Вроде не надолго ушел – и вон какая куча сообщений!
Аж жуть.. 

Полностью поддерживаю.     Вроде сделали даже ветку по обмену опытом – все равно сюда все пишут… 

Не может быть!!     Приборы мы делаем не на коленках, а в поточном производстве, поэтому если у кого-то были неисправности, то они естественно были исправлены (возможно, заменой аппарата), но приборы «Кабинет Фолля» Master друг от друга ничем не отличаются. 

Вам уже дали на них ответы, причем не только я и не по одному разу. Смысла повторять одно и то же несколько раз я не вижу. 

Для меня ну совершенно непонятно адресование на этом форуме вопросов эксплуатации нашего прибора к нашим разработчикам.   Для решения таких проблем есть у нас «горячая» линия и наш форум, вот туда все вопросы, проблемы, пожелания и надо отправлять. Необычайно наивно думать, что на этом стороннем Форуме кто-то из наших разработчиков или консультантов будет что-то кому-то объяснять. Все равно что на заборе писать   
Но вот у нас на Форуме флуд быстро вычищают и ставят бан.  А тут такой бред понаписали, просто диву даешься, модератора нет, все кто во что горазд пишут…  [взломанный сайт]

Тут все про Пересвет и Имедис пишут – Вы к ним попробуйте что-то подобное написать, и попытайтесь получить ответ. Например, почему в Пересвете нет никакого, даже куцего Вегатеста, а в Имедисе что же все никак USB-ключ в прибор не вставят. 
Кстати, в Имедисе и Пересвете Форумы были, но после подобных вопросов куда-то пропали, уж несколько лет нет ничего подобного… 

_{Две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах}

Отредактировано БИОРС (06.05.2013 01:07)

Уважаемый Биорс, кончайте ломать очередную комедию на публику. Вы в упор не видите того, что Вам видеть не выгодно. Вопросы по поводу трактовки программой замеров в режиме Фолль.(откуда неверные значения Пс, или их отсутствие, где максимум графика, почему программа всегда его пропускает и считает что угодно кроме него,вопросы по поводу значений нормы и т.д.)

А, кстати, горячая линия ни на какие тех.вопросы не отвечает, так и заявляет-только вопросы оплаты и доставки. Зачем Вы даете заведомо неверную информацию?

А это Ваша любимая песня. Сейчас о Биорс речь идет.

РЕБЯТА! А, ЭТО Я ОПЯТЬ К ВАМ ЛОМЛЮСЬ! («Ирония судьбы»)

Уважаемые ГУФы!

Вы пошто моего единственно надежного помощника (прибор от БИОРС), в борьбе за собственное здоровье и здоровье членов моей семьи, обижаете?

Удивляюсь тактичности и долготерпению ГУФа БИОРС!

Лично я на его месте давно бы всех послал …в министерство здравоохранения (МЗ) РФ!

Хотите по-настоящему интересную информацию? Она есть у меня!
Ознакомившись с ней, думаю, многие сумеют понять необоснованность абсолютного большинства претензий, прозвучавших в данной теме, к разработчикам приборов БИОРС.

В первую очередь… врачи!
Думать так меня заставляют житейский опыт и наблюдательность. Однажды я спросил кардиологов:

- Вы с седьмой попытки, в условиях стационара, подобрали лично мне лекарство - моноприл, которое реально снижало мне давление, не убивая меня и мое сердце  при этом! А, почему всем, без исключения, гипертоникам прописываете одно и то же средство от повышенного давления? Причем то, что рекомендуется МЗ РФ на цветных плакатах, висящих в коридорах, где пациенты дожидаются своей очереди!
Когда-то это был эналаприл на пару с аспирином, разжижающим кровь. Теперь – ренитек с тромбоАСС (аспирин, но уже в растворимой оболочке)? Может, честнее будет сказать людям, чтобы не сидели в очередях к кардиологу, а сразу шли в аптеки и проверяли на себе рекомендации вышестоящей организации?

- У-у-у! Какой Вы умный! А, знаете, что нам будет, если мы будем «лечить» не по стандартам?! Не все же такие нестандартные, как Вы! Когда Вам в аптеке дали кардиоАСК вместо тромбоАСС и Вас с первой таблетки этого «аспирина» откачивала скорая, как-то еще сами же умудрились вычислить, что во всех предыдущих средствах от давления и в кардиоАСК киллером для Вас являлась «гомеопатическая» доза одного и того же компонента, присутствующего в них, – стеарата кальция!

Вот, и БИОРС, уважаемые ГУФы, находится в состоянии того крестьянина, который, перефразируя слова, жаловался Чапаю:

- Люди в белом придут - …
Красные (от возмущения, наверное) потребители придут – тоже, понимаешь, …

Не поленитесь, и почитайте в Интернете большой документ от МЗ РФ под наименованием:

Возможности компьютеризированной электропунктурной диагностики
по методу Р.Фолля в терапии методами рефлексотерапии и гомеопатии
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ №98/232

Если вкратце, то в нем изложена вся технология проведения, как ДИАГНОСТИКИ, так и обработки результатов при ней (причем, жестко регламентированные).

Вот, оказывается, откуда ноги растут наших претензий к приборам БИОРС!

Не буду голословным и привожу отдельные фрагменты:

- Данные методические рекомендации предназначены для врачей-рефлексотерапевтов, врачей, использующих метод электропунктурной диагностики по Р.Фоллю и метод гомеопатии, с целью научно обоснованного и рационального использования метода электропунктурной диагностики по Р.Фоллю для оценки функционального состояния органов и систем организма и уточнения подбора гомеопатических препаратов. …

Для электропунктурной экспресс-диагностики рекомендуется использовать контрольные точки измерения (КТИ). Эти точки не входят в число классических точек акупунктуры, описаны Р.Фоллем и являются репрезентативными для данного меридиана, т.е. изменяются при нарушении функции всех органов или систем, имеющих отношение к меридиану.
Для расширенной электропунктурной диагностики необходимо провести измерения по точкам измерения (ТИ), выбор которых определяется исходя из клинического диагноза и по данным экспресс-диагностики, причем для расширенной диагностики выбирают меридиан с показателем КТИ, имеющим наибольшее отклонение от нормы. В приложении указаны точки измерения по меридианам , их функция и локализация в соответствии с международной акупунктурной номенклатурой.
Для проведения скриннингового электропунктурного обследования нами разработана схема обследования, которая позволяет получить наиболее полную информацию о состоянии здоровья больного с наименьшим количеством замеряемых точек измерения, и в которой учтены наиболее часто встречающиеся недостатки алгоритмов исследования других авторов. В основу схемы положено измерение всех контрольных точек, органных точек, и начальных или конечных точек меридианов, располагающихся у ногтевого ложа …

Отмечу, что в таблицах перечисляются конкретно рекомендуемые БАТ в количестве 111 штук.

Какие претензии к БИОРС? За них все решили и научно обосновали!

Остается лишь просить программистов постоянно расширять не тронутую функцию прибора – «ДИАГНОЗ-АНАЛИЗА». И добавлять туда постепенно, интересующие врачей, диагнозы, подкрепленные программным анализом с введением дополнительных точек измерения, необходимых для этого.

Так, наверное, уважаемая Sa Uri? 

Далее рассмотрим тот момент, который больше всего не устраивает уважаемого Олега Викторовича (не все максимальные результаты измерений принимаются для  анализа):

- Для выявления патологии при электропунктурном обследовании учитывают следующие параметры: величина показателя, величина “падение” индикатора (стрелки), асимметрия значений показателей, скорость достижения максимального значения показателя.

В зависимости от конкретной задачи устанавливают разные точки отсечения, позволяющие регулировать данные параметры диагностики на необходимом уровне.

Будем по-прежнему  требовать новаторства только от БИОРС? Пусть будут самоубийцами и освободят дорогу конкурентам?

Я лично не имею привычки высказывать претензии к изготовителю, приборы которого никогда не держал в руках. Но, думаю, что, например, приборы ИМЕДИС не лучше и не хуже приборов от БИОРС!

Почему так думаю? Да, потому, что ИМЕДИС  навязало всем остальным обязательное изготовление приборов по своим  правилам, пропихнув их в «научно обоснованные» рекомендации от министерства здравоохранения, которые пока невозможно игнорировать.

Достаточно взглянуть на состав авторов методических рекомендаций:

зав. лабораторией современных технологий традиционной диагностики к.м.н. О.Г.Яновский, в.н.с., к.м.н. К.М.Карлыев, в.н.с., к.м.н. Н.А.Королева, с.н.с. к.м.н. Т.В.Кузнецова, к.т.н. Ю.В.Готовский.

Sa Uri писал (а):
- Как в рекомендации МЗ РФ вписывается неверное значение Падения стрелки или его отсутствие там, где оно есть?

Уважаемая Sa Uri!

Мне не очень понятен Ваш вопрос, поскольку, как я уже отмечал, в своей работе я руководствуюсь полным доверием тем результатам, который выдает мой прибор при тщательной перепроверке того или иного предварительно полученного диагноза.

Такой подход, как мне кажется, меня еще ни разу не подводил. Все диагнозы находили свое подтверждение в дальнейшем при клинических исследованиях.

Приведу еще один  пример хорошей диагностической работы своего прибора БИОРС.

В качестве эталонного «здоровяка» часто использовал своего сына (для сравнения со своими показателями, «виновных» в том или ином отрицательном диагнозе).

Однажды прибор «удивил», зафиксировав у него начальную стадию миозита.

- Пап, а что это такое? У меня нигде и ничего не болит!
- Не знаю! Я же не врач. Вроде бы все показатели были в норме! Может быть, где-нибудь ошибся и чего-то недожал?

Через недели три-четыре сыну загипсовали надолго руку – он не мог держать в руках даже ложку!
Теперь знаем, что миозит – это воспаление мышц и сухожилий.

Может быть, где-то «стрелка» прыгала, а я, по привычке, не обратил на это внимания?

Изучая в свое время методические рекомендации №98/232, я лично понял, что «падение стрелки» (ПС) - это очень деликатный показатель, который необходимо отдавать во власть приборного анализа.

Привожу научно-туманные (лично для меня) выкладки из методических рекомендаций по обработке ПС и, заодно, все, что сказано там об этом показателе:

4) Врач устанавливает активный измерительный электрода в проекции ТИ, постепенно увеличивая давление электродом с контролем по шкале прибора или по графику на экране монитора до достижения плато измерения (когда увеличение давления не сопровождается повышением показателя). Длительность измерения должна быть не менее 5-10 секунд при неизменяющемся показателе. При снижении показателя (“падение стрелки “) измерение продолжается до стабилизации показателя; при этом программа записывает как максимальную величину показателя, так и величину его снижения.

б) “Падение” индикатора ( стрелки).
Феномен “падения” индикатора (стрелки) заключается в снижении первоначального показателя электропроводности на более 5 единиц шкалы. Обычно падение стрелки происходит в течение 1-3 секунд, однако при низких значениях на ТИ для выявления падения стрелки может быть необходимо 30-60 секунд.
Р. Фоллем и большинством авторов падение стрелки расценивается как свидетельство наличия органических поражений в органе или системе.

В то же время, в наших исследованиях возникновение падения стрелки отмечали после проведения электропунктурной терапии в режиме ”качелей”, часто сопровождаемое увеличением значения показателя, при проведении измерений в ранние сроки после назначения гомеопатических лекарственных средств, что также сопровождалось повышением ранее сниженного показателя и улучшением клинического состояния.

Таким образом, интерпретация падения стрелки должна проводиться с учетом анализа клинической ситуации, поскольку в представленных выше ситуациях появление падения стрелки являлось этапом в лечебном процессе, свидетельствующем о положительной динамике. Этот показатель служит основным показателем нарушения функции соответствующих органов или систем.

Новым этапом в развитии электропунктурной диагностике является использование новых методов статистической обработки полученных результатов. В результате кластерного анализа, проведенного по методу Уорда с использованием в качестве метрики коэффициента корреляции Пирсона получено разделение показателей на следующие кластеры: контрольные точки измерения и падение стрелки, а в каждом из кластеров КТИ и ПС показатели разделились на точки, расположенные на верхних и нижних конечностях.

Для указанных групп показателей был проведен факторный анализ, который позволяет объединять наиболее коррелированные между собой первичные показатели в интегральные системокомплексы, называемые факторами. Техника факторного анализа построена на исследовании и преобразовании матрицы корреляций между исходными переменными

При проведении факторного анализа показатели падения стрелки (ПС) в отличие от КТИ, группируются в два наиболее существенных фактора, причем в результате их свертывания удалось получить специфические паттерны, которые интерпретировали в синдромальных понятиях.

Например, при анализе факторной структуры показателей падения стрелки рук справа выявлен высокий уровень 1 фактора на меридианах нервной дегенерации, кровообращения и эндокринной системы, что позволяет рассматривать его как интегральную характеристику стрессового синдрома.
Второй фактор, наиболее связанный с точками лимфатического меридиана, меридиана аллергии и меридиана органной дегенерации , по-видимому, отражает степень интоксикации.
Факторная структура показателей ПС ног справа может быть показателем обменных нарушений (1 фактор), а 2 фактор, коррелирует с сочетанным поражением печени и поджелудочной железы.
Первый фактор по падениям стрелки на руках слева может характеризовать пищевую аллергию, а 2 фактор определяется нарушениями в сердечно-сосудистой и легочной системах.
Первый фактор по падениям стрелки на ногах слева связан, по-видимому, с обменными нарушениями, а 2 фактор, вероятно, определяется синдромом иммунной недостаточности при хронических заболеваниях мочеполовой системы.

Следовательно, с помощью факторного анализа удалось перейти от 80-мерного пространства первичных показателей к 12-мерному пространству интегральных, что дает преимущества в структуризации данных и быстрой первичной оценке, позволяет сгладить отдельные случайные “выбросы” значений в исходном множестве показателей.

Рад за Вас, если Вы чего-нибудь поняли!

После окончания обследования программа не сохраняет графики. Как я должна, промерив 50 точек, потом в Статистике отделять, где у меня истинное Пс, а где "левое", добавленное программой?

Спасибо, уважаемый Капитан, что-то подобное я и предполагала относительно этого не сложного алгоритма для  программного обеспечения к аппарату.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

Уважаемый Капитан, а где там написано что нельзя отклоняться? Формула метода - это его общие контуры позволяющие отличать от других похожих.

Это видимо национальная наша особенность - мозги не включать когда не велено.

Вот оказывается почему невозможно  делать хорошие приборы - "Имедис" не разрешает, а я то думал что это с технарями что-то не так.

Велено - включать и делать лучше чем в "Имедис" (там между строк написано в методичке -  просто прищурьтесь и увидите).

Ну так еще книжку попробуйте почитать http://e-puzzle.ru/page.php?al=samoxin_a_v_gotovskij_ju

Там 6 глава (с 52 стр.) как раз о "падении стрелки".

В развитии ЭАФ - ВРТ  наличие и характер падения стрелки на "воспроизводимой" БАТ используют для индикации наличия реакции на воздействие препарата.

На невоспроизводимой БАТ - в ЭАФ ПС так же говорит о наличии и характеристиках реакции - под которой удобно понимать наличие временной функциональной системы созданной для борьбы с конкретным фактором отклоняющим гомеостаз от нормы, а
абсолютные значения характеризуют в основном характер (срез) метаболических соотношений - ниже зоны нормы преобладание дегенерации над регенерацией, выше зоны нормы преобладание регенерации над дегенерацией, зона нормы - соответствие этих противонаправленных процессов друг-другу.

Падение стрелки  индицирует наличие нагрузки на которую организм реагирует - это  может быть просто адаптация к чему либо (тренирующая нагрузка).  Именно поэтому эффект ПС не только  говорит о наличии отклонений от нормы при снижении абсолютных значений, но и проявляется при повышении абсолютных показателей в результате терапевтических воздействий.

Еще обратите внимание там на 56 странице с последнего абзаца - 57, описана техника работы активным щупом которая в дальнейшем стала основной для ВРТ.

Отредактировано metabo (08.05.2013 08:19)

Очень интересно!

А поподробнее про эти устройства и методики можно?

Выдумываете какую-то ерунду.   Наша медицина  только стремится к такому маразму - этого здесь ни когда не было и пока нет.

Что касается аппаратуры - то же самое. Ваш  БИОРС не соответствует этим и аналогичным "Методическим рекомендациям" (для ВРТ) не только по качественным характеристикам, но по и реализации методов - фильтрация при медикаментозном тестировании там не реализована совсем, хотя в рекомендациях фигурирует как неотделимая часть метода.

И это ни чему не препятствует - ни сертификации, ни применению, ни продажам.

Отредактировано metabo (08.05.2013 08:18)

Судя по выложенному фото, у ГУФа Капитана в наличии прибор "Фолль Pro" а там и вовсе ВРТ нет (а заодно и Накатани, Аури, Су Джок, репринтера и аппаратного селектора, и т.п.) Словом есть там один Фолль (странно реализованный по Крамеру и с пропущенными точками).
Вот и выходит что отстаивает Капитан (столь горячо) собственно только аналитическую фукцию в программе, а все остальные режимы в приборе ГУФу Капитан не важны или просто неизвестны... 

Не совсем понятно зачем там фото женских рук вообще, вместо обычной 2D и 3D графики как это сделано в остальных вкладках.
Может в этом есть какой-то скрытый смысл? АПК стал ароде как sexy и аппелирует к людям реагирующим на это, а может посылка о том что Су Джок следует использовать в основном молодым пригламуренным женщинам...

Подпись автора

Dum vita est Spes est.

Ну да, а что Вы можете предложить глобально?

Я лично на научные достижения лишь ориентируюсь, не более.

Несмотря на мед образование, я все же, себя воспринимаю прежде всего целителем. В целительстве же многие законы об энергетическом строении человека,Бат и т.п известны и активно используются.(главное найти хорошего учителя,и тут момент везения не работает- учитель приходит когда готов ученик, и коррелирует с ним по степени его способностей) Это знания, которые существуют тысячи лет, параллельно недоразвитой науке.
Если бы все целители работали по научным статьям академиков, (а не по древним технологиям, сохранившимся со времен древних цивилизаций; не по проверенным методам, полученным от наставников; не по энергетическим законам существования пространства и времени,и главное-не по навыкам идущим из своего подсознания)-тогда никакого целительства и медицины древних времен в помине не было бы. 
Еще в начале 20 века не было электронного микроскопа, а медицина существовала тысячи лет.(Вы сами это прекрасно знаете и предпочитаете таблеткам травы).

Вы обращались лично ко мне, вот я лично за себя Вам и отвечаю:
путь науки лично для меня- другой путь, лишь опорный.

Ну я с вихрями работаю много лет иглами или просто пальцами. На самом деле в этом нет ничего сверх-нового, и необязательно быть ясновидящим древнего Востока (почему только Востока?почему только древнего?...)
Через точки проходят каналы-меридианы (вихревые структуры) в тело и из него, и сплетаются в волокна энергетического кокона.  Вы видите "срез" канала в БАТ- месте, где канал входит/выходит из тела.
Просто любые знания есть: на поверхности "для всех", глубже для знатоков, еще глубже для Мастеров и т.д.
То что каждые 12 часов меняют направление- не знаю, не уверена. Никогда не запоминала и не сравнивала. Сомневаюсь, что меняют.
А то,что сделали прибор-это здорово. Еще один маленький шаг науки вперед.

Конечно нет.
Во-первых, потому что если уж сильно хочется привязать к времени, можно взять диаметрально противоположное время и работать с органом-антагонистом.В Вашем примере это время 13-15 часов.
А во-вторых, потому что если каждому пациенту назначать лечение в свое личное время,тем более ночное, тогда от врача ничего не останется.
Неадекватная самоотверженность в любой работе с энергетикой (в т.ч и через приборы) ведет к печальным последствиям.

В этом я с Вами не согласна. Все мои претензии к прибору- либо по поводу халтурных недоработок, либо по поводу непонятных алгоритмов программы. Научные открытия здесь не при чем.

У меня нет претензий к чувствительности прибора.(Вернее есть но только интуитивные, ничем не подкрепленные).

d

Отредактировано Созерцающий (19.04.2016 19:02)