Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » Обсуждение аппарата БИОРС - 2


Обсуждение аппарата БИОРС - 2

Сообщений 721 страница 750 из 997

721

ПАЦИЕНТ написал(а):

А вот шаловливые Юные Пионеры

А кто сказал, что одно другому мешает? Почти на любую диагностику влияют психофизические факторы. Поэтому помимо информации о заболевании можно извлечь информацию и о психическом статусе. Вот вам пожалуйста - обратите внимание в конце ролика какие электроды они используют для психического тестирования. Да те же самые.

Ну и конечно правильный Фоллист всегда перед исследованием попросит пациента максимально расслабиться и обо всём забыть. Дают на это время. Некоторые при исследовании даже просят закрыть глаза.

Отредактировано wish you were here (29.06.2013 11:30)

+1

722

ПАЦИЕНТ написал(а):

И если врач хороший - он может результатами измерений сопротивления кожи пренебречь полностью. Он же видит невооруженным глазом, в каком состоянии пациент (в том числе и психоэмоциональном). А еще щупает его (пульс хотя бы), слушает, ну и т.п.

Конечно может, может и без анализов обойтись или рентгена... И когда Вам расскажут следующий раз что существует техническое средство как впрочем и любое иное которое может обойтись без врача отправляйте того к Викторовичу пусть ему мозги лудит такими глупостями.

Когда врач говорит что он перешел к традиционной медицине или гомеопатии и более в медицинских знаниях не нуждается - это не врач вообще не смотря на диплом - это такой же реальный пацан как наш из Омска только с дипломом врача.

Отредактировано metabo (29.06.2013 11:54)

0

723

wish you were here написал(а):

Поэтому помимо информации о заболевании можно извлечь информацию и о психическом статусе.

Так здесь ведь вся хитрость - отделить одно от другого! Данные измерений одни и те же, а влияет на них бог весть что. В том числе и заболевание, это так.

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

724

ПАЦИЕНТ написал(а):

Так здесь ведь вся хитрость - отделить одно от другого! Данные измерений одни и те же, а влияет на них бог весть что. В том числе и заболевание, это так.

Вот для этого врач и ест свой хлеб :blush:

0

725

metabo написал(а):

отправляйте того к Викторовичу пусть ему мозги лудит такими глупостями.

Глупости-глупостями,  а   на    Нобелевскую    премию    ВАГУФ   Викторович уже  «тянет»

Kleopatra написал(а):

Викторович написал(а):
Ага...  БСК..
Викторович написал(а):
Мда...
Викторович написал(а):
Блин...
Викторович написал(а):
Так и нафига тогда все эти
Викторович написал(а):
А в ДСТ - науууу[AD]Ууу ка...
Викторович написал(а):
Ахха...,
Викторович написал(а):
Бой в бубен...  !!!
Викторович написал(а):
Гы...
Викторович написал(а):
Во-во-во....
Викторович написал(а):
Дык...
Викторович написал(а):
форма интеллектуального онанизма..
Ну, очень-очень, уважаемый Викторович, потрясающе  информативно. Достойно Нобелевской премии.

Базис и методология известных  методов электропунктурной диагностики и

Как   ни крути , а без  комплексного  сопротивления ни шагу.
Викторович написал(а):

[

b]Kleopatra [/b]написал(а):
Её комплексное сопротивление, как и другой живой ткани определяется суммой активной и реактивной составляющих этого сопротивления  R=(r/(1+(wCr)*2)+(wCr*2/((1+(wCr)*2)).
Уважаемая Клеопатра, это такая же лекция, оторванная от реальности, как и у ВАГУФа metabo. Я уже пояснял, что сопротивление внутренней среды почти постоянно. Оно составляет десятки ом в любом включении, и бОльшую часть приборно замеренного сопротивления составляет сопротивление перехода электроды-среда.
Kleopatra написал(а):
Я не знаю детального  устройства аппаратов Имедиса и каким током воздействуют при измерениях комплексного сопротивления и вообще его ли измеряют.
Как же так? Режим диагностики по Фоллю и режим вега-тестера не предусматривают вариантов...   Хотя, вот, режим "качание" почему-то для них применяют...
Но как, при этом, учитывается ёмкость перехода электроды-кожа-внутренняя среда скромно умалчивается..   
Kleopatra написал(а):
Все биохимические процессы в живом организме, физико-химические протекают практически мгновенно, значительно быстрей, чем за 0,1 сек, особенно при разных электро-провокациях.
Ойойой..     
Kleopatra написал(а):
Не стоит культивировать противостояние и опошлять самих себя гримасничаньем, когда нет почти у всех кривляющихся здесь и приблизительного понимания процессов в живых системах.
Уйуйуй..

Базис и методология известных  методов электропунктурной диагностики и

0

726

metabo написал(а):

Но дальше то, что? Для измерений без аппаратной интерпретации нужен подготовленный  врач общей практики.
... способный ставить самостоятельно диагноз и более того не только по терапевтичевской номенклатуре патологий - по всему МКБ без исключений.

Не думайте, что тот, кто получил специализацию ничего не понимает больше ни в чем кроме своей сферы. Все же мед вуз ни для какого врача не пройдет бесследно, а уж что он оттуда вынес зависит уже от самого человека -как и в любой другой профессии и сфере деятельности.

В нашей системе мед образования  готовят узких специалистов, а на врачей общей практики учатся уже по желанию. В реальной жизни если такой врач не ведет семьи, то сидит в мед учреждениях и, как терапевт, направляет больных к специалистам.
Я придерживаюсь мнения что быть специалистом во всем- это не быть им.

Иглотерапия это тоже работа со всем организмом вцелом, просто в другом аспекте. Отчасти этим она мне и интересна.Иглами работают со всем, вот на той неделе приходил человек с раком крови, сказал хочет начать ходить к моему начальнику с августа. Каждый день и астма, и язва, и радикулит.

Для меня сейчас основную сложность представляет как раз правильно интерпретировать полученные результаты. Потому как аппарат выдает такую гору предполагаемых заболеваний, что человек со всеми ними уже должен быть в гробу.

Но я работаю над этим. Читаю книги, анализирую. И дело не в том, что я диагноз по Мкб не могу подобрать. Я, допустим, прекрасно понимаю как проявляется каждый из почечных диагнозов. А вот увидеть его в комбинации графиков...пока для меня не просто. Не хватает опыта.

0

727

Sa Uri написал(а):

Я придерживаюсь мнения что быть специалистом во всем- это не быть им.

Это верно, быть специалистом во всем нельзя, можно дойти до сути только в одном направлении.

ВРТ-БРТ это интегративное направление в медицине которое не заменяет существующую систему специализаций и не стремится к этому, оно их объединяет в одном специалисте на базе интегративной методологии.

Как Вы уже заметили на печеночных диагнозах он предполагает существенно вторжение  в область ответственности в данном случае терапевта, гастроэнтеролога и хирурга как минимум, а возможно онколога и т.п. в плоть до психолога и нарколога и посылать к ним Вы будете в исключительных случаях в основном справляясь лично.

Естественно уровень требований к классической медицинской части подготовки такого специалиста существенно выше чем к любому узкому специалисту. Ракурс немного иной.

Там выше речь шла о диагнозах в формулировках МКБ и их значимости, конечно надо быть способным поставить "печеночный" или "легочный" или любой иной диагноз по классике практически за любого узкого специалиста и после курсов в "Имедис" Вы увидите, что это методологически возможно для специалиста ВРТ-БРТ. Назначение этих диагнозов - формализация состояний. Они служат для взаимопонимания между специалистами.

Для специалиста ВРТ-БРТ  это не главное (он сам себе целая поликлиника), основное там ориентация на терапию поэтому интерпретация графиков и тестуказателей ВРТ будет давать Вам информацию  для принятия решений по терапии - для реализации методов терапии.

Вывод такой - надо расширять диапазон знаний по всем основным специализациям классической медицины и психологии, но с точки зрения специалиста интегративной медицины. Интерпретировать все это Вас отчасти научат, отчасти сориентируют как научиться.

Необходимость такой интеграции и ориентирования диагностики на комплексную терапию понимают и обычные медики, изменить ни чего не могут - такова организационная структура медицины. 

На пример есть такое направление в медицине "Психосоматика"  Ссылка.

Все знают что Ваши печеночные проблемы не будут решены ни какими  физическими методами включая иглотерапию если ключевое нарушение  - нематериальные проблемы - психотравма фиксированная высшим отделом ЦНС. Но для психолога печень не его проблема, а для терапевта или гастроэнтеролога проблемы психики не по специальности.

Так кто же это все должен делать? Вот Вы и должны знать и то и другое - только в этом случае Вы и решите эти проблемы и ни кто другой.

+1

728

ГУФ Metabo, спасибо за советы!

0

729

Sa Uri написал(а):

ГУФ Metabo, спасибо за советы!

Могу сбросить инструкцию к АПК "Имедис" и какие-нибудь материалы конфренций для ориентировки на e-mail - поможет адаптироваться до курсов.

0

730

metabo написал(а):

Могу сбросить инструкцию к АПК "Имедис" и какие-нибудь материалы конфренций для ориентировки на e-mail - поможет адаптироваться до курсов.

Спасибо! Было бы чудесно:)

0

731

wish you were here написал(а):

Активным может быть сопротивление, а импеданс - это комплексное сопротивление На постоянном токе смысла не имеет.

Научно-технический энциклопедический словарь написал(а):

ИМПЕДАНС (обозначение Z), характеристика элемента ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ, который препятствует протеканию тока. В цепи постоянного тока импеданс равен СОПРОТИВЛЕНИЮ (R). В цепи переменного тока, содержащей ЕМКОСТЬ или индуктивность, необходимо учитывать также и реактивное сопротивления (X), в соответствии с формулой Z2 = R2 + X2. Все эти величины измеряются в ОМАХ.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/1767/ИМПЕДАНС

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

732

metabo написал(а):

Это если просто тупо и формально интерпретировать результаты измерений по их описаниям не включая голову

Это статистически достоверно установленные и официально признанные объективные  диагностические параметры электропунктурной диагностики по Фоллю как метода.
Всё что выше или ниже - субъективный фактор, мастерство и опыт практикующих диагностов.
Но для допуска метода, например, к тестированию на нарксредства, выявление 68% употреблявших наркотики из группы никогда их не употреблявших ...  :huh:  Такое мог допустить к использованию только полный невежда или с преступным умыслом.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

733

mikhvlad написал(а):

Глупости-глупостями,  а   на    Нобелевскую    премию    ВАГУФ   Викторович уже  «тянет»

Я же говорил!  http://savepic.net/445517.gif

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

734

Sa Uri написал(а):

придерживаюсь мнения что быть специалистом во всем- это не быть им.

Это называется потеря направления, вообще то Фолль и его метод - это анализ возможных проблем, которые есть у пациента и выбор ведущего на момент исследования. И потом что значит во всем ,не корректная постановка. Например: гуманитарий не может быть технарем,а вот технари бывают очень даже не плохими художниками.Если же речь идет о медиках - то понятие специалиста - это понятие специальности.Значит всех медицинских специальностей познать нельзя.Можно только иметь широкую эрудицию и некоторые представления о тех или иных специальностях - например чем те занимаются.С.УВ.КГГ

+1

735

Викторович написал(а):

Это статистически достоверно установленные и официально признанные объективные  диагностические параметры электропунктурной диагностики по Фоллю как метода.

Совершенно верно именно статистические, специалисты дублируют измерения добиваясь максимально точного соответствия диагноза реальному состоянию организма. И по-другому статистику в отношении диагноза применять не корректно - не бывает в природе двух статистически достоверно совпадающих диагнозов - любой из них субъективное соглашение своего рода между специалистами.

Причина этого явления в уровне сложности причинно-следственных связей. Примерами таких связей являются патофизиологические цепочки которые не более чем примеры возможных взаимосвязей в развитии конечного проявления комплекса патологий.

Реальные исходные точки их развития настолько многовариантны, что статистическими методами не обрабатываются. Они практически всегда находятся далеко за пределами формулировок диагноза.

Викторович написал(а):

Но для допуска метода, например, к тестированию на нарксредства, выявление 68% употреблявших наркотики из группы никогда их не употреблявших ...

А для этого "прадедушка" не применяется - для этого применяют ВРТ, где простота собственно теста на наркотики с точки зрения требований к оператору (голову включать не надо - тупо измеряй и все)  гарантирует статистическую вероятность  метода для среднестатистического оператора 95%.

Отредактировано metabo (29.06.2013 20:03)

0

736

metabo написал(а):

для этого применяют ВРТ, где простота собственно теста на наркотики с точки зрения требований к оператору (голову включать не надо - тупо измеряй и все)  гарантирует статистическую вероятность  метода для среднестатистического оператора 95%.

ВАГУФ! При всём моём уважении к Вашему мастерству, давая оценки объективным аспектам методики, Вы даже не представляете насколько далеки от реальности..  :D

http://www.biors.ru/b-99_96.htm
                                       

ЭЛЕКТРОПУНКТУРНЫЙ ВЕГЕТАТИВНЫЙ РЕЗОНАНСНЫЙ ТЕСТ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ МИНЗДРАВА N 99/96 написал(а):

Диагностические параметры ВРТ
   
   ------------------T------------------------------------T---------¬
   ¦     Параметр    ¦              Определение           ¦         ¦
   +-----------------+------------------------------------+---------+
   ¦чувствительность ¦отношение истинно положительных  ре-¦ 88%     ¦
   ¦                 ¦зультатов  к  сумме  истинно положи-¦         ¦
   ¦                 ¦тельных и  ложно  отрицательных  ре-¦         ¦
   ¦                 ¦зультатов   (параметр  характеризует¦         ¦
   ¦                 ¦процент выявления больных с  помощью¦         ¦
   ¦                 ¦метода  ВРТ  среди  контингента лиц,¦         ¦
   ¦                 ¦заболевание которых установлено кли-¦         ¦
   ¦                 ¦ническими исследованиями)           ¦         ¦
   +-----------------+------------------------------------+---------+
   ¦общая точность   ¦отношение истинно  положительных   и¦ 85%     ¦
   ¦(процент         ¦отрицательных  результатов  ко  всем¦         ¦
   ¦совпадения)      ¦вариантам результатов               ¦         ¦
   +-----------------+------------------------------------+---------+
   ¦специфичность    ¦отношение истинно отрицательных  ре-¦ 33,5%   ¦     http://savepic.net/419917.gif
   ¦                 ¦зультатов  к сумме ложно положитель-¦         ¦
   ¦                 ¦ных и истинно отрицательных  резуль-¦         ¦
   ¦                 ¦татов  (параметр  характеризует про-¦         ¦
   ¦                 ¦цент выявления  здоровых  лиц  среди¦         ¦
   ¦                 ¦контингента,  определяемого при кли-¦         ¦
   ¦                 ¦нических исследованиях  как  "здоро-¦         ¦
   ¦                 ¦вые")                               ¦         ¦

   L-----------------+------------------------------------+----------

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

737

Викторович написал(а):

специфичность    ¦отношение истинно отрицательных  ре-¦ 33,5%   ¦     http://savepic.net/419917.gif

А Вы знаете что такое клинический диагноз "Здоров"? и вот это воспринимаете правильно?

ВРТ обеспечивает индикацию отклонений от нормы с весьма приличным временным отрывом от клинических проявлений - он позволяет видеть их гараздо раньше любых иных методов.

Предонкологию и онкологию на доклинических стадиях развития, как и на первом клиническом этапе - ни один другой метод не индицирует - по их мнению диагноз "здоров", а для ВРТ "Смертельно болен".

Здесь все просто - это показатель достоинств метода, а не недостатков.

0

738

metabo написал(а):

А Вы знаете что такое клинический диагноз "Здоров"? и вот это воспринимаете правильно?

не вешайте лапшу, ВАГУФ. Этот показатель означает, что из 10 человек никогда не употреблявших наркотики, ВРТ у семерых их обнаружит...
.. Или вы считаете, что ВРТ предсказывает их непременное употребление в будущем?  ^^

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

739

Викторович написал(а):

не вешайте лапшу, ВАГУФ. Этот показатель означает, что из 10 человек никогда не употреблявших наркотики, ВРТ у семерых их обнаружит...
.. Или вы считаете, что ВРТ предсказывает их непременное употребление в будущем?  ^^

Вношу протест - подмена термина.

Постановка диагноза это плод интуиции специалистов на основании многочисленных исследований.

Установление факта употребления наркотиков - результат прямых измерений без применения интуиции оператора и диагнозом сей факт не является по определению - статистическая вероятность ошибок операторов для ВРТ 5%.

0

740

metabo написал(а):

Установление факта употребления наркотиков - результат прямых измерений без применения интуиции оператора и диагнозом сей факт не является по определению

Ах, не является диагнозом....    http://savepic.net/419917.gif ...   
Тогда какого чёрта в этой области ВРТ вообще делает?  Какой дурной головёнке из ИМЕДИС пришла мысль пилить бабло на этой теме?
...
Могу представить как бы Вы среагировали, если бы врач, на предполётном осмотре, отстранял 70% личного состава...  https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1004-1.gif

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

741

metabo написал(а):

Вношу протест - подмена термина.

Самое интересое,это то,что подмены это основной бичь нашего времени.Это норма в наше время,даже говорят ельцина подменяли и ничего выжили. Выживим и во всех остальных подменах - нам то не привыкать. Фолль,Вега-тест,Накотани - это тоже подмены различные и ничего - все кормятся,а кто на каких - главное  чтобы платили за это.С.УВ.КГГ

0

742

Викторович написал(а):

Могу представить как бы Вы среагировали, если бы врач, на предполётном осмотре, отстранял 70% личного состава...

Летели мы как то из Куйбышева на заводском самолете в москву - дней 5 .Останавливались на каждом аэродроме по дороге и в магазин.Так что не надо нам рассказывать о предполетном осмотре.Там порой и 100% мало.С.УВ.КГГ

0

743

КГГ написал(а):

Фолль,Вега-тест,Накотани - это тоже подмены различные и ничего - все кормятся,а кто на каких - главное  чтобы платили за это.

Та пускай едят свою морковку...    НО клиентов пущай ищут сами, и не пытаются навязываться через государство.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

744

Викторович написал(а):

Ах, не является диагнозом....    http://savepic.net/419917.gif ...

Факт употребления диагнозом не является по определению - это абсолютно разные понятия, не характеризует он и текущее состояние человека .

ВРТ позволяет установить факт употребления конкретного наркотического вещества и период времени прошедшего с момента его приема - шкалой потенций препаратов предусмотрено удаление до года с момента приема.

Состояние при таком временном удалении по этой причине отличное, диагноз "здоров". Если же в момент измерений не в себе тогда естественно - только лечить, а наличие зависимости т.е. диагноз это уже совершенно другой объем исследований и другой вывод по их результатам.

Надо любить определения Викторович иначе Вы ни когда не вылезете из своего субъективизма.

Отредактировано metabo (29.06.2013 21:39)

0

745

КГГ написал(а):

не надо нам рассказывать о предполетном осмотре.Там порой и 100% мало.

Это пока сестрице с косой не надоест..

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

746

metabo написал(а):

ВРТ позволяет установить факт употребления конкретного наркотического вещества

... У 70% людей это вещество не употреблявших.
Ещё раз подтверждаю: люди пропустившие такую методику к применению - просто уроды.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

747

Викторович написал(а):

У 70% людей это вещество не употреблявших.
Ещё раз подтверждаю: люди пропустившие такую методику к применению - просто уроды.

Похоже Вы не равнодушны к наркотикам, сочувствую Вашим проблемам, но такова суровая реальность. :D

Отредактировано metabo (29.06.2013 21:45)

0

748

Викторович написал(а):

и не пытаются навязываться через государство.

Ну Викторович суров однако - так все чиновники и прочий люд все присосались к бюджетным диньгам .а здесь выходишь Ты весь в белом и низя говоришь.Суров одним словом.С.УВ.КГГ

0

749

metabo написал(а):

Похоже Вы не равнодушны к наркотикам,

Естественно. Я за их полную легализацию и бесплатную раздачу в обмен на простейший общественно полезный труд. И никакой медпомощи.
Тогда на теме не будет возможности заработать, все дуреманы интенсивно и тихо сыграют в ящик, наркомафия и наркополиция исчезнут за невостребованностью и проблема перестанет существовать.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

750

КГГ написал(а):

Ну Викторович суров однако

...Но справедлив!  https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1005-5.gif

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » Обсуждение аппарата БИОРС - 2