Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Диагностика по пульсу вариабельности сердечного ритма (ВСР)


Диагностика по пульсу вариабельности сердечного ритма (ВСР)

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

http://www.kardi.ru/ru/index/Article?Id … wType=view
Возможна ли адекватная оценка вариабельности сердечного ритма если её снимать без внешних пульсовых датчиков,  с пальца прикладываемого к камере смартфона (например приложение VitaPulse (под ANDROID). Какие приложения можете порекомендовать эффективно работающие (с внешними датчиками и без них)?

0

2

Анализ вариабельности сердечного ритма (ВСР) начал активно развиваться в СССР в начале 60-х годов. Одним из важных стимулов его развития послужили успехи космической медицины (Parin V.V., Baevsky R.M., Gazenko O.G, 1965). В 1966 году в Москве состоялся первый симпозиум по вариабельности сердечного ритма (по математическому анализу ритма сердца) (Парин В.В.,. Баевский Р.М., 1968). Максимальная активность исследователей, работающих в области анализа ВСР в СССР, отмечалась в 70-х – начале 80-х годов (Жемайтите Д.И., 1965,1970; Нидеккер И.Г., 1968; Власов Ю.А. и др., 1971; Кудрявцева В.И., 1974; Воскресенский А.Д,, Вентцель М.Д., 1974; Никулина Г.А., 1974; Баевский Р.М.,1972, 1976, 1979; Воробьев В.И., 1978, Клецкин С.З., 1980, Безруких М.М., 1981; Габинский Я.Л., 1982).

Опыт этих исследований был обобщен в вышедшей в 1984 году монографии (Баевский Р.М., Кирилов О.И., Клецкин С.З., 1984). Резкий рост числа исследований по ВСР за последние 15 лет наблюдался в Западной Европе и США. За последние 5-6 лет ежегодно публикуется до нескольких сотен работ. В России, после наблюдавшегося в конце 80-х – начале 90-х спада активности исследований в области анализа ВСР, в последние годы также отмечается повышенное внимание к этому методу.

Однако в настоящее время большинство российских исследователей пользуется предложенными в 1996 году Европейским Обществом Кардиологии и Северо-Американским Электрофизиологическим Обществом стандартами измерений, физиологической интерпретации ВСР и рекомендациями по клиническому использованию этого метода (Heart rate variability, 1996), которые совершенно не учитывают огромный опыт отечественной науки

Анализ значительного числа публикаций в Российских журналах, материалы многочисленных конференций и симпозиумов показывают, что разработки российских ученых в области анализа ВСР не только не отстают от западных исследователей, но и во многом находятся на передовых рубежах. Только за последние годы в России вышли четыре монографические работы по ВСР (Рябыкина Г.В., Соболев А.В., 1998, 2001; Миронова Т.Ф., Миронов В.А., 1998; Флейшман А.Н., 1999; Михайлов В.М., 2000). В периодической печати регулярно публикуются обзоры по различным аспектам анализа ВСР (Рябыкина Г.В., Соболев А.В., 1996, Явелов И.С., Грацианский Н.А.Зуйков Ю.А., 1997, Баевский Р.М., Иванов Г.Г., 2001). Результаты исследований российских ученых по ВСР регулярно представляются на Всероссийских и Международных кардиологических конгрессах и симпозиумах ( 1996, 1997, 1999, 2002).

Настоящие рекомендации разработаны на основе обобщения опыта отечественных исследований в этой области с учетом данных, полученных зарубежными учеными. Эти рекомендации не являются обзором литературы и снабжены только ограниченным числом ссылок, упоминаемых в тексте. Рекомендации не содержат материалов по клиническому использованию метода. Их главная цель состоит в стандартизации методики исследований и подходов к анализу данных, чтобы результаты разных исследователей могли сопоставляться друг с другом.

В России разработано и выпускается различными фирмами и предприятиями значительное число приборов и аппаратов для анализа ВСР. К сожалению, каждый из производителей использует собственные стандарты, основанные либо на стандартах, предложенных в Европейско-Американских рекомендациях, либо описанных в отечественной литературе, либо разработанных конкретными медицинскими потребителями (заказчиками). Все это приводит к невозможности сопоставления результатов исследований полученных с помощью разных приборов. Поскольку в ближайшем будущем можно ожидать активного и широкого внедрения методов анализа ВСР в России следует предусмотреть определенные меры по стандартизации метода

Отредактировано SLAVA1 (13.06.2018 08:38)

0

3

Хотелось бы иметь недорогую программу поддерживающую импорт данных в популярные форматы для последующей печати. Подкупает доступность данной диагностики особенно если возможно не покупать пульсовой датчик. Даже если покупать то китайский CooSpo H6 аналог дорогих POLAR стоит около 2000 рублей.  CooSpo H6 поддерживает технологию ANT+  Ссылка.

Некоторые аспекты по данной диагностике Ссылкаhttp://www.vestar.ru/article.jsp?id=1267

Отредактировано SLAVA1 (13.06.2018 08:41)

0

4

Математический анализ вариабельности сердечного ритма
Математический анализ вариабельности сердечного ритма включает применение статистических методов, методов вариационной пульсометрии и спектральный метод.

1. Статистические методы
По исходному динамическому ряду R-R интервалов вычисляются следующие статистические характеристики:

— RRNN— математическое ожидание (М) — среднее значение продолжительности R-R интервала, обладает наименьшей изменчивостью среди всех показателей сердечного ритма, так как является одним из наиболее гомеостатируемых параметров организма; характеризует гуморальную регуляцию;

— SDNN (мс) — среднее квадратическое отклонение (СКО), является одним из основных показателей вариабельности СР; характеризует вагусную регуляцию;

— RMSSD (мс) — среднеквадратичное различие между длительностью соседних R-R интервалов, является мерой ВСР с малой продолжительностью циклов;

— рNN50 (%) — доля соседних синусовых интервалов R-R, которые различаются более чем на 50 мс. Является отражением синусовой аритмии, связанной с дыханием;

— CV — коэффициент вариации (КВ), КВ=СКО / М х 100, по физиологическому смыслу не отличается от среднего квадратического отклонения, но является показателем, нормированным по частоте пульса.

2. Метод вариационной пульсометрии
— Мо — мода — диапазон наиболее часто встречающихся значений кардиоинтервалов. Обычно в качестве моды принимают начальное значение диапазона, в котором отмечается наибольшее число R-R-интервалов. Иногда принимается середина интервала. Мода указывает на наиболее вероятный уровень функционирования системы кровообращения (точнее, синусового узла) и при достаточно стационарных процессах совпадает с математическим ожиданием. В переходных процессах значение М-Мо может быть условной мерой нестационарности, а значение Мо указывает на доминирующий в этом процессе уровень функционирования;

— АМо — амплитуда моды — число кардиоинтервалов, попавших в диапазон моды (в %). Величина амплитуды моды зависит от влияния симпатического отдела вегетативной нервной системы и отражает степень централизации управления сердечным ритмом;

— DX — вариационный размах (ВР), DX=RRMAXx-RRMIN — максимальная амплитуда колебаний значений кардиоинтервалов, определяемая по разности между максимальной и минимальной продолжительностью кардиоцикла. Вариационный размах отражает суммарный эффект регуляции ритма вегетативной нервной системой в значительной мере связанный с состоянием парасимпатического отдела вегетативной нервной системы. Однако, в определенных условиях при значительной амплитуде медленных волн вариационной размах зависит в большей мере от состояния подкорковых нервных центров, чем от тонуса парасимпатической системы;

— ВПР — вегетативный показатель ритма. ВПР = 1 /(Мо х ВР); позволяет судить о вегетативном балансе с точки зрения оценки активности автономного контура регуляции. Чем выше эта активность, т.е. чем меньше величина ВПР, тем в большей мере вегетативный баланс смещен в сторону преобладания парасимпатического отдела;

— ИН — индекс напряжения регуляторных систем [Баевский Р.М., 1974]. ИН = АМо/(2ВР х Mo), отражает степень централизации управления сердечным ритмом. Чем меньше величина ИН, тем больше активность парасимпатического отдела и автономного контура. Чем больше величина ИН, тем выше активность симпатического отдела и степень централизации управления сердечным ритмом.

У здоровых взрослых людей средние показатели вариационной пульсометрии составляют: Мо — 0.80 ± 0.04 сек.; АМо — 43.0 ± 0.9%; ВР — 0.21 ± 0.01 сек. ИН у хорошо физически развитых лиц колеблется в пределах от 80 до 140 усл.ед.

0

5

Несколько лет назад занялся близкой темой - оценка функционального состояния по ритму сердца (у меня с ним большие проблемы) - и увидел, что тема развивается слабо... Из доступных источников - это спортивная медицина. Но и она заточена на здоровых.
Ну, так и остался довольствоваться гистограммой, без вычислений индексов. Тем более их интерпретация сложна и ко мне не применима.
А с датчиком - какие проблемы? осваивайте любой. Вроде и пульс-окси-метры, и эл. стетоскопы с интерфейсом.

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов"

+1

6

#p146071,Nik48 написал(а):

А с датчиком - какие проблемы? осваивайте любой. Вроде и пульс-окси-метры, и эл. стетоскопы с интерфейсом.

Если есть смартфон, в сети немало приложений для определения частоты сердечных сокращений. Обещанное там измерение давления - это лишь игрушка, а вот пульс показывают более-менее точно, сам проверял. Для непрерывного контроля это неудобно, надо ведь держать объектив камеры прижатым к определенному месту, но для чего нам такое? Достаточно ведь узнавать свой пульс периодически (при физической нагрузке). А вот сведения типа "Чем меньше величина ИН, тем больше активность парасимпатического отдела и автономного контура. Чем больше величина ИН, тем выше активность симпатического отдела и степень централизации управления сердечным ритмом" - ну зачем это знать мне, рядовому (см. мой ник)?http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/996-2.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+1

7

#p146077,ПАЦИЕНТ написал(а):

Nik48 написал(а):А с датчиком - какие проблемы? 

ну зачем это знать мне, рядовому (см. мой ник)?
Подпись автораВсё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

Ну, творческий человек всегда хочет знать больше... СЛАВА ищет готовые наработки для пользования. Вдруг ему удастся продвинуть их дальше!
Я вот для себя остановился на том, что уже не понимают "провинциальные" терапевты и кардиологи. Потому что "для так велели" - это они меня "контролируют", а московские, титулованные - это... раз в год. А и титулованные тоже: - "  "иван иваныч", вы посмотрите, как провинция рулит"". ... и опять носом в свои и чужие диссертации

Отредактировано Nik48 (14.06.2018 14:02)

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов"

+1

8

#p146077,ПАЦИЕНТ написал(а):

Если есть смартфон " - ну зачем это знать мне, рядовому (см. мой ник)?
            Подпись автораВсё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

ГУФ, ну как зачем? Не надо быть таким наивным - ведь "страховая медицина" озабочена лишь своим благополучием, т.е. в колоборации с фарм-индустрией ЕЙ вы ПОФИГ! А из этого следует, что "спасение утопающих..." дальше сами знаете.

А нам, дилетантам, что применить? Ведь и в народной медицине эти "вариабельности" смотрели в первую очередь. Например, как быстро пульс спал после обычной нагрузки, как ритм реагирует на эмоции... И датчиков не надо - запястье всегда рядом :crazyfun:

Сам СЛАВА пока "гуглит"...

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов"

0

9

#p146077,ПАЦИЕНТ написал(а):

А вот сведения типа "Чем меньше величина ИН, тем больше активность парасимпатического отдела и автономного контура. Чем больше величина ИН, тем выше активность симпатического отдела и степень централизации управления сердечным ритмом" - ну зачем это знать

можно поизучать и сделать практические выводы:

http://i1.imageban.ru/out/2018/06/17/8453ada3ab6c2b44b5d28113ef56be42.gif

ну, еще можно интернет поковырять...
Длинная медицинская статья

В общем, если надо тормозить симпатическую (обычно при стрессе), то, значит, пора скушать валидол или валокордин.  :) То есть раньше вы это просто так знали, а теперь - по науке.

Подпись автора

Чтобы узнать, как полноценно работать на форуме,зайдите сюда:   FAQ (Часто задаваемые вопросы)

+1

10

Диагностика организма по ритму сердца это полная туфта.
То же, что можно предположить на основе ритма, можно и воочию увидеть невооруженным глазом.

Диагностировать само сердце лучше по кардиограмме.
Кардиограмма, сделанная в любое время показывает все основные проблемы.
Иногда имеет смысл сделать холтеровское мониторирование.
Печаль в том, что кардиологи умеют понимать только достаточно простые случаи аритмий.
Например далеко не каждый врач станет ассоциировать проблемы пищевода или желудка или печени с сердечным ритмом.
На ритм сильно влияют многие вещи. Определить, что влияет по самому ритму не всегда просто.

Отредактировано b612 (18.06.2018 12:37)

Подпись автора

http://i.yapx.ru/zwjF.gif ЧАСИКИ
Кардиограф v3.0  картинки Осьмитаймер,

+2

11

#p146170,b612 написал(а):

Диагностика организма по ритму сердца это полная туфта.
То же, что можно предположить на основе ритма, можно и воочию увидеть невооруженным глазом.

Разбирался в этой теме. В целом согласен. Статей тысячи, а толку немного. Можно отследить только спортивное переутомление, но для этого есть более простые методики, например орто проба.

Кстати, списался с соавтором Гаркави по ее статьям по диагностике по ВСР. Вот его ответ

"результата не удалось получить. По тем результатам, которые были, ВСР заменить не может анализа крови даже приблизительно. В том числе уровни реактивности или сами реакции. Все результаты указывали только на совпадения с низкой точностью в маленьких группах, выборках. Совпадения получались только с реакциями, при очень тщательном ручном анализе всего эксперимента и данных и в очень редких случаях. Полученный результат в статье - один из них. С уровнями реактивности - нет, не было и этого. При больших - все распадалось и не подтверждалось совсем. Это направление было оставлено."

+1

12

#p176577,ЮрийС написал(а):

Диагностика организма по ритму сердца это полная туфта.

Я вот смотрел киношку про китайцев, так там - сидит китайский дядька шупает у человечка пульс и выкладывает ему все его проблемы по здоровию.... а! Каково?! А потом с китайской теткой положили этого человечка на койку ,накрыли простыней, облили спиртусом и подожгли, так чудак вмиг пролечился от своих болячек! Во блин!!! А вам , что не дай -так все туфта...! С уважением, Александр.

0

13

Мы говорим о вариабельности сердечного ритма (ВСР).

Дядя по пульсу получает гораздо больше информации. В китайской медицине не меньше десятка параметров пульса.

А тут взяли один параметр (временной) и пытаются из него получить диагноз.

Возможно, если добавить еще несколько параметров (например, амплитуду пульса и его неравномерность), то результат будет лучше. Но из одного топора каши не сваришь.

0

14

#p176609,ЮрийС написал(а):

А тут взяли один параметр (временной) и пытаются из него получить диагноз.

И чего только не пишут на форумАх, ученые люди?! Прям дух захватыват! Однако скучно. Вот в былые времена, так нв форуМе - ВСЕ БОЛЬШЕ толклись- ТЕХНАРИ... ТЕХНАРИ... ТЕХНАРИ- изобретали, ваяли из разного непотреба всяческие аналоги фирмовой аппаратуры, которые обходились народу от десятков до пары- тройки сот рубчиков и должны были излечить народ от массы недугов, потом их турнули говоруны косящие под медиков, мол хватит перпеть этих технарей, давай нам медицину, натренделись и скромно удалились, потому как-  осточертели завсегдатаям форума, а нонче всему голова- говоруны с рекламными акциями- ударились в такое, что уже простой юзер купить не сможет, цены не то, что кусаются, а ГРЫЗУТСЯ- от десятков  до сотен тышшш деревянных, к примеру такая шарманка как SPOOKY2, но вот ликбез- чем, для чего и как щелкать и на какие клавиши давить- это читай себе юзер даром, а на кой, когда денёг на такую глюковину у юзера нету-ти,  душа просто не нарадуется от ощущения такого прогресса! А еще народ форумской жалится на то, что погутарить более не очем, о всем мол перегутарили и каждый остался при своем! Во как! Чем дороже аппарат, тем лучшее диагноз! Чего уж тут не ясно!? И тем еще- навалом, был бы ТЕМЩИК, а темы он придумает. С глубочайшим уважением, Александр.

Отредактировано Alik 3 (30.08.2020 23:57)

0

15

Библиография по ВСР

1. И. В. БАБУНЦ, Э. М. МИРИДЖАНЯН, Ю. А. МАШАЕХ
АЗБУКА  АНАЛИЗА  ВАРИАБЕЛЬНОСТИ  СЕРДЕЧНОГО  РИТМА 

2. Вариабельность сердечного ритма: Теоретические аспекты
и практическое применение: материалы V всеросс. симп. / отв. ред. 
Р.М. Баевский,  Н.И.  Шлык,  Ижевск:  Изд-во «Удмуртский  университет»,
2011, 597 c. 

3. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ
ИВАНОВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ
МИХАЙЛОВ В.М.
ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ РИТМА СЕРДЦА
ОПЫТ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ
ИВАНОВО
2000

4. https://i.imgur.com/M0T1Ow8.png

0

16

ГУФ вы конечно хорошо известный на этом форуме биьлиограф, это в данное время совсем не сложная миссия, по причине того, что- в настоящее время любой желающий, имеющий определенную тягу к  знаниям, вот как вы к примеру, или острую необходимость, вот как я к примеру, магЁТ и даже мОгет  откопать на широтах и в глубинах интернета все, что его тянущейя к знанию душе угодно и даже то, что ему вовсе  не не нужно, так- для заполнения пустот в еще не полностью забитой голове. Надеюсь  понятно о чем речь!? Вот когда вы выкладывали методички для работы по точкам это было дело нужное, признаюсь, грешен- я и сам кой чего из этих выкладок использовал для своих оздоровиловок, пусть тоже из инета, пусть из литературы, пусть не продукт личного творчества, но все же... какая-то конкретика. Может кому-то на этом форуме  продукты вашго увлечение и нужны, но думаю- вряд-ли, а люди из вне- гости форума, наверно скорее  предпочтут  интернет, ибо эти ваши выкладки будут висеть в перечне тем не очень долго, а потом канут в глубиннные закрома форума и вее дела! И человечество  скорее всего будет копаться в глубинх инета, а не форума. Без обид, это только мое личное мнение и не более того. С уважением, Александр.

Отредактировано Alik 3 (31.08.2020 09:57)

+1

17

#p176614,SLAVA1 написал(а):

Библиография по ВСР

Спасибо, ГУФ.

Отредактировано Nik48 (31.08.2020 10:40)

Подпись автора

С уважением! Николай
Любимые афоризмы:
"Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания множества фактов"

+1

18

ГУФы,  ВСР не панацея и не конкурент пульсовой диагностики всего организма с оценкой энергетики в мередианах. Это методика, которую можно взять, для применения и решения определенных задач.

0

19

#p176623,SLAVA1 написал(а):

ГУФы,  ВСР не панацея и не конкурент пульсовой диагностики всего организма с оценкой энергетики в мередианах.

Да, Гуф о своем - о девичьем, не всосал о чем речь, а речь то..... вот о чем.....https://i.imgur.com/f2nYO8h.png
https://i.imgur.com/rNRVuwW.png
это ежели мне к примеру это нужно будет, то пару- тройку секунд и в десяти экземплярах на любой фкус... понятно о чем речь? Это даже для ленивых- запросто, ну да ладно все, что не делается на форуме- это к лучшему он (форум)- большой, ему видней.  С глубоким уважением, Александр.

Отредактировано Alik 3 (31.08.2020 12:35)

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Диагностика » Диагностика по пульсу вариабельности сердечного ритма (ВСР)