вот и я про то, кто как чувствует или в какой степени обладает экстросенсорикой.
Леднёв просто взял и смотри, а у Фолля нужно быть экстрасенсом.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Это вы используете прибор Фолля с его характеристиками или ваш прибор 1 мкА, 1 В ?
Точки подбора по Фоллю или по вашим БАТ?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

просто как обычным прибором. Скажите, где в какой инструкции к прибору Фолля описано, что нужно делать установку и т.д.
у меня наверно уже вся библиотека собрана по Фоллю инструкции к различным приборам и книги. про то что вы пишите нет такого.
Ещё вопрос то что подбираете кладёте на пластину или достаточно взять в руку?
я всё беру в руку.
У вас на щупе измерительном плюс или минус?

Отредактировано Олег Викторович (03.10.2012 12:43)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

я всё прекрасно понял, спасибо большое за разъяснение, про остальное и так знаю.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Уважаемые,давайте ближе к теме.Вот у меня конкретный больной,мальчик 12-ти лет.Клинический д-з:рецидивирующий бронхит,дискинезия ж.в.путей,глистная инвазия.Лабораторно:лейкоцитоз 11.2,+сдвиг
формулы влево,аускультативно-признаки рецидив.заболевания легких.
Диагностика РАДА-7:  Р/А-1;RP/А-1
Диагностика по НАКАТАНИ:Р/С-2; RP/В-2,т.е более соответствует обострению хр легочного процесса.
У Кузьменко параметры Фолля,однозначно,хотя Станислав не отвечает по поводу параметров и "СУХОЙ"электрод(сказал не смачивать).Тогда, чтобы получить замер БАТ на сухо нужно сильно давить на точку
и то показатели низкие(в данном случае ср линия коридора-25,по НАКАТАНИ ср линия -65) А при 25 ср по
Фоллю это прогрессирующая дегенерация!,а все СУХОСТЬ КОЖИ! Я о той же метрологии и о технике замера.

"От правильности манипуляций при выполнении техники замера существенно зависит правильность измерения величины электропроводимости биологически активной точки. Это единственный человеческий фактор способный свести «на нет» всю достоверность электропунктурной диагностики"-Жуков В.

Давайте сначала правильно измерим а затем будем  тестировать медикаменты и говорить о гипносуггестивном
влиянии оператора и прочих метафиз.явлениях.Мне важен Ваш практический ВЫВОД по данной ТЕМЕ!
.

Отредактировано ВладимиркЛК (04.10.2012 14:49)

А я думала- вылечить бронхит,ж.в систему,изгнать паразитов,очистить от токсинов ....

Да пока вы будете рассуждать, подбирать и пытаться понять роль оператора...-у ребенка разовьется гастрит,язва 12перст.киш,запор,.....и все по накатанной...

Подпись автора

"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы

Я бы дополнила-и для оператора во время лечения перейти на уровень о с о з н а н и я.

Подпись автора

"Самое могущественное в мире то, чего не видно, не слышно и не осязаемо" Лао-Цзы

Уважаемый ВладимиркЛК. По существу заданных Вами вопросов могу заметить следующее.

1)Вы не можете интерпретировать по Фоллю измерения, сделанные сухим электродом, т.к. у Фолля он мокрый.
2)Измерения по Фоллю (мокрым электродом) будут корректными только если проводимость рука-рука будет составлять примерно 82-82 единицы. Об этом хорошо написано у Крамера, который предлагает вначале поднять эту величину (если она ниже) до нормы, но сам же пишет что это очень долгая процедура. Мне же больше нравится "биореперный" подход в этом случае (термин ДЭНАСа, но применяли его еще современники Фолля; Катин тоже). Только тогда Вы сможете правильно интерпретировать измерения по Фоллю, используя его коридор нормы 50-65 ед. В противном случае Вы сможете только определить относительную активность меридианов. Упрощенно это можно объяснить следующим образом: если Вы измеряете, допустим, напряжение в какой-либо точке электронной схемы и видите, что оно ниже нормы, то Вы ведь не сделаете вывод об неиспавности данного элемента; Вы только сможете сказать, что он работает "на пониженных оборота"(дисфункция) и замеряете напряжение питания схемы: если оно нормально (активность определенного отдела ЦНС -центральной нервной системы- читайте у Бойцова), то значит тот элемент неисправен (болен), а если оно понижено,то стоит только его восстановить, как напряжение в вашей точке измерения тоже восстановится (т.е. ваш орган не был болен и начнет уже нормально работать, а не в гипофункции).

Теперь по модулям. При всем моем уважении к О.П.Кузьменко, я по своему подхожу к интерпретации модулей. Все описывать долго. Скажу только, что бы Вы не придавали большого значения наклону модуля: ну там красный он или синий. Если наклон небольшой (т.е. асиметрия левой ветви канала относительно правой невелика) то ставить диагноз считаю возможным только для такого мастера как сама Кузьменко - дело в том, что эта небольшая асиметрия "гуляет" туда-сюда в течении для под воздействием всевозможных факторов. Во многих методиках рекомендуют не ограничиваться только одним измерением, а провести несколько с выявлением среднеарифметической тенденции. Вот когда асиметрия ветвей меридиана очень большая, то тогда можно подумать и о диагнозе. Но даже в этом случае лучше провести еще одну хотя бы диагностику, т.к. это может быть очень кратковременная асиметрия, вызванная сильным стрессом, да и просто человек может быть переел только что ( никто ведь не соблюдает правила подготовки к измерению).
И не забывайте, пожалуйста, про "эффект Жолондза" когда вам захочется привязаться к абсолютны цифрам Вашего измерения.

Отредактировано fort52 (05.10.2012 10:13)

Здесь сразу возникают множество вопросов : 1) если пациент жив и функционирует ,то его состояние меняеться с каждым ударом сердца. 2) значит для любой аппаратуры нужен аллогаритм, что эта аппаратура должна отражать .а что нет (высокая чувствительность не нужна вроде) иначе все будет изменяться и быстро.
Так как мы пытаемся снимать параметры проводимости Бат,то вопросы контакта (щуп на точке или нет ,прижим  и прочее) сразу выступают на первый план. Задача со множеством неизвестных и которыми мы практически не владеем. Вот и получаеться,что только навык диагноста (врача) позволяет ему наработать некоторую  воспроизводимость,которая тоже в свою очередь зависит от того с какой ноги он сегодня встал и как общался дома или по дороге на работу. С.УВ.КГГ

Кузьменко при настройке прибора повышает напряжение на замере рука-рука до показаний 100 ед. ...
Уважаемый Fort52, мне кажется, Вы здесь ошибаетесь. Там, в начале этой темы, изучая действие прибора РАДА-5, Вы отметили, что когда Вы выставляли эти 100 ед, то ток через эквивалент тела пациента (пробный резистор) не менялся. Т.е., РАДА-(5 и 7) не регулирует ток рука-рука, а регулирует лишь чувствительность измерит.прибора. Сколько я помню, тогда Вы с уважаемым Евгением и выяснили для РАДА напряжение хол.хода 1.2 Вольт и ток к.з. 14 мкА.

...а при оценке результатов измерения применяет индивидуальный коридор нормы, а не абсолютный фоллиевский.
Да, и, как отметил уважаемый Игорь Станиславович ("Станислав") РАДА -- не метрологический прибор: её показания приведены к току "рука-рука" пациента. Т.е., например, показание "46" означает 46% величины тока "рука-рука" пациента.

СТОП !!! , что значит чувствительность?
На мой взгляд не чувствительность, а просто установка шкалы. Чувствительность она током определяется.
Так к примеру у меня прибор Фолля, там могу выставлять ноль и 100 и вообще любую шкалу при одинаковых параметрах по току. да и ток с вольтажом любой.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

есть у меня схема детектора лжи. так ещё и проверит правильно подумал 

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Да Уважаемый Олег В. - правильно думать это большое искуство и приходит тоже в процессе постоянных тренировок.Вы разговаривая с каким нибуть пациентом попросите его высказать свою мысль,а что же он хочет то от вас например и послушайте какие перлы пойдут то. (кроме конечно одного - сделай так чтобы я пил по прежнему).С.УВ.КГГ

Разносторонность уважаемого Fort52 поражает воображение и внушает моё великое его почитание.

Не знаю, насколько моё уточнение будет ценным для уважаемых Коллег, но в данном случае (и пока шумы не выступили на сцену), изменение чувствительности прибора, изменение коэффициента усиления схемы и расширение шкалы -- синонимы.

Можно ещё сдвигать начало или, реже, конец шкалы, но это здесь не происходит.

Возвращаясь к метрологич.части предмета, напряжение хол.хода в РАДА не меняется: 1.2 Вольта (1.26, насколько помню). Ток кор.замыкания -- тоже неизменен: уважаемый Fort52 намерил тогда 14 мкА (правда, старым кит.мультиметром), а уважаемый Евгений постулировал этот ток равным 20 мкА -- видимо, для упрощения кратности к Накатани. Насколько я знаю эту тему, -- это всё, что Форум знает о РАДА. Да, видимо, большее и не требуется, "хотя Станислав не отвечает по поводу параметров". Уважаемый Игорь Станиславович Масленников ("Станислав") отвечал уважаемому Fort52, и это опубликовано в начале этой темы. Там есть ценная информация о неизменности эл.параметров РАДА-5 и РАДА-7, типичные токи диагностики и относительность шкалы ("РАДА -- не метролологический прибор").

О контактных погрешностях, прижиме, смачивании и проч."человеческих факторах". Они меня очень беспокоят и даже порой заставляют думать о несостоятельности электроконтактной диагностики вообще. Дифф.термометрия труднее, но объективнее, хотя и там лично я не знаю, как уходят от случайных локальных подогревов/остужений тела.

Вообще если Форум умеет (сумеет) перейти от карты измеренных значений параметров БАТ (напряжения, тока, сопротивления, температуры) к диагнозу, то я бы, наверное, смог придумать метод измерений, менее подверженный погрешностям. Но, начитавшись душезахватывающих рассказов о врачах-диагностах Божью милостью, преклоняясь перед ними, -- я не думаю, что Форум сможет приблизитьься к их способностям. Буду искренне, очень и очень рад, если Форум сможет убедить меня в обратном. Заранее спасибо за такое.