключения или кого-то другого.
Как правило, программа выдаёт заключение только после анализа совокупности множества показателей:
1) измерительного уровня (ИУ),
2) индикаторного падения (ИД),
3) скорости подъёма индикаторной стрелки к максимальной цифре,
4) скорости индикаторного падения,
5) асимметрии измерительных уровней парных БАТ и т.д. и т.п.
Пожалуйста, никогда не делайте  основательных выводов по одной цифре, уважаемый Олег Викторович, или по одному измерению.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

0

265

Олег Викторович написал(а):

по Крамеру так по Крамеру, нет проблем.
Крамер Ф. Учебник по электропунктуре Том 2. стр. 143

http://s3.uploads.ru/t/0p9C6.jpg

Очень красивая картинка.  Только переменные как-то связаны "от обеда до забора".
ВАГУФ Олег Викторович, вы же самостоятельно можете такую построить. Если соберётесь это сделать, то обнаружите, что практически при любом конечном давлении на электрод, если потом остановиться и ждать, график примет именно указанную форму. Поэтому если давление конструктивно не нормируется - можно снимать какие хочется значения тока...   Подумаеш, чуть дрогнула рука! :D
А восходящий график давления, при падении стрелки в фазе IV, и ваще бред.    Ну...   Если только долго ждать, пока тело высохнет...

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

266

http://s3.uploads.ru/w8DPU.jpg

Sa Uri написал(а):

У меня график абсолютно такой же как 2ой из инструкции, и мне пишут что показатели 3 штуки: 68,64,61 (- т.е стрелка падает), и итог- Норма. Что меня и смутило. Потому что максимум-то 78.

Обсуждается этот график.

Kleopatra написал(а):

Анализируя график, выложенный SA Uri, видно, насколько, заложенная в БИОРС программа, - умная  и способная убирать  грубые ляпы оператора. Вот ту ступеньку на графике - от 0-10 сек (по вертикальной оси)  программа исключила из  анализа и началом отсчёта стал момент времени, равный 10 сек. Поэтому пиковое значение  не 78, а 68 (78-10=68). А бездумный и безответственный оператор без программы мог это  неверное пиковое значение включить в анализ, если ещё на это способен, и сделать неверные выводы. Вот, многие на форуме, играющиеся в «Фолля» и т.п., с лёгкостью делают неверные выводы, аналогично SA Uri, причиняя себе вред.

У ГУФ Sa Uri программа выдала Норма. К сожалению удалили первый скрин, там где уже вписано значение программы и там зелёное.
Так вот на графике нет нормы, а программа норма, а вы какая замечательная умная программа.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

267

http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/208741282.0/0_114e08_f6d976de_L.jpg
и мне пишут что показатели 3 штуки: 68,64,61 (- т.е стрелка падает), и итог- Норма. Что меня и смутило. Потому что максимум-то 78.
Был максимум 78 (78 пропустила), ладно 68 это не норма, падение 7 единиц не норма, а программа написала ОК

Kleopatra написал(а):

Откуда Вы взяли, что программа выдала норму или я об этом что-то говорила? Не вешайте лапшу на уши, уважаемый Олег Викторович.
Чтобы предметно об этом говорить, приведите, пожалуйста, скан этого Вашего утверждения, а не слова своего умозаключения или кого-то другого.

ВОТ ОТ КУДА

Sa Uri написал(а):

У меня график абсолютно такой же как 2ой из инструкции, и мне пишут что показатели 3 штуки: 68,64,61 (- т.е стрелка падает), и итог- Норма. Что меня и смутило. Потому что максимум-то 78.

Где тут мои умозаключения? Посмотрите на скан, там программа выставила ОК при 68, пропустив 78 и падение 7 единиц.
Где я писал, что вы писали в программе норма? Вы писали такая она умная. Где она умная то?
Пусть тогда свою справку изменят к программе у них то там 65-80 Токсическая нагрузка почему тогда ОК

Отредактировано Олег Викторович (26.04.2013 10:00)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

268

Олег Викторович написал(а):

К сожалению удалили первый скрин,

Никто не удалял.
http://s3.uploads.ru/GlgqB.jpg

Общее время измерений - 10 секунд. (полный финиш)  Начало измерений на 4-й секуде.

(ред. заменил яндекс-фотки на хранилище форума.)

Отредактировано Викторович (26.04.2013 09:46)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

269

Викторович написал(а):

Общее время измерений - 10 секунд. (полный финиш)  Начало измерений на 4-й секуде.

вот именно, а на меня ещё косой  :D

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

270

Викторович написал(а):

переменные как-то связаны "от обеда до забора

Так и есть. Это такая фича, месть гуманитариев от медицины, людям, понимающим Закон Ома. На самом деле, там совмещение двух графиков. Обратите внимание, в правом верхнем углу коварно подписано "Давление" и наличествуют две оси ординат. Тогда, если отделить пунктирную кривую, которая проходит сверху, то получится картинка, приведенная вами в посте 232, и станет понятно, что авторы "забыли" на оси абсцисс подписать "сила прижатия". Остается второй график -- график звисимости проказаний стрелки от времени, при постоянной силе прижатия электрода. Действительно, рано или поздно стрелка начнет "падать".

+1


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » Обсуждение аппарата БИОРС - 2