Я бы даже сказал "и что мы тогда измеряем?" Вопрос не праздный. Я уже писал, что при измерении фоллевским прибором, например, по линии "рука-рука" (цилиндрические электроды смачиваю) у меня примерно (конечно, когда-как) 70 ед., а у жены 60 ед. А норма должна быть 82 ед. Тогда получается, что у жены понижена "енергетика" (не люблю это слово: надо писать "проводимость"). Хотя она очень энергичная и веселая и мне фору даст. Но если взять два тазика, налить в каждый немного воды и опустить в каждый по электроду и погрузить в каждый тазик соответствующую кисть руки, то и у меня показания становятся 82 ед. и у жены тоже 82 ед. Т.е. норма. Следовательно нельзя при абсолютном корридоре нормы по фоллю делать выводы, например, о дегенеративном состоянии каких-то точек моей жены, если измерять у нее точки при просто смоченном пассивном электроде. Недаром ведь международное сообщество фоллистов рассорилось на два лагеря. Вторая половина не признает абсолютного фоллевского корридора нормы, а строит относительный корридор нормы как у Накатани. Даже само понятие уровня энергетики по Накатани, мне кажется, может быть правомерным, если кисть руки с пассивным электродом будет погружена в "тазик", чтобы нивелировать разность кожных сопротивлений и разных людей.

Пожалуйста. Я сам не успеваю читать форум. Тем более, что надо читать и наверстывать то, что люди обсуждали раньше.

Отредактировано fort52 (14.02.2012 21:34)

Выполняю обещание и рассказываю (конечно очень кратко) о диагностике онкологии по методу О.П.Кузьменко.

В московскую онкологическую клинику "на Каширке" была приглашена М.Гогулан для лечения группы поступивших больных по методу Ниши. Они согласились добровольно на этот эксперимент, а остальные лечились обычными методами. Гогулан, в свою очередь, пригласила Кузьменко для отслеживания процесса лечения в динамике по методу Кузьменко. Все пациенты были интактными, т.е. еще не лечеными ранее, т.к. у леченых ранее картина очень "стертая". Больных было 145 человек. Все они выздоровели. У всех абсолютно пациентов они (Кузьменко и ко.) выявили одну и ту же картинку (позже ученики Кузьменко это подтверждали в своей практике неоднократно).

У всех у них было сочетание:  TR/C + RP/C + F/C + ОП

Поясняю для тех кто не очень помнит обозначения Кузьменко: С - красный модуль, т.е. показание правой стороны тела (на карте это левая точка модуля) больше, чем левой стороны тела; ОП - модуль (называется ноль патологический), у которого левая точка на карте выше корридора нормы, а правая ниже корридора нормы.

Меридиану онкологического органа соответствовал модуль ОП , а дальше подтверждающие признаки рака: TR/C - нарушение гормональной системы,  RP/C - нарушение функции иммунитета. Но этого мало. Чтобы была онкология, должна быть сильнейшая интоксикация, т.е. нарушение дезинтексикационной функции печени, т.е.  F/C.  А в пораженном онкологией органе сильнейшее тяжелое воспаление, т.е. модуль ОП.

Если мы видим на карте  TR/C + RP/C + F/C , то ищем пораженный орган. И если ни одного ОП модуля нет, то это означает, что у пациента предраковое состояние, т.е. как бы "предупреждение".

С другой стороны, если нет TR/C + RP/C + F/C , но есть ОП, то это тоже предупреждение, т.е. если он будет продолжать практиковать эту отрицательную эмоцию, и она станет его дурной привычкой,то у него может появиться рак конкретного органа.

TR/ОП - порча на смерть (у Кузьменко сформулировано так, увы; и она говорит, что когда при таком модуле они посылали пациента к соответствующим "специалистам", то они это подтверждали). Относитесь к этому как хотите. Я только сообщаю вам мнение Ольги Петровны Кузьменко, и она не советует в таком случае лечить пациента её методом, мы не справимся с этой задачей (диагностировать можно); и это не медицинская проблема, и надо обращаться к тем, кто в этом компетентен.

Уникальна ситуация с почками. R/ОП - рак левой почки, R/ОК  (ОК -ноль критический) синий - рак правой почки, и R/В/-2 (зеленый) - рак обеих почек.

TR/C + VB/C  это косвенный признак рака, т.е. если у пациента есть доброкачественная опухоль, то она перейдет в злокачественную. Пояснение (кратенькое) : VB/C - холецистит, который легко переходит в панкреатит RP/C и создается тем самым условие для онкологии.

Далее опускаю определение стадий ракового заболевания по положению модуля RP относительно корридора нормы. Укажу только почему хирурги не берутся оперировать рак в четвертой стадии. Это модуль RP/C/-2 + TR/C/-2  , т.е. это состояние иммунодифицита и оперировать бесполезно - пациент не "вытянет". 
А нулевая стадия рака ( RP/C/0 ) не диагностируется клинически, т.к. анализы будут нормальные. И "в этом уникальность нашей диагностики" (слова Кузьмеко), позволяющей диагностировать рак на самой ранней стадии.
Наличие двух ОП - рак и метастазы (четвертая стадия рака).

Кузьменко приводит пример, когда ей на диагностику старый опытный знакомый хирург (отягощенный званиями) прислал молодого человека с подозрением на рак предстательной железы. Кузьменко рака у него не нашла, а только очень острое воспаление. Она позвонили ему и уехала в отпуск. А когда вернулась,то профессор позвонил ей и сказал, что он не поверил ее диагнозу и удалил железу, а потом анализ подтвердил правоту Кузьменко. Он очень эмоционально говорил ей:" Но я ведь видел, видел!! у него рак железы!" Вот так опыт может подвести. А парень сделан калекой.

У меня тоже был случай. У меня на работе один охранник постоянно кашлял и курил беломор. Я предложил померить его и обнаружил у него рак легких, но не сказал ему об этом, а сказал только, чтобы он отправился на обследование, т.к. у него очень хреновые легкие. У него действительно обнаружили рак легкого.

Описал я все очень кратко, но надеюсь понятно. Не для тех, кто считает О.П.Кузьменко неграмотной теткой, а для тех, кто хочет конкретики, а не поговорить "вообще", т.е. ни о чем.

А по подробнее можете рассказать или ссылочку?

Т.е. Гогулан вылечила всех подряд порча/не порча?

Ребята у меня есть впечатление, что не туда копаем ...
Если такая эффективность - правда, то нужно начинать жить по Гогулан ...
Как говорят в китае зачем такая диагностика, если нет лечения???
Есть ли у кого информация, действительно ли кто вылечился по Гогулан?

Медицина Ниши.

Потому что в методе Накатани все относительно, и достаточно влажного электрода.

Под артефактами прежде всего понимается разная степень влажности поверхности кожи и при, как вы сами пишете, достаточном увлажнении далее ток не меняется, но остается еще само сопротивление кожи, разное у разных людей.

Можно предложить несколько уровней объяснения, но я приведу Вам простейший - ни в одном методе с параметрами тока Накатани не применяется медикаментозное тестирование, т.к. оно с такими параметрами тока просто не работает. И метод Фолля с другими параметрами тоже не работает, неоднократно многие (не наши форумчане, а медики) пытались их менять, но выходило не очень.

Отредактировано fort52 (18.02.2012 21:47)

Видели мы эту таблицу. И что?
Три фирмы только с токами соответственно 272, 114 и 67 мкА из шестнадцати, приведенных только в таблице.
Но, может Вы не в курсе, они указывают не рабочий ток вообще, а предельный диапазон возможного увеличения тока при случаях когда сильное отклонение параметров точек в одну или в другую сторону от корридора нормы: тогда надо выявлять наиболее патологичные точки бОльшим током ( читайте об этом у Катина, например). А в штатной ситуации они работают на фоллевских токах. У Катина самого прибор с возможностью увеличения максимального тока для таких случаев: он пишет что почти все точки (повышенные ) "разряжаются" и остается одна или две точки не снижающиеся, что позволяет выявить наиболее слабое и больное звено. Также и для случая когда все точки очень понижены: при большом токе тестирования почти все точки поднимаются и остаются одна-две наиболее патологические точки. Но это я уже начал, чего-то, заниматься здесь ликбезом

Отредактировано fort52 (19.02.2012 09:59)

fort52 написал(а):

Да, у Катина  своя модификация метода Фолля.

Метод   EAV-диагностики   по   Р.   Фоллю  в   модификации А. Катина   при  лечении   хронических  заболеваний
Предлагаемый   метод  направлен   на   физиологическую коррекцию   только  иньских   состояний    БАТ. Эти     состояния   сопутствуют:
а) показаниям с БАТ ниже 50 ЕД. на 100 шкальных    электропунктурных  приборах.
б) показаниям    БАТ     с   индикаторным    падением  (JD) более 10 ЕД.
Лечение    БАТ  с   показаниями    ниже   50 ЕД.., а    так-же  БАТ  с    JD   падением   более 10 ЕД. вторично    приводит   к  нормализации    яньских    состояний. Известно, что  основой   для  проведения  топической   диагностики и   лечения   методом    электропунктурной   диагностики    служит     метод    Р. Фолля. Нормальное состояние    БАТ   по    Фоллю    составляет   50-65ЕД.  квадратичной   шкалы,  имеющей    100  делений. Цифры   ниже 50 ЕД. говорят   о   тенденции  к    дегенеративным   процессам,  а  цифры   выше  65  ЕД.   свидетельствуют (по Р. Фоллю)  о  наличии   воспалительного   процесса или  токсического    отягощения   в каком-то   органе   или   системе.
    Отличия   метода Р. Фолля   в модификации А. Катина.. от существующих заключается   в   том, что:
1. Проводится    лечение БАТ и соответствующих   им   органов   только  с   показаниями   БАТ   ниже   50  ЕД. или  с   JD   более   10 ЕД.
2. Считаю   также   не    существенными   цифровые    значения и   иньской патологии, т.к. показания с БАТ, например, в 40 ЕД. могут быть и   при    онкологическом   заболевании, а   показания с    БАТ в  20 ЕД. могут быть свидетельством и    об    энергетической    предрасположенности   к   какой-то патологии. Более существенное значение    имеет    величина    JD   индикаторного    падения, особенно    JD    более 10 ЕД., например, с    БАТ от 90 ЕД. до 30 ЕД., т.е.  JD 60 ЕД.; или    JD от 90 ЕД. до 60 ЕД.,   т.е. JD 30 ЕД.
3. Рекомендую   воздействие    на  БАТ  с   показаниями    выше     90 ЕД в случаях, когда  у   пациента  резко  выражена  клиническая  симптоматика.
4. Важное значение имеет мониторинг показаний с БАТ у конкретного больного  относительно   первичных    измерений.
5. Необходимо сравнение показаний одних БАТ у конкретного пациента относительно   других   БАТ   этого   же   пациента.
Главным в EAV -диагностике считаю выявление    иньских   состояний, определение   среди   них  главных, т.е. БАТ  в   первую    очередь   с  max   JD и   БАТ с   наиболее    низкими    показателями, с последующим    диагностическим   нозодным    тестированием   для   установления   диагноза, определения гистологии ткани, т.е. стадии   процесса, идентификации    этиологии (бактериальные, вирусные    нозоды   и   т.д.)
EAV - диагностика   это    метод    основанный   на   учениях    китайской   традиционной медицины, важнейшим из которых    является    учение "инь-ян'*, где    иньские   процессы     всегда    соответствуют    более    тяжелой патологии. Думаю, учитывая    это    Р. Фолль   в    1956 году открыл   еще   8 меридианов, которые все являются иньскими,   т.е.    дегенеративными, следовательно, несущими    информацию   о   грубой     патологии. Предлагаемый подход направлен именно на коррекцию   только    иньской    патологии, что    вторично выравнивает     БAT с     цифрами   более   65 ЕД. по   Р. Фоллю.
Исходя   из   вышесказанного, высокие     показания с     БAT (выше 65 ЕД.) необходимо   расценивать как естественный    процесс    реакции    организма, направленный   на    освобождение  от   иньского   фактора. Высокие    показания    БАТ (выше   65 ЕД.) в    EAV-диагностике    активируют   реакции организма, направленные   на    борьбу    с      дегенеративными   иньскими    состояниями на стадии     предзаболевания   или   заболевания, которые нельзя подавлять.
Если после  EAV –диагностики не  выявляются  низкие показания, и нет  JD более 10 ЕД., то следует увеличить время давления щупа на БАТ или силу тока в измерительном   приборе   для   выявления   скрытых  нарушний.

Отредактировано mikhvlad (19.02.2012 12:22)

Как видит  обсуждаемую    проблему      Н.Л.   Лупичёв.
(Из   книги «Электропунктурная   диагностика, гомеопатия  и   феномен   дальнодействия»)

Немецкий исследователь Р. Фолль  предложил несколько необычное решение проблемы, благодаря которому чувствительность  электропунктурной   диагностики   настолько   возросла, что  стали заметны изменения, происходящие  в   организме    больного, держащего  в   руке   медикамент, находящийся в упаковке.
По данным Р. Фолля, зависимость   силы тока, протекающего в измерительной  цепи, от величины давления   электрода-щупа   на   поверхность  кожи   выглядит, как  показано на рис. 2. На участке   АВ  разброс показаний    минимален  и  величина I0 принимается   за   истинное   значение. Каждая AT имеет свою    кривую    ОАВ и    давление    электрода   на   кожу   может   быть    разным.. Если, по достижении участка   АВ,   продолжить    измерение  при   постоянном   давлении    щупа  на    кожу Р0, иногда можно получить   следующую    картину (рис. 3). Величина   измеряемого   показателя    начинает    уменьшаться  до  некоторого    значения IХ. Такая    ситуация (I (t) # const)  свидетельствует  о   патологии органа или системы,    связанной    с      исследуемой    AT,   и    названа    "падение     стрелки". Величины (J0 - IХ)/t2-t3 отражают   степень    патологического   процесса   или   его интенсивность. Как правило, t1 < 3 с, t2 < 30 с: В   норме I0 не   зависит   от  времени   и    равно    50-65 ёд. шкалы    прибора, что     соответствует 5.5-7,0 мкА в   цепи    электроды - AT.

Рис 2. Зависимость   силы    тока I, протекающего в измерительной  цепи от    величины  давления        электрода  на   кожу (Р).
Рис. 3. Реакция  точки   на   измерение. "Падение    стрелки". (По Р. Фоллю)
Все  вышеуказанные   показатели  при   контакте   пациента  с  медикаментом  изменяются, и это изменение  соответствует   клиническому    действию    медикамента (в   сторону   нормы или наоборот), что   можно использовать  при  лечении   больных, подбирая  им  по   реакции   соответствующих AT оптимальную   дозу   необходимого   лекарства  индивидуально (рис. 4). Для   удобства и  получения более   выраженной    реакции   AT   медикамент    помещается  в   алюминиевый   контейнер, имеющий электрический   контакт   с    измерительной    цепью (рис. 5).
По нашим данным, разброс показателя при правильной технике измерения не превышает 10%. При этом реакция AT на медикамент может выражаться в изменении показателя на 10-100 % от исходного значения (рис. 6).

Для    сравнения    были   проведены    исследования    возможности    медикаментозного тестирования    при     помощи    других   известных   методов    электропунктурной  диагностики. Результаты    показали, что    реакция   AT    на    медикамент   не     превышает    погрешности   измерения. Поскольку    медикаментозный   тест   не    воспроизводится  и  в   тех случаях,, когда измерительный    ток   по   силе   не    превышает   15 мкА (режим    Фолля) логично   предположить, что   первостепенное     значение    имеет    давление    электрода   на   кожу. Если  же  измерения проводить   с    давлением   на   AT, то    медикаментозный   тест, в    принципе, воспроизводится с помощью    любого прибора, включая обычный тестер, но   не    всегда. Дело   в   том, что   при    нажатии   на   AT  мы  работаем   в    диапазоне сопротивлений   от  0  до 900 кОм.При этом норма(50-100кОм) расположена  не    в  середине,  а делит   весь   интервал   в   отношении  1:10.Поэтому шкала  прибора  должна   иметь    соответствующую   нелинейность.Если   это   условие   не   выполнить ,то будут встречаться  отдельные   участки ,где   изменение    сопротивления не    видны.  Сответственно   медикаментозный тест  не  получиться
Теперь   можно ответить на вопрос о том, что   в первую  очередь  необходимо  измерять  для  характеристики   AT   и   экспрессдиагностики   состояния   организма. Обилие   совершенно различных подходов   к   решению    этого   вопроса   говорит о    том,  что    наиболее    информативный    параметр   еще  не    выявлен. Из   вышеизложенного следует, что   наиболее   важной   частью   метода, позволяющего   проводить    медикаментозный    тест,   является     нажим   на   кожу до    момента   выхода  на   плато АВ (рис. 2). Сила измерительного   тока   может   варьировать в   относительно  широких  пределах. Изменение сопротивления   AT   в   результате     дистанционного    влияния     медикаментов   незначительно. Кроме того, электропроводность, как    выяснилось,   не    является     информативной    характеристикой  AT. Нажимая  на   кожу    электродом, мы    выдавливаем    электролит   из    капилляров  и   межклеточных   пространств. Измеряя    зависимость I(Р), мы  одновременно   учитываем   и    проводимость    ткани  и   ее упругие   свойства, что   тесно  связано  с     эластичностью     соединительнотканных    волокон    подлежащих    слоев, проницаемостью    мембран    клеток,  тонусом   мышечных   волокон, капиллярной   сетью. Только   такая  многокомпонентная система   может   быть   чувствительной   к   дистанционным   воздействиям   химических  веществ.
Итак, максимально   полная    картина   о состоянии AT получается    при    определении упругости и тургора   кожи  в   месте   их   расположения. Одним  из   наиболее    удачных   способов   регистрации этих параметров, косвенно, является    определение    изменения      электропроводности    AT   при    механическом    давлении    электрода   на    поверхность     кожи - механоэлектрической   характеристики   AT.

Что   пишет    Катин    о   методе    Лупичёва   

Второй   путь   предполагает   увеличение   силы   тока  в   приборе, Например,  прибор   "LEDI" 35    микроампер.  Это    позволяет     максимально   разрядить   БAT, что  приводит  субкомпенсированые   и  декомпенсированные   БАТ   к   быстрому   истощению  и   соответственно    низким    показаниям   на    приборе в случае   дегенеративного   состояния   соответствующего     БАТ    органа. Данный     подход   многие   критикуют   за    то, что   большой   ток   якобы   изменяет   состояние  БАТ. Однако   на   практике   я   вижу только положительные   стороны    этого    диагностического    решения. В то же время выявленная  вышеуказанным    путем   иньская   патология   может   соответствовать:
1. истинной     дегенерации;
2. слабому   месту  в   организме    наследственного   или    приобретенного уровня;
3. начальным     доклиническим     стадиям   дегенеративного состояния.
Дифференциальная диагностика в этом случае должна идти следующими путями:
а) целенаправленное    клиническое    обследование  всеми   возможными современными    методами;
б) тестирование   нозодами;

Пишу  не   для    ликбеза,  а   чтобы   показать,   что    подход  А.Я. Катина  близок  к   методике   И. А.   Леднёва.   И   когда  говорят,  что   много   точек  в   атласе и  не   известно   с  чего   и  как   начинать,  то, вероятно, может  помочь   какой -то метод   диагностики , затем   работа, в  первую  очередь,   с  точками на  иньских    меридианах.

Я уже забыл, чего мы зацепились то.

Хочу повторить с другой формулировкой. Если, например, у Вас при измерении, например, по Накатани проводимость (с мокрыми электродами) по линии, например, рука-рука, больше, чем у Вашего товарища, то это еще совсем не значит (как многие у нас думают), что у Вас энергетика выше, чем у Вашего товарища. Вот если и в тазиках с водой (и электродами) у Вас будет выше проводимость, тогда да, а то ведь может получиться и наоборот.

http://medem.kiev.ua/page.php?pid=1561
Наглядно видно, что для одной и той же БАТ с величиной электрокожного сопротивления, например, 95кОм, стрелки измерительных приборов отклонятся по разному. Для измерительного прибора “накатани”, кривая 4, отклонение стрелки составит 39,9% или около 80усл.ед. по таблице риодораку. Для измерительного прибора, на электрические параметры которого наиболее часто ссылаются многие докладчики  известных таганрогских конференций, а именно 9,6В/200мкА, кривая 5, стрелка отклонится только до отметки 33,5% или около 67усл.ед. по таблице риодораку. Для измерительного прибора с электрическими параметрами, характерными для некоторых промышленных изделий, в том числе с компьютерной обработкой информации, а именно 12,6В/100мкА, кривая 3, стрелка отклонится до отметки 57% или около 114усл.ед. по таблице риодораку. Из этих примеров видно, что даже для измерительных приборов по электрическим параметрам  максимально приближенных к исходным электрическим параметрам “накатани”, ошибка начального измерения одной и той же величины электрокожного сопротивления  составляет минус 13усл.ед. и плюс 34усл.ед. или в процентах систематической погрешности соответственно минус 16,25% и плюс 42,5%. Таким образом, для метрологической достоверности параметры измерительной схемы U0 и IБАТ(К.З.)  должны в точности соответствовать параметрам классической измерительной схемы Накатани.
Сопряжение  аппаратных  средств для методов Накатани и Фоля.
Следует отметить одну удивительная численную связь между нелинейной шкалой R-карты в методе Накатани и линейной шкалой прибора в методе Фоля.  При пользовании линейной шкалой измерительного прибора в методе Накатани, результаты измерений заносятся в таблицу R-карты с нелинейным масштабом. Этот нелинейный масштаб был предложен Накатани эмпирически, исходя из статистики измерений БАТ у здоровых и больных людей, а также с целью линеализации доверительного интервала (коридора). В методе Фоля диагностические показания БАТ считываются с линейной шкалы совершенно иного измерительного прибора и заносятся в таблицу с линейным масштабом. Эта линейная шкала в своих узлах привязана к определенным численным значениям электрического сопротивления БАТ, см.табл.2, выбрана, как и в методе Накатани, достаточно эмпирически на основе анализа большого количества диагностических измерений.   
Аналитические формулы (2) и (4) позволяют через величину электрического сопротивления БАТ провести сопряжение графических таблиц для метода Накатани и для метода Фоля, см.рис.9.

Рис.9. Сопряжение нелинейной шкалы R-карты (метод Накатани), верхняя шкала, со шкалой графической таблицы метода Фоля, нижняя шкала.

Такое сопоставление позволяет сравнивать   энергетические параметры БАТ, как величины диагностических показаний, измеренные совершенно разными приборами по методу Накатани и по методу Фоля.
Растянутый начальный участок градуировки обеих шкал связан с затяжными участками ("хвостами") эталонных кривых на рис.2 и 6.
Отметим еще одну замечательную особенность. Можно описать протекание электрического тока, в схеме на рис.5, только по внешней цепи БАТ формулой  подобной (1). В качестве U0 в этом случае используется  переменная величина UБАТ. Тогда уравнение примет вид:
IБАТ = UБАТ / RБАТ = 3720 / ( 310 + RБАТ)      (5)
Где,
IБАТ – диагностический ток, протекающий через БАТ в [мкА];
UБАТ – потенциал, приложенный непосредственно к БАТ в [мВ];
RБАТ – величина электрического сопротивления БАТ в [кОм];
Из сравнения формул (2) и (5) следует, что в измерительных схемах по методу Накатани (рис.1) с параметрами U0 = 3,72В, IБАТ(К.З.) = 12мкА и (RД + RИ) = 310кОм и   по методу Фоля (рис.3) поведение диагностических токов от величины электропроводимости БАТ совпадут. Совпадут и соответствующие эталонные кривые.
Таким образом, появляется возможность использовать достаточно простую измерительную схему метода Накатани, без стабилизации тока, но с соответствующими параметрами электрической цепи для Фоль-измерений.  Для сохранения простоты схемы, считывание показаний для Фоль-метода, можно проводить по дополнительно проградуированной шкале. Подобная развернутая шкала измерительного прибора приведена на рис.10.

Рис.10. Развертка шкалы комплексного измерительного прибора для диагностики по методу Накатани (верхняя шкала) и по методу Фоля (нижняя шкала).
Возможно построение комбинированного измерительного прибора по схемотехнике метода Накатани, но работающего как в режиме метода Накатани, так и в режиме метода Фоля. Графические таблицы для занесения результатов измерения для обоих методов останутся прежними.

Отредактировано Олег Викторович (20.02.2012 06:23)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Тогда как Вы объясните, что, при погружении кистей в воду, проводимость у нас становится одинаковой?

Я тоже. Мне больше нравится просто говорить "проводимость".
Но суть то вопроса не в том! А Лупичев к этому моему вопросу вообще "не в тему".
А для интерпретации показаний при измерении по Фоллю этот вопрос становится кардинальным!
Может быть мэтрам не пришло в голову опустить кисти рук в миски с водой. Иначе, может быть, они подошли к измерению несколько по-другому.