Это самое простое - проверено на миллионах принимающих эти самые препараты, теми самыми привычными измерительными устройствами.

А это просто не корректный вопрос  потому, что  надо еще уметь получить корректный результат методом Фолля, а некорректный получить нет ни какой трудности - такова специфика метода, однако корректный результат перепроверяется любыми лабораторным и аппаратными средствами и превосходит многие из них по информативности .

Отредактировано metabo (02.05.2013 11:20)

Естественно, не соблюдая методику не получится получить корректные результаты.

Теперь о "Двинемся далее" - корректные результат получается при балансировании нагрузки на уровне выталкивающей силы деформированных нажатием тканей, т.е. с учетом параметров  измерительного контура оператор улавливает силу выталкивания и удерживает щуп с уровнем нагрузки ей близким.

В результате развития такой техники метод Фолля для начала без изменений параметров контура начал использовать колебательные движения подобные тем, что на выше приведенном снимке, а затем был модифицирован в метод "Имедис-тест" или ВРТ, для чего параметры измерительного контура изменили в сторону увеличения чувствительности, сначала увеличением ее в 2 раза, а затем снизили измерительный ток приборов до уровня аж 0,3 мкА .

Тут бы действительно динамометр применять - нагрузка на  щуп снизилась до 50 гр.

Но как Вы видимо все же заметили измерять можно и без щупа как такового (сегментарные измерения -  циллиндрические или плоские электроды ) или щупом диаметром 1 см. с ватным тампоном для нивилирования роли нажатия - можно, но грубовато получается. Поэтому современный "Модифицированный ВРТ" или он же ВРТ+ предпочтительнее с точки зрения разрешающей способности, что крайне важно при медикаментозном тестировании.

А главное, Викторович, Вы пытаетесь какой-то теорией практику огромного числа людей отрицать?, пробуйте - это бесполезно, а уж как некорректно то?, - на грани бабкиного "чур меня- чур".

Отредактировано metabo (02.05.2013 12:40)

Однако руками улавливает, опустите глазки долу - там и у Вас они должны быть, даже подозреваю что они  и могут что-то ощущать, при чем не как хочется а точно как есть на самом деле.

Ладно Викторович - докажите ка теоретически Вашу способность ходить - математическая модель строго нормированного и точного движения ног отнимет у Вас лет 10, а мы тут пока БРТ позанимаемся.  Все же для демагогии нужно отдельную ветку выделить

Если Вас что либо по теме БРТ заинтересует на самом деле - обращайтесь, чем смогу посодействую.

Отредактировано metabo (02.05.2013 13:09)

Ну не ногами же это точно, более того у человека основной орган голова и она тоже помимо рук  применяется без ограничений, что ни как не позорит имя  Фолля, но сложно осознается Викторовичем.

Прилюдно и во всеуслышанье повторяю свое предложение;

Предлагаю Викторовичу для его  упражнений в демагогии выделить отдельную ветку.

Ну а если есть среди присутствующих еще, кроме Викторовича, лица сомневающиеся в том, что щуп при измерениях находится в руках охотно помогу найти учреждение для полноценного обследования функций ЦНС и иных менее важных органов.

Отредактировано metabo (02.05.2013 14:01)

Естественно, как без этого, метод Фолля он же диффиренциальным методом собирает сведения для формирования интегральной модели состояния клиента..

ГУФ Викторович !    Ну чего уж...   Так уж...   Прям сразу – редукцией к абсурду...  Ну, ладно, ну не сразу, ну постепенно...    Но всё равно!

Не о том говорите, уважаемые. Здесь единственно стоящий вопрос – Влючал ли в свою методику герр Фолль уменьшение давления на щуп и соответственно увеличение чувствительности измерительного блока? Возможно, это авторская методика ИМЕДИС-а.

А вы сразу... Ну не сразу... Но все равно.

Не включал конечно. Мало того: у него не давление на щуп абсолютный показатель правильности взятия точки, а зона перегиба зависимости тока от давления.
Так что брать точку как захочется - авторская метода ИМЕДИС, и верно говорит здесь ВАГУФ metabo, что нужно быть очень хорошим врачом, чтобы заранее поставить точный диагноз и конкретно править под него диагностику, меняя как хочется давление на щуп и получая нужные данные...  Пусть даже неосознанно.
...
Поэтому совершенно излишни звучащие здесь требования что-то менять в БИОРС, поскольку у них тоже своя авторская метода. И она почти также далека от объективности как метода от ИМЕДИС. ("почти также" - потому, что всёже ближе к реальности)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

d

Отредактировано Созерцающий (19.04.2016 19:14)

«Тестер-У3Л»+«Экран»+«Алмаз-УП», но немного разные объекты документирования, если в первом случае параллельно пишутся параметры различных датчиков (полетная информация) и информация поступающая от встроенных систем контроля систем и агрегатов в динамике периода функционирования (полета), то методом Фолля и ВРТ в ходе одного тестирования получают интегральную характеристику состояния здоровья несколько иначе.

В результате каждого из прямых измерений по Фоллю мы получаем набор  характеристик функционального состояния органа или системы характеризующих их функционирование на какой-то значимый период - соответствие или не соответствие номинальной активности ритму активности (наличие отклонений от нормальной динамики),  тип патологического процесса (соотношение регенерации и дегенерации).

Логика тестирования - так называемая "дорожка тестирования" выбирается врачем по мере обработки его интуицией результатов предыдущих измерений. Медикаментозное тестирование это ввод тестов в  весьма значительном количестве (в тысячах для ВРТ) и анализ реакций на них.

Такой метод работы называется "управление по элементам решения". Поэтому врач получает отнюдь не отдельные параметры от отдельных систем, а весьма объемные представления об их функциональном состоянии и по собственной логике расширяет объем и углубляет (накапливает детали) общей картины состояния организма.

Поэтому результаты тестирования по Фоллю (ВРТ) уместнее сравнивать с результатами обработки всего комплекса информации наземными средствами обработки полетной информации включая моделирование.

Конечно все вместе взятое. Просто беритесь за посильное и не пытайтесь заменить врача - такой перспективы у Вас нет и ни когда не будет.

Так, давайте это зафиксируем и дождемся высказывания уважаемого metabo.
Нужны ведь точки пересечения
.

Так не ваши ведь копья, у нас их много, надолго хватит. Нет оснований для беспокойства.

Отредактировано Stern (02.05.2013 19:04)

Злит??  Ну что Вы, ВАГУФ,  ...меня просто в бешенство это приводит. ( )
...
Не нужно никакого "моего понимания", поскольку этот график есть, например, у Лупичева. И здесь он не раз приводился:

Как видите - там только ток и давление, поэтому зависит только от давления. А достаточно справедлива эта зависимость будет если замер длится не более 2 секунд, после этого точка должна отдыхать пару минут.
Без микрометра Вы конечно можете подходить к таким вещам, но если они касаются только Вашей лично судьбы и здоровья и Вам они без разницы, а если это здоровье других людей  то делать следует со всем возможным тщанием.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

d

Отредактировано Созерцающий (19.04.2016 19:13)

Это правда. Пишите и вы.