Выложила с телефона: http://fotki.yandex.ru/users/Sa-Uri/vie … 88/?page=0

Мне нравится Ваша манера- пишете о другом, добавляете назидание, и выходит словно ответили по теме.
Это есть в Тестировании. А мы про Фолль.

а потом при расчетах норма меняется на патологию и наоборот? Я как раз говорила о трех измерениях, которые потом усредняются.

с этим не поспоришь. Кстати я иглотерапевт. Как Вы думаете, я хуже других попадаю в БАТ?..

-спасибо. Не помогло.

  Да Вы сами вобщем-то сюда пришли. Хвалить свой аппарат. Вот и хвалите. А нечем хвалится- тогда оправдывайтесь.

Но ведь там нет таких страшных и сложных расчетов, почему же нельзя сделать это сразу - в режиме реального времени - тем более если эффект ПС уже так (отчасти) сделан и показывается на графике в режиме Мед.Тестирование?
В статистике это хорошо, но если это есть только там - то не удобно. И хотя диагностика по Фоллю конечно же не гибкая метода ВРТ, но и здесь важно видеть сразу настоящее состояние измерямой БАТ - по ходу проведения измерений.

ГУФ Sa Uri, с БИОРСом у меня опыта промеров в общем-то нет, и трудно сказать что-то точно.  На фото что вы выложили, кривая спада достаточно плавная (что считается менее неприятным показателем чем быстрое падение, уже хорошо), и выглядит именно как падение стрелки, но...  небольшое (может поэтому прибор считает это почти нормой). Но почему же аппарат никак не считает первые две секунды промера - это непонятно. Тут что-то не то.

Я предлагаю перемерить эти точки.

1. Обязательно откалибровать прибор перед этим!
2. Увеличить длинну временной шкалы на гистограмме (выставить в настройках 8-10 сек) для падения стрелки.
3. Убедится что пациент находится в спокойном и стабильном состоянии.
Очень важно что пациент не должен быть возбужден, такие показатели (как на фото) бывают если есть излишек напряжения (вроде как поляризационный эффект, избыточный потенциал действия в нервном импульсе) или даже банальная электр.статика (хотя последнее может сказаться только в промерах нескольких первых точек).
4. Стараться нарастить скорость выхода на плато более уверенным нажатием до нужного давления.
5. Дольше удерживать щуп при промере - до 7-9 секунд (именно для этого нужно изменить настройки).
И с прибором БИОРС также важно четко следить за силой нажатия на щуп. Пока у вас рука "не набита" показатели и их аккуратность могут значительно плавать...

А есть еще такое промежуточное состояние, когда слабый воспалительный процесс, регистрируемый как «избыток» (воспаление) переходит в состояние, регистрируемое как «недостаток» (дегенерация), но величина проводимости, на момент проведения ЭПФ диагностики, попадает в коридор физиологической нормы. Если в таком случае не учитывать феномен падения стрелки, то такой результат ошибочно принимается за «норму»...
Может прибор тут именно так и ошибается, хотя показатель и выходит на малую величину в красную зону воспаления...

Подпись автора

Dum vita est Spes est.

Ток зависит от сопротивления точки по закону Ома.

Я сюда пришел потому, что на этом форуме сильно хаяли наш аппарат только потому, что не умели на нем работать и писали всякую фантастическую чушь. Но проводить тут "мастер-классы" по обучению никто тут не будет, это проводится у нас на курсах соответствующим специалистом.

А мне не нравится Ваша манера - не разобравшись сразу поднимать крик "ничего не работает!!". Вы сначала научитесь, а потом делайте выводы.

Не очень хорошее фото, лучше сделали бы скан экрана. Кнопочка PrtScr - Paint - вставить - сохраняем рисунок - выкладываем.
Можно только сказать, что график четкий, но видно Вы еще не додавливаете БАТ в начале, поэтому пик получается смазанным, до стабилизации, потому программа и начинает мерить позже. У Вас еще рука на БАТ не набита, надо еще немного потренироваться.

Но видимый небольшой пик с уходом в норму - это уж никак не "воспаление с тканевой дегенерацией", а максимум "предрасположенность".

Да, именно так. У новичков особенно вначале получается недодавливание БАТ. Дама пишет что она иглотерапевт, но установка иглы отличается от установки электрода именно в смысле прижатия. Правда, странно, что у нее до сих пор не получается нормально поставить электрод на БАТ, сложности тут нет никакой, и иглотерапевты обычно быстро осваивают наш комплекс...
Вот этому моменту сразу в первый же день учат на наших курсах. И потом уже никаких вопросов не возникает.

Видимо замеры пока дама проводит на себе...

Отредактировано БИОРС (24.04.2013 12:15)

Уважаемый Биорс. Перечитайте последние страницы. Я спокойно задала вопрос, без всякого крика. А начала нервничать, когда Вы, Уважаемый Биорс, на мой корректный вопрос начали снова лить воду:

Хоть не стали отпираться что морочите голову. И так постоянно, еще с переписки. Задаешь вопрос- тебе в ответ потоки воды, еще с подчеркиванием- не внимательный, тебе уже говорили и т.п. Когда вчитываешься и понимаешь что НЕ ТО и НАРОЧНО, да еще с ТАКИМ простите гонором!- приходишь в ярость.

Это кстати показывает, что Вам важнее не ответить правильно на вопрос пользователя, а заморочить голову тем, кто еще только думает о приобретении аппарата- уж они точно не разберутся. Главное что бы в ответе сквозил авторитет.

Я потому и трачу свое время, что меня это возмущает. Полное неуважение к клиентам. То что Вы на форуме своем написали когда Вам 2 человека предьявили обоснованную претензию по поводу работы прибора- это просто "плинтус плинтуса", позор для всей вашей конторы.

Если бы я к себе такого отношения не испытала, я бы и писала меньше, и вела бы себя спокойнее. Здесь никто не общался с Вами сколько я, я уже все ваши манеры знаю наизусть и вижу насквозь.

Именно ПОЭТОМУ, Уважаемый Биорс, я и стала нервничать. И считаю это оправданным вашим поведением.
Не надо из меня выставлять истеричку, в жизни я спокойный и позитивный человек, сангвиник, НО никогда никому не спускаю держать себя за дуру, как Вы себе позволяете со всеми пользователями. Вам о том же писал второй пользователь на вашем форуме.

Во-первых, на этом форуме мы не консультируем по работе с программой. Мы на этом форуме такие же гости, как и все остальные.
Во-вторых, Вам ответили:

Вы этот ответ полностью проигнорировали. Почему-то увидев только конец фразы:

Я вмешался потому, что пошли почему-то неверные выводы и заключения из непонятного потока сознания.

Вы опять повторяете один и тот же вопрос, на который уже получили ранее развернутый ответ. Неужели так сложно самой немного подумать? Программа ориентируется на стабилизацию. Потому что пиков может быть немеренно, не всегда быстро получается "взять" БАТ, могут быть "ступеньки". Нужно выйти на плато. Чем положе «подъем», тем дольше будет стабилизация. Программа не знает Вышли Вы на плато или еще продолжаете до него идти.

Не только. График прижатия у Вас ступенчатый.

Все Вам может сказать только преподаватель на курсах. Повторяю - мы не обучаем ни on-line, ни off-line по методикам проведения измерений. И ни одна фирма не консультирует, потому что надо видеть что Вы реально делаете, за руку держать. Потому что Ваши словесные описания ну совершенно непонятны. Что за "залом", какой подъем, что там "съелось", почему промер начинается с 45... Вы выложили график http://fotki.yandex.ru/users/Sa-Uri/vie … 88/?page=0 там ничего этого я не вижу. Чтобы Вас понять нужно иметь дар и терпение учителя, у меня его нет. Да и не входит это в круг моих обязанностей.

Я конечно понимаю Ваше сильное желание максимально сэкономить, но ничего не поделаешь. Таким людям, как Вы, нужен живой наставник. Чтобы на личном примере показывал что и как надо делать.
Вообще очень странно, в Пересвете Вас должны были этому научить... Их аппаратура работает аналогично нашей в части измерений.

Отредактировано БИОРС (24.04.2013 18:57)

Да-да, тогда вы сделайте это скрытой "недокументированной" опцией (как делают сплошь во всех программах и даже железе) и тогда будете делиться по секрету только с прверенными и набравшими опыт, если понадобится. 

А вообще-то, непонятно как здесь влияет фактор времени. Если программа дожидается стабилизации и замеряет ТРИ показателя, пототм их усредняет и делает вычисления - важны цифры (т.е. ток и сопротивление) а есть между замерами одна или две с половиной секунды - никак не должно ни на что влиять...

ГУФ Sa Uri, вы однако лучше ориентируйтесь на вертикальные линии графика - это секунды (если в настройках выставить больше секунд 7-10, то график гистограммы на самом деле уплотнится, но эти 90 единиц по горизонтали останутся там же - потому это просто горизонтальный индикатор тех же данных шкалы по вертикали, а не показатель каких-то иных единиц  по оси гистограммы).

Вот и вопрос к ГУФУ БИОРС. Если выхода на плато как такового не происходит (т.е. наблюдается подъем стрелки и потом именно падение стрелки (ПС), но не резкий "провал стрелки") то КАК и КОГДА программа считает что точка "стабилизации" найдена и откуда начинает отсчитывать/вычислять свои три замера?

Отредактировано Pierre (24.04.2013 21:38)

Подпись автора

Dum vita est Spes est.

Не знаю. Для всего многообразия графиков предсказать невозможно, да ещё по таким общим словам.

Неправильно. Во-первых, не всегда начало измерения - это максимум. Бывает и подъем стрелки (положительное ПС). Во-вторых, компьютер не может сказать что сейчас максимум, он не обладает способностью предвидения событий. Поэтому компьютер ждет стабилизации (т.е. точного попадания в БАТ) и только потом начинает измерения.
Да вот на приведенных Вами графиках это тоже хорошо видно. Появилась стабилизация, совпавшая с максимумом, и начались измерения.

Отредактировано БИОРС (25.04.2013 11:59)

Я бы с Вами не согласилась, уважаемый БИОРС, в этом аспекте.
Вы так терпеливы и выдержаны к разным даже безосновательным наездам и наивным претензиям. Интересно было бы посмотреть на реакцию народа, если бы кому-то пришло в голову  указывать производителю «Докторской» колбасы вкладывать туда сала, как у «Краковской», оформлять этикетку так, как у «Молочной», специй класть столько, чтоб не пучило и т.д. Не будучи спонсором   разработки, требовать от разработчиков удовлетворения всех своих сиюминутных запросов, указывать им делать так, как у кого-то или, как  лично каждому хочется, это уже слишком странная позиция.

Анализируя график, выложенный SA Uri, видно, насколько, заложенная в БИОРС программа, - умная  и способная убирать  грубые ляпы оператора. Вот ту ступеньку на графике - от 0-10 сек (по вертикальной оси)  программа исключила из  анализа и началом отсчёта стал момент времени, равный 10 сек. Поэтому пиковое значение  не 78, а 68 (78-10=68). А бездумный и безответственный оператор без программы мог это  неверное пиковое значение включить в анализ, если ещё на это способен, и сделать неверные выводы. Вот, многие на форуме, играющиеся в «Фолля» и т.п., с лёгкостью делают неверные выводы, аналогично SA Uri, причиняя себе вред.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Вы не обосновали своё утверждение, уважаемый Викторович.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Да! Не позавидуешь оператору! А если еще компьютер барахлит-нужны железные нервы. ГУФы, те кто уже приобрел аппарат БИОРС, поделитесь практикой, как Вы ,используя специальную насадку, диагностируете метафизические (нематериальные,невидимые)корпоративные и  бель-меридианы , а также определяете избыток или недостаток основных, отраслевых и суботраслевых энергий с учетом индивидуальной конституции человека ( по Су-Джок).

Полагаться на технические средства диагностики и лечения  - это беспросветная глупость.  Они - лишь один из вспомогательных элементов среди множества других (инструментальных исследований, лабораторных, биохимических, физикальных и т.д.),  в какой-то степени, помогающих правильно оценить состояние и ситуацию и принять правильное решение.
Для медицинского работника требовать от технического устройства замену своего мыслительного процесса и понуждать изготовителя этого устройства к исполнению всех своих капризов – от этого даже куры от смеха в обморок попадают, а не только Созерцающий.
Для мыслящего доктора -   что деревянный стетоскоп, что компьютеризированный томограф или другое электронно-техническое    устройство – это вспомогательное средство для подтверждения своего заключения.
Поэтому особой разницы не вижу,  в том, что именно - Биорс, Имедис, Дэта или деревянная ложка будет в руках доктора.

Отредактировано Kleopatra (25.04.2013 15:54)

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Вот умная программа БОИРСа эти неуверенные действия оператора обнаружила и исправила ошибку.

Первая производная по току  (dI/dt) на плато равна нулю на всём пути, уважаемый Викторович,а вот начало и окончание этого плато, т.е.  координаты этих точек (в начале и в конце плато), и есть точки перегиба. На горизонтальной оси от 10 до 20 сек (первые две точки перегиба), что соответствует плато,  программно выполнено три измерения с вычетом ступеньки (10 сек). Подробно анализировать эту кривую, некачественно выполненного  оператором измерения, но откорректированного умной программой, не хочется из-за дефицита времени, но не отметить достоинств программного обеспечения, увы, не могла.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"