kitovras написал(а):
P.S. Господа, а вам не стыдно?
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Какой прибор БиоРезонансной терапии выбрать?
Сообщений 301 страница 330 из 590
Поделиться30124.04.2012 17:07
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
Поделиться30224.04.2012 17:14
Поскольку мой опыт измерения для ГУФа БИРОС является чушью собачьей, то приведу примеры из мэтров.
Пример из Фолля для ГУФов ( для БИОРСА уже бесполезно что-либо говорить: он в полном неадеквате):
"Больному рекомендовали сделать операцию; желая избежать ее, он пришел ко мне.
Ему прописали диету, глюкокортикоиды, азатиоприн и Д-пенициламин.
Все лабораторные тесты показали значительные патологические изменения.
При электроакупунктурной диагностике три точки печени дали значение ниже 10.
Сначала лечение проводилось три раза в неделю; в течение первой недели стрелка не отклонялась выше 10; в течение второй недели поднялась выше 20.
После первых нескольких сеансов лечения больной сообщил об улучшении состояния. Однако прошло еще три недели до момента стабилизации измерений на 30. В то же самое время больной сообщил, что его стул опять стал темным, цвет кожи приобрел нормальный оттенок, асцит медленно регрессировал и лабораторные анализы улучшились.
Приблизительно после двух месяцев был достигнут уровень 50 и более во время электроакупунктурного лечения.
Асцит полностью исчез и не появлялся вновь; стул приобрел нормальный цвет; лабораторные анализы были нормальными, больной чувствовал себя хорошо.
В течение трех или четырех следующих месяцев он набрал более чем 20 кг и прекратил принимать все лекарства.
Двумя годами спустя - будучи на отдыхе - я узнал, что у него был рецидив заболевания и он умер в течение 10 дней."
Пример из Катина:
"Пациентка 42 лет жалоб в момент осмотра не предъявляет. Электропунктурная диагностика 80 точек (4 начальные точки на каждом канале) дала цифры 3 -5 ед."
Отредактировано fort52 (24.04.2012 17:17)
Поделиться30324.04.2012 17:23
Lussia написал(а):
P.S. Господа, а вам не стыдно?
Стыдно пусть будет ГУФу БИОРС. Вместо того, чтобы признать наличие недоработок в комплексе, он лукавит и морочит людям голову.
Поделиться30424.04.2012 17:30
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
fort52 написал(а):
Стыдно пусть будет ГУФу БИОРС
А больше никому??? 
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Поделиться30524.04.2012 17:33
Lussia написал(а):
А больше никому???
Ладно, мне тоже стыдно, что сорвался как последний идиот: друзья бы мои сейчас меня по этим постам не узнали бы. 
Поделиться30624.04.2012 17:42
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
fort52 написал(а):
Ладно, мне тоже стыдно,
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Поделиться30724.04.2012 17:44
Для ГУФов пишу следующее. Очень важно!
На комплексе БИОРС вы не сможете проводить терапию по Фоллю, если показания у пациента будут ниже 30 ед, т.к. для длительного удержания щупа на точке во время терапии необходимо снизить давление щупа на точку до минимального безболезненного (во избежание причинения сильной боли пациенту: он просто откажется терпеть). Но прибор вам не даст проводить терапию при ослабленном давлении на точку. Я научился обходить это ограничение. Желаю вам тоже творческих успехов.
Отредактировано fort52 (24.04.2012 17:47)
Поделиться30824.04.2012 18:26
И еще важное добавление.
Прибор БИОРС именно для любителей, что бы там ни говорили его производители.
Никакой врач не пожелает (если у него имеется хоть какой-то опыт работы по Фоллю) иметь прибор по Фоллю без возможности регулировать ток короткого замыкания в зависимости от обстоятельств. А такая необходимость у врача будет возникать очень часто. Достаточно ознакомиться с трудами фоллистов.
Самый лучший прибор (не компьютерный) для диагностики и терапии по Фоллю был в свое время у Никитина, но теперь он, паразит эдакий, этим больше не занимается. Он ударился в гомеопатию, и считает, что альтернативы гомеопатии нет.
Отредактировано fort52 (24.04.2012 18:34)
Поделиться30924.04.2012 18:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 15.04.2011
- Сообщений: 245
- Уважение: +83
- Позитив: +18
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
15.04.2013 09:25
fort52 написал(а):
Самый лучший прибор (не компьютерный) для диагностики и терапии
А какой, по вашему мнению, прибор лучший? (возвращаемся к нашим баранам)
Чтобы мог (помимо Фолля) по Накатани, желательно ауру, и чтобы селектор - пополняемый, а не фиксированный, чтобы я мог своё туда записывать, чего понадобится.
Опять же цена.
_____________________
Что касаемо компьютерной части - чтобы была внятная и юзабельная (у биорса, к слову, юзабельность на троечку. Даже простейшего изменения размера большинства окошек - нету).
Поделиться31024.04.2012 18:54
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
fort52 написал(а):
На комплексе БИОРС вы не сможете проводить терапию по Фоллю
fort52 написал(а):
Прибор БИОРС именно для любителей,
Ой,Вы наш неугомонный.И все -то вам мало.Уже вдогонку.....Я ,в отличие от Вас ИМЕЮ БИОРС В НАЛИЧИИ и работаю на нем с удовольствием и с положительными результатами. 
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Поделиться31124.04.2012 19:01
Lussia написал(а):
,в отличие от Вас ИМЕЮ БИОРС В НАЛИЧИИ и работаю на нем с удовольствием и с положительными результатами.
Поэтому Люся Вы не можете обсуждать прибор на форуме.
Вы его имеете, а стало быть заинтересованное лицо, потому что работаете на нем с удовольствием и с положительными результатами. 
Стало быть необъективны.
Поделиться31224.04.2012 19:28
kitovras написал(а):
А какой, по вашему мнению, прибор лучший?
Извините ГУФ kitovras, но в пследнее время я что-то настроен против комбайнов.
Мне нравится и Фолль, и Накатани, и смотрю в сторону гомеопатии. По гомеопатии интересная разработка у доктора Юсупов (прибор "Юпрана"), но цену вопроса не знаю, хотя материалы на его сайте перечитал, да и книга у меня его есть уже давно. Очень методичный и четкий товарисч, то бишь Юсупов (и методика у него своя четко отработанная), но он обучает лично, и похоже только врачей. Хотя надо уточнять.
Lussia написал(а):
в отличие от Вас работаю на нем с удовольствием и с положительными результатами.
Я не писал, что у меня нет положительных результатов. Я писал совсем о другом. Вот уж точно читаете невнимательно.
Поделиться31324.04.2012 19:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-05-30]
- Сообщений: 203
- Уважение: +135
- Позитив: +5
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
12.05.2023 01:17
Для сведения ГУФов, умеющих читать и осмысливать прочитанное. Показатели шкалы Фолля (при давлении 300Н-400H)
________________________________________
90-100 Тотальное воспаление
81-90 Частичное воспаление
66-80 Токсическая нагрузка
51-65 Возбуждение в пределах нормы
50 Норма
40-49 Начальные признаки дегенерации (гепатоз, нефроз, миокардиосклероз, фиброз, цирроз, артроз)
30-39 Прогрессирующая дегенерация
20-29 Выраженная дегенерация
Менее 20 Конечная стадия дегенерации (атрофия, анкилоз, бластоз, канцероматоз)
Менее 10 состояние перед смертью
----------------------------------------------
При показаниях менее 20 единиц нужны срочные реанимационные мероприятия, электротерапия тут просто бессмысленна.
Если давление на БАТ производится меньше фоллевского, то шкала Фолля в принципе не работает и для интерпретации результатов надо использовать некие другие источники, нам неизвестные и в нашем комплексе не использующиеся.
Поделиться31424.04.2012 20:06
БИОРС написал(а):
При показаниях менее 20 единиц нужны срочные реанимационные мероприятия, электротерапия тут просто бессмысленна.
Если давление на БАТ производится меньше фоллевского, то шкала Фолля в принципе не работает и для интерпретации результатов надо использовать некие другие источники, нам неизвестные и в нашем комплексе не использующиеся.
Такое ощущение, что Вы не читаете то, что я пишу. Или Фолль и Катин Вам не авторитет?
БИОРС написал(а):
Если давление на БАТ производится меньше фоллевского, то шкала Фолля в принципе не работает и для интерпретации результатов
Я уже говорил дальше о терапии. После "поттягивания" очень низких показаний ближе к норме отчего же не тестировать по Фоллю. Просто надо различать этап тестирования и этап терапии.
Поделиться31524.04.2012 20:18
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 18881
- Уважение: +10869
- Позитив: +3071
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 20 дней - Последний визит:
16.05.2024 19:56
БИОРС написал(а):
Для сведения ГУФов, умеющих читать и осмысливать прочитанное.
Всё это очень относительно, ВАГУФ.
- от радиуса скругления щупа,
-от плотности, толщины, Рн, влажности кожи в норме для конкретного пациента,
-от типа шкалы регистратора (линейная. логарифмическая, ..),
- от...
Поэтому замеры в абсолютных параметрах... 
Да и абсолютная величина давления на щуп..
- Подпись автора
Поделиться31624.04.2012 20:21
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 20.05.2010
- Сообщений: 2785
- Уважение: +969
- Позитив: +194
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
27.06.2016 16:46
kitovras написал(а):
ежели кто верит, что живет в мире "реальном" и примитивно-матерьяльном, то его и получает. Но если кто-то решает для себя, что его окружают домовые, лешие и барабашки, и ангелы охраняют сон - то он наиволшебнейшим образом попадает в такой мир.
Да с барабашками конечно приятнее, как ни странно и естественнее - это не требует никаких волевых усилий. Шизоидность естественна для хомо сапиенс. Но она допустима далеко не всегда и не для всех.
Реальность какой бы примитивно-материальной ее не называли остается объективной.
Сегодня, во времена бесчинствующей шизоидности, огромная проблема отобрать молодежь пригодную к встрече с реальностью по нормам профессионального психотбора, а реальность слабаков и любителей барабашек неизменно превращает в пыль.
Поделиться31724.04.2012 20:27
- Активный участник
- Зарегистрирован: 15.04.2011
- Сообщений: 245
- Уважение: +83
- Позитив: +18
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
15.04.2013 09:25
Иными словами, а подытожу тему.
По-видимому, никто из ГУФов не имеет четкого представления о том, какой из имеющихся "на рынке" приборов достоин внимания и приобретения.
Более того, все аргументы ГУФов сводятся к банальному "сам дурак".
Вывод - "хочешь сделать хорошо - сделай сам". В очередной раз я убеждаюсь, что до всего следует доходить самому и никого ни о чем не спрашивать.
Блин.
Поделиться31824.04.2012 20:36
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 18881
- Уважение: +10869
- Позитив: +3071
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 20 дней - Последний визит:
16.05.2024 19:56
kitovras написал(а):
По-видимому, никто из ГУФов не имеет четкого представления о том, какой из имеющихся "на рынке" приборов достоин внимания и приобретения.
Ну как же так.. 
Очень даже имеют.
(слева - направо) ВАГУФ Lussia за БИОРС, ВАГУФ metabo за ИМЕДИС, Викторовичу ваще ничего не нужно 
- Подпись автора
Поделиться31924.04.2012 20:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-05-30]
- Сообщений: 203
- Уважение: +135
- Позитив: +5
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
12.05.2023 01:17
Викторович написал(а):
Всё это очень относительно, ВАГУФ.
- от радиуса скругления щупа,
-от плотности, толщины, Рн, влажности кожи в норме для конкретного пациента,
-от типа шкалы регистратора (линейная. логарифмическая, ..),
- от...
Да, конечно. Но именно по этой шкале и оттестирован наш аппарат, именно с теми щупами, именно с таким давлением, а влажность кожи должна быть средней (см Крамера).
Поэтому если пытаться осуществить на нашем аппарате некие свои фантазии, то нужно отдавать себе отчет, что результат их будет не прогнозируемый. Но при этом начинать ругать прибор явно некорректно, ведь используется он не так, как было нами задумано и в него заложено. И, чтобы не было в дальнейшем непонимания и раздражения, надо все-таки сначала изучить матчасть, а не начинать сразу "втыкать" по принципу "авось чего получится" или "а я думал, что так можно".
Вообще очень странное поведение для технарей, обычно таким волюнтаризмом страдают больше медики...
Поделиться32024.04.2012 20:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 15.04.2011
- Сообщений: 245
- Уважение: +83
- Позитив: +18
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
15.04.2013 09:25
metabo написал(а):
Реальность какой бы примитивно-материальной ее не называли остается объективной.
Что же, это - ваш личный выбор.
Поделиться32124.04.2012 20:44
БИОРС написал(а):
Да, конечно. Но именно по этой шкале и оттестирован наш аппарат, именно с теми щупами, именно с таким давлением, а влажность кожи должна быть средней (см Крамера).
Поэтому если пытаться осуществить на нашем аппарате некие свои фантазии, то нужно отдавать себе отчет, что результат их будет не прогнозируемый. Но при этом начинать ругать прибор явно некорректно, ведь используется он не так, как было нами задумано и в него заложено. И, чтобы не было в дальнейшем непонимания и раздражения, надо все-таки сначала изучить матчасть, а не начинать сразу "втыкать" по принципу "авось чего получится" или "а я думал, что так можно".
Вообще очень странное поведение для технарей, обычно таким волюнтаризмом страдают больше медики..
Вам ГУФ надо было податься в политики: гворят много и все ни о чем.
Поделиться32224.04.2012 20:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-05-30]
- Сообщений: 203
- Уважение: +135
- Позитив: +5
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
12.05.2023 01:17
kitovras написал(а):
Вывод - "хочешь сделать хорошо - сделай сам". В очередной раз я убеждаюсь, что до всего следует доходить самому и никого ни о чем не спрашивать.
Конечно! Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка. А кому-то вообще свиной хрящик
Вообще-то любой инструмент подбирают под конкретную задачу.
Поделиться32324.04.2012 20:51
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 20.05.2010
- Сообщений: 2785
- Уважение: +969
- Позитив: +194
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
27.06.2016 16:46
kitovras написал(а):
Что же, это - ваш личный выбор.
Это точно - потому только и имею удовольствие с Вами сегодня беседовать.
Поделиться32424.04.2012 20:52
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 18881
- Уважение: +10869
- Позитив: +3071
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 20 дней - Последний визит:
16.05.2024 19:56
БИОРС написал(а):
Поэтому если пытаться осуществить на нашем аппарате некие свои фантазии, то нужно отдавать себе отчет, что результат их будет не прогнозируемый.
Ну это ясное дело.
Тем не менее.
очень ВАГУП (пилот), Галлай, "Испытано в небе" написал(а):
— Хотите, я вам напишу инструкцию, как ходить в цирке по канату? Для этого всего только и надо, что держать центр тяжести вашего тела в вертикальной плоскости, проходящей через натянутый канат. Вот напишу так и пошлю вас в цирк: извольте-ка, ходите! А если упадёте, скажу, что сами нарушили инструкцию. В ней ведь «ясно сказано»…
Не свойства организмов пациентов должны подгоняться под оборудование, но оборудование должно учитывать и адаптироваться под индивидуальные особенности организмов пациентов.
- Подпись автора
Поделиться32524.04.2012 20:59
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
leoucp написал(а):
Поэтому Люся Вы не можете обсуждать прибор на форуме.
Вы его имеете, а стало быть заинтересованное лицо, потому что работаете на нем с удовольствием и с положительными результатами.
Стало быть необъективны.
Вы хоть поняли что написали?А кто объективен?Тот у кого нет Биорса?Тогда ничего не поняла.,пардон,я.
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Поделиться32624.04.2012 21:12
- Активный участник
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-05-30]
- Сообщений: 203
- Уважение: +135
- Позитив: +5
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
12.05.2023 01:17
Викторович написал(а):
очень ВАГУП (пилот), Галлай, "Испытано в небе" написал(а):
— Хотите, я вам напишу инструкцию, как ходить в цирке по канату? Для этого всего только и надо, что держать центр тяжести вашего тела в вертикальной плоскости, проходящей через натянутый канат. Вот напишу так и пошлю вас в цирк: извольте-ка, ходите! А если упадёте, скажу, что сами нарушили инструкцию. В ней ведь «ясно сказано»…
Тогда инструкция написана неверно. Потому что в самом начале таких инструкций пишут КРУПНО "только для людей, прошедших специальную подготовку..." и далее описано какая именно должна быть подготовка.
Викторович написал(а):
Не свойства организмов пациентов должны подгоняться под оборудование, но оборудование должно учитывать и адаптироваться под индивидуальные особенности организмов пациентов.
Так всегда и делается. Но также указано, как именно надо проводить ту или иную процедуру. Потому что аппарат конечно учитывает индивидуальные особенности пациентов, но учитывать неадекватность пользователя (то бишь оператора) естественно не в силах.
Поделиться32724.04.2012 21:18
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
Викторович написал(а):
оборудование должно учитывать и адаптироваться под индивидуальные особенности организмов пациентов.
Простите,наверное Вы хотели сказать- оператор должен учитывать индивидуальные особенности организма и подбирать необходимую программу либо методику. 
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Поделиться32824.04.2012 21:45
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 23.08.2007
- Откуда: Новороссийск
- Пол: Мужской
- Сообщений: 18881
- Уважение: +10869
- Позитив: +3071
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 месяцев 20 дней - Последний визит:
16.05.2024 19:56
БИОРС написал(а):
Потому что аппарат конечно учитывает индивидуальные особенности пациентов,
Не согласен, ВАГУФ.
Методика основанная на абсолютных значениях параметров ориентирована на осреднённого пациента. В подавляющем большинстве оборудования и оборудовании БИОРС - это именно так.
Lussia написал(а):
наверное Вы хотели сказать- оператор должен учитывать
Не обращайте внимание, ВАГУФ Lussia, мы тут программно-аппаратную часть обсуждаем.
- Подпись автора
Поделиться32924.04.2012 21:51
- Модератор
- Зарегистрирован: 27.03.2012
- Сообщений: 6474
- Уважение: +5156
- Позитив: +11099
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
4 месяца 15 дней - Последний визит:
15.05.2024 22:00
Викторович написал(а):
мы тут программно-аппаратную часть обсуждаем.
А я подумала ГУФ fort52 развлекается..... 
Вот и я уже с БИОРС одним лицом стала.... 
- Подпись автора
"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы
Поделиться33024.04.2012 21:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-05-30]
- Сообщений: 203
- Уважение: +135
- Позитив: +5
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 21 час - Последний визит:
12.05.2023 01:17
Викторович написал(а):
Методика основанная на абсолютных значениях параметров ориентирована на осреднённого пациента. В подавляющем большинстве оборудования и оборудовании БИОРС - это именно так.
Не совсем так - учитываются среднестатистические выбросы. Но, конечно, рассчитать на что-то из ряда вон выходящее никакая аппаратура в принципе не сможет, для этого нужен специально обученный человек.
