Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Сделай сам » Метрология и наши измерения


Метрология и наши измерения

Сообщений 1 страница 30 из 233

1

Здравствуйте, ГУФяне!
Многократно на нашем форуме я сталкивался с измерениями неких величин стандартными приборами, причём диапазоны существования этих величин совершенно не совпадали с диапазонами измерения приборами.
Кончно же, результаты таких измерений являются недостоверными, но на основании этих измерений делаются Нами вполне определённые выводы по состоянию и диагностике состояния организма и назначаются Себе определённые лечебные процедуры.

Кроме этого, зачастую Мы сами изобретаем измерительные приборы, которые, очевидно, нуждаются в некоторой "сертификации", то есть в предварительном "метрологическом" исследовании .

У меня очень важные для меня измерения связаны с инфранизкочастотным звуком. Это в диапазоне от 1 Гц до 20 Гц.
Для акустических измерений в этом диапазоне следует, конечно же, применять измерительные микрофоны и усилители постоянного тока. Например, так называемые "усилители заряда". Но эта аппаратура очень дорогая и мне она совершенно недоступна.
А вот обычные микрофоны для преобразования звукового давления в электрический сигнал - это всегда пожалуйста. И, соответственно, Усилители Низкой Частоты (УНЧ) для усиления таких сигналов тоже широко распространены.

Поэтому первым делом я предлагаю рассмотреть Амплитудно-Частотную характеристику аудиоканала, который многие из нас тоже используют.
Аудиоканал я представляю состоящим из микрофона, УНЧ, АналогоЦифрового Преобразователя (АЦП), входящего в состав пишущего цифрового плеера и записи результата в цифровой аудиофайл того или иного формата. Например, в файл в формате WAV или в формате MP3.
При воспроизведении сигналов из таких файлов выполняется преобразование в аналоговый сигнал, которое обратно вышеупомянутому. То есть из цифрового файла сигнал подаётся на ЦифроАналоговый Преобразователь (ЦАП), затем на УНЧ, затем на наушники или динамический громкоговоритель.

Для такой вот "самопальной сертификации" для начала я выбрал сквозной канал от цифрового файла через ЦАП, УНЧ, опять УНЧ, АЦП цифровой аудиоредактор.
Микрофона здесь нет и я считаю его моделью выходной УНЧ плеера, воспроизводящего эталонный файл.

В качестве эталонного файла я выбрал синтезированный в аудиоредакторе файл, содержащий последовательность во времени ЛинейноЧастотно Модулированных "синусоид" (ЛЧМ-сигнал) длительностью по 10 сек. Частота качания в пределах временного интервала ЛЧМ - октава. Временная граница между ЛЧМ - 1-сек импульс с фиксированной частотой 440 Гц.
Итак частоты в эталонном файле: 256...128 Гц, 128...64 Гц, 64...32 Гц, 32...16 Гц, 16...8 Гц, 8...4 Гц, 4...2 Гц, 2...1Гц.
Результирующий файл на выходе сквозного канала на второй линии осциллограммы:

http://se.uploads.ru/LlQ6n.png

И как мне ни обидно, но про значения сигналов в диапазоне частот от 1 до 8 Гц ничего строго определённого сказать нельзя. Там такой завал АЧХ сквозного канала, что вообще-то тот сигнал "тонет в шумах", хотя после регистрации выходного сигнала в аудиоредакторе этот сигнал очищен от стационарных шумов (их ещё иногда называют - фон). Так что иногда про сигналы в том частотном диапазоне попросту говорят - "там сильно фоняет"  :crazyfun:

Отредактировано Goodil (28.01.2015 22:37)

+2

2

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92355 написал(а):

Кроме этого, зачастую Мы сами изобретаем измерительные приборы, которые, очевидно, нуждаются в некоторой "сертификации", то есть в предварительном "метрологическом" исследовании .

Здравствуйте, ГУФ Алексей!
А что Вы тему начали так неопределенно? Возьмите для примера любой прибор из тех, которые Вы имеете в виду, и разберите "по косточкам", чтоб понятно было, в чем дело. Ведь сомнительных самопальных методик у нас полно, но вот чтобы изобрели здесь измерительный прибор... не припомню.
Или имеется в виду измерение "уровня здоровья" и тому подобное? Ну... а как это можно сертифицировать?

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Извиняюсь, пока я писал, Вы уже кое-что добавили... Хотя насчет "биорезонансной конкретности" просьба остается.

0

3

Ещё раз

Рассуждая об основных понятиях, полезно напомнить слова известного советского  терминолога     Д. С.    Лотте  о  том,  что  любая   наука   состоит  из  «ряда   фактов, образующих  науку, представлений,  их    вызывающих,    и     слов,    их   выражающих»
Метрология,   как  и  любая   другая  наука, оперирует   фактами. К ним относятся физические величины, их   единицы, средства   измерений (эталоны, образцовые и рабочие средства измерений), измерения, методы  и   методики  измерений, результаты  измерений, погрешности измерений   и   средств   измерений   и  ряд  других.
Представление — это отражение   в сознании  ранее  воспринятых   фактов. Более высокая степень   отражения — понятие — отражение   в  сознании   общих,   существенных  сторон предмета. Основой  для   возникновения понятия является   практика, на базе которой происходит обобщающая деятельность разума. Понятия передаются путем слов или сочетаний слов, называемых терминами.
В   сознании    человека, услышавшего  или  прочитавшего  какой-либо   термин, возникает понятие, соответствующее   тому  или   иному факту. Однако  из-за различного опыта  или восприятия     один и   тот    же   термин   у    разных людей может вызывать  различные  представления   о   фактах. Это    накладывает   определенный   отпечаток   на трактовку тех  или   иных понятий. Различное толкование   одних   и  тех    же  понятий    может     привести   к   серьезным   негативным     последствиям. Так,   понятие  «средство   измерений» одни     специалисты   трактуют  «как    техническое  средство, используемое   при  измерениях   и  имеющее   нормированные    метрологические    характеристики», другие — как «устройство,  предназначенное   для  проведения  измерений». Если   следовать   первому   определению, то   к    средствам    измерений    нельзя отнести  технические средства, если  их    метрологические  характеристики  не  нормированы. Значит,   нет   необходимости    в   поверке   такого   средства  и   в   метрологическом   обслуживании метрологической   службой. Во   втором  случае   к   средствам   измерений  отнесено любое  устройство, предназначенное   для    измерений. В таком   случае  к ним  может  быть  отнесена  и   палка    для   измерения   длины.
Какое определение более точно соответствует понятию «средство измерений»? Ответ на этот вопрос с течением времени меняется, что связано с  развитием  производительных   сил   человеческого  общества,   прогрессом    науки  и   техники. Если  в   прошлом средствами измерений, например, длины, служили части человеческого тела или различные предметы, то современная жизнь требует для   этой  цели  точных  измерительных средств. Изобретатель паровой машины  Ползунов    контролировал   зазоры  между   поршнем    и    цилиндром    медным пятаком К В современном   машиностроении  погрешности измерений часто   не должны   превышать 0,1 мкм. Для обеспечения   такой   точности   средства    измерений    должны иметь в 2—3 раза меньшую погрешность. Следовательно, в  век  научно-технической  революции   уже нельзя согласиться с тем, что  пятак или  палка  могут  служить официальным  или  узаконенным  средством измерений. Официальное средство измерений обязательно должно иметь нормированные   метрологические    характеристики,   подлежащие    контролю. В противном  случае не будет уверенности в точности результатов, получаемых  при помощи  этого  средства. Вместе с тем это не  означает, что  в обиходе  или   в  кустарном  производстве, не связанном с необходимостью   выдерживать  единство  измерений,  не могут  применяться  примитивные  средства   измерений(например ,лопата   для  измерения  расстояния  при  посадке   деревьев,  ножовка  для  измерения  длины  доски,  которую надо  отпилить и  т.д.

1 Медный пятак имел толщину 6 мм. Если пятак не проходил по толщине, то качество подгонки поршня считалось хорошим, если проходил — неудовлетворительным.

Новая тема.

+3

4

mikhvlad,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92357 написал(а):

Если   следовать   первому   определению, то   к    средствам    измерений    нельзя отнести  технические средства, если  их    метрологические  характеристики  не  нормированы. Значит,   нет   необходимости    в   поверке   такого   средства  и   в   метрологическом   обслуживании метрологической   службой. Во   втором  случае   к   средствам   измерений  отнесено любое  устройство, предназначенное   для    измерений. В таком   случае  к ним  может  быть  отнесена  и   палка    для   измерения   длины.

Здравствуйте, ГУФ MikhVlad!
Лично я в Нашем случае придерживаюсь того второго определения средств измерения.
Как это ни печально!
А вот Вас как специалиста в области приборных измерений я очень прошу привести здесь АЧХ наших бытовых микрофонов. На каком нибудь конкретном (или конкретных?) типах микрофонов.

А?

Ну а я пояндексил и вот решил показать:

http://se.uploads.ru/KAr9l.png

Цену этих микрофонов предлагаю не смотреть.

Она заоблачная!!!

Отредактировано Goodil (28.01.2015 13:42)

0

5

Здравствуйте, ГУФ Goodil!

Вообще по звуку самый большой опыт у ВАГУФа  Викторовича.
Применение радиоламп для лечебных целей.
Я имел дело с  импульсной  радиотехнической  системой,  работающей с  частотой повторения 10-20Гц, но  микрофон при контроле  параметров не применялся. Хотя  тиратроны  и издавали  звуки.
В  приведённой ранее  ссылке по бас микрофонам- 
http://acctech.ru/cat/bas_mikrofony/
у всех, без исключения, граница нижнего диапазона 20Гц.
или
http://se.uploads.ru/vk2hs.jpg
http://se.uploads.ru/YfI9C.jpg
Частотная характеристика микрофона МКЭ-2.
http://www.roman.by/r-25541.html
Бытовые  микрофоны  это,  в  большей степени,  вопрос философии звука, чем достоверности передачи  спектра  сигнала.
http://audioportal.su/showthread.php/36 … 2%F3%EA%E0

Отредактировано mikhvlad (28.01.2015 15:29)

+1

6

mikhvlad,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92361 написал(а):

Здравствуйте, ГУФ Goodil!

Вообще по звуку самый большой опыт у ВАГУФа  Викторовича.
Применение радиоламп для лечебных целей.
Я имел дело с  импульсной  радиотехнической  системой,  работающей с  частотой повторения 10-20Гц, но  микрофон при контроле  параметров не применялся. Хотя  тиратроны  и издавали  звуки.
В  приведённой ранее  ссылке по бас микрофонам-
http://acctech.ru/cat/bas_mikrofony/
у всех, без исключения, граница нижнего диапазона 20Гц.
или
http://se.uploads.ru/vk2hs.jpg
http://se.uploads.ru/YfI9C.jpg
Частотная характеристика микрофона МКЭ-2.
http://www.roman.by/r-25541.html
Бытовые  микрофоны  это,  в  большей степени,  вопрос философии звука, чем достоверности передачи  спектра  сигнала.
http://audioportal.su/showthread.php/36127-

Отредактировано mikhvlad (Сегодня 15:29)


Здравствуйте, ГУФ MikhVlad!

Ну вот здесь мы совершенно чётко видим, что все Наши измерения с помощью звукового (да вовсе и не инфразвукового!) микрофона приводят нас к недостоверным результатам. Или помягше говоря - к некорректным результатам. И как нам бедным с этим знанием существовать?...
Ведь измерять-то надо!!!
Но:
Кто виноват? И что делать?...  http://s14.rimg.info/81559126f4ec6cb5e6c4a617ec94296e.gif

Отредактировано Goodil (28.01.2015 22:53)

+1

7

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92388 написал(а):

Ведь измерять-то надо!!!
Но:
Кто виноват? И что делать?...  http://s14.rimg.info/81559126f4ec6cb5e6c4a617ec94296e.gif


Здравствуйте, ГУФяне!

Вот "пострадал и понял", что тут есть два выхода:
- Первый. Для обычного бытового микрофона принять на веру, что относительно близких (по частоте - раза в два) частот можно воспользоваться относительными значениями. То есть, если есть "пупырь" на спектрограмме, а рядом "яма", то считать, что частоты "пупыря" обнаружены и существуют в природе. Это надо считать измерениями в индикаторном режиме. То есть с Агромадными погрешностями, но есть.

-Второй. Самопально изладить конденсаторный микрофон с возбуждением на переменном напряжении. В 1...5 МегаГерц да ещё и с питающим напряжением прямоугольной формы, так, примерно. Для начала такой работы я измерил ёмкость листа двухстороннего фольгированного стеклотекстолита размером 200х200 мм. При толщине по наружной стороне фольги в 1, 3 мм. Ёмкость равна 1200 пФ. То есть по 3 пики на каждый квадратный сантиметр.

+3

8

Здравствуйте, ГУФяне!
По результатам измерения ёмкости вычисляю диэлектрическую проницаемость стеклотекстолита. У меня получилось близко к 4,4. То есть незначительно отличается от 1, проницаемости воздуха. И если с одной стороны стеклотекстолита я "вырою неглубокую яму", с тем, чтобы после поверх неё потом натянуть слой фольги, то на ёмкость типа в 2...3 пики на 1 кв.см в той яме можно рассчитывать. Или, иными словами, площадь моего конденсаторного микрофона нужно делать в 10...15 квадратных сантиметров. Ну а фольгу можно снять с шоколадки, например, типа Алёнка. При этом предварительно саму Алёнку-то нужно схарчить. Вкусная она.  http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1005-1.gif

+1

9

Здравствуйте, уважаемый Goodil!

А это вам - для поддержания рабочей формы и хорошего настроения!

+

http://img.galya.ru/galya.ru/Pictures2/3/2014/04/23/t4_4023952.jpg

0

10

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92611 написал(а):

И если с одной стороны стеклотекстолита я "вырою неглубокую яму", с тем, чтобы после поверх неё потом натянуть слой фольги


Danika,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92640 написал(а):

А это вам - для поддержания рабочей формы и хорошего настроения!


Здравствуйте, ГУФ Danika!
Спасибо за угощение!  http://savepic.net/422986.gif

Однако же, "неглубокая ямка" с одной стороны (нефольгированной) фольгированного стеклотекстолита мне нужна для того, чтобы диафрагма из фольги от Алёнки имела пространство для движения от воздействия переменного звукового давления. От звука, то есть. Движение фольги приводит к изменению ёмкости этого конднсатора. Это изменение может быть обнаружено в мостовой схеме, запитанной переменным напряжением (думаю его поиметь прямоугольной формы) или в генераторе. Если хронирующий (частотозадающий, то есть) элемент в генераторе будет изменяться, то и частота этого генератора будет изменяться. Получаем Частотную Модуляцию (ЧМ). Её я сильно люблю!  Но и к Амплитудно-Импульсной Модуляции (АИМ) с выхода мостовой схемы у меня тоже очень хорошее отношение.

Ну и кого (что) же выбрать?

+1

11

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92670 написал(а):

Ну и кого (что) же выбрать?

Здравствуйте, ГУФ Алексей!
Вы же написали в другой ветке, что хотели создать прибор, доступный для повторения любому ГУФу. И за это честь Вам и хвала, Вы - истинный ГУФ! Образцовый!
Так что и в данном случае выбирайте сами, исходя из тех же благородных принципов!
А объяснения Ваши понятные и действительно деловые. http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1006-2.gif

+2

12

nix,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p92674 написал(а):

Вы же написали в другой ветке, что хотели создать прибор, доступный для повторения любому ГУФу

Здравствуйте, ГУФ Nix!

Ну, конечно же, Вы меня усовестили. Потому, что те схемные решения, что приходят сразу мне в башку, их нельзя отнести к простейшим.  http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1004-4.gif

Поэтому я шарю в И-нете по вопросу высокоимпедансных Усилителей НЧ, ну там усилителей заряда...

Отредактировано Goodil (31.01.2015 23:52)

+1

13

http://se.uploads.ru/vuzNa.jpg

0

14

mikhvlad,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93085 написал(а):

Вчера 21:59

Здравствуйте, ГУФ MikhVlad!

Спасибо за информацию!
Я тут тоже немного посоображал, и решил, что надо измерять ток через заряженный постоянным напряжением конденсатор.
Заряд на конденсаторе Q=CxU. Ток  через конденсатор - это производная по времени от заряда на конденсаторе.

I=d(CU)/dt.

Или I=dU/dt x C+dC/dt x U. Если зарядить кондёр ПОСТОЯННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ, то первое слагаемое тока через конденсатор будет равно нулю. Второе же слагаемое, абсолютно аналогичное первому, которое мы обычно используем, когда питаем кондёр переменным напряжением и будет нашим полезным сигналом. Полезным сигналом в нашем конденсаторном микрофоне с движущейся обкладкой. А двигаться ту обкладку мы заставим нашим же звуковым давлением. И , если смещение обкладки пропорционально звуковому давлению, то ток через конденсатор будет пропорционален производной от звукового давления.
Вывод:
- С одной стороны конденсатора, допустим, со стороны подвижной обкладки нужно подключить источник постоянного напряжения. Много Вольт - опасно, поэтому ограничимся, например, 12...15 В.
- После конденсатора и последовательно с ним нужно ставить интегрирующий усилитель тока (или с токовым входом).

Например, инвертирующий операционный дифференциальный (двухвходовый) усилитель с конденсатором (и параллельным ему резистором) в цепи обратной связи. В таком усилителе напряжение на инвертирующем входе почти равно нулю. А ток в цепи обратной связи будет равен току через конденсатор, если входное сопротивление ОУ достаточно велико. При этом выходным сигналом ОУ будет НАПРЯЖЕНИЕ. И чем выше комплексное сопротивление цепи обратной связи, тем выше будет выходное напряжение. А это , получается, что переходное сопротивление ОУ, должно быть высоким. То есть, мне кажется очевидным, что ёмкость конденсатора в цепи обратной связи должна быть меньше  ёмкости конденсаторного микрофона. А сопротивление параллельного резистора должно быть Агроменным! Да уж! Знакомая "картина маслом"!

Понятно, что чтобы не скатиться к использованию конденсаторов в цепи обратной связи с ёмкостью на уровне паразитных ёмкостей схемы, нужно постараться забубенить ёмкость конденсаторного микрофона побольше. И площадь обкладок побольше и расстояние между обкладками поменьше.  http://s19.rimg.info/3c6c64b51ddecc51dba60ead633835e3.gif

Надо погуглить на тему "проектирование и расчёт конденсаторных микрофонов".

Отредактировано Goodil (09.02.2015 21:59)

0

15

#p92670,Goodil написал(а):

Ну и кого (что) же выбрать?

Ни того, ни другого. На такой схемотехнике строят, в основном, датчики микроперемещения и подобное, где надо отслеживать сигнал вплоть до постоянного тока. Для нашего случая подойдет обычный электретный микрофон МКЭ-3.

_http://asmpa.com/167-mke-3   = Ссылка

_http://ra4a.narod.ru/Spravka4/d54.htm  = Ссылка

Обратите внимание: мембрана толщиной 10 микрон, из полимерной пленки типа лавсана (полиэтилентерефталат), жестянка от шоколадки -- отдыхает!

По паспорту он обеспечивает нижнюю границу 50 Гц, но его вполне можно "уговорить" на значительно более низкие частоты. Нужно соответствующее акустическое оформление микрофона. История такая же как с динамиками в колонке. Требуется любым способом раделить фронт/тыл, т.е. чтобы приходящая волна не воздействовала сразу на внешнюю сторону мембраны и на внутреннюю. При таком разделении этот микрофон способен на чудеса низкочастотности. Посмотрите здесь:

_http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=365&p=9#p51675  = Использование пульсового резонанса

Это я мерил пульс, если допустить, что он был около 120 ударов в минуту -- это будет 2 Герца.
________________________________________________________________

То, что вы описали очень похоже на конденсаторный микрофон. Кстати, один из самых уважаемых в акустике типов микрофонов.

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсаторный_микрофон   = Ссылка

http://se.uploads.ru/t7B9f.gif

Конденсаторный микрофон представляет собой плоский конденсатор, состоящий из двух обкладок. Из них внешняя -- мембрана, обращенная к источнику звука сторона выполнена в виде тонкой круглой металлизированной изнутри диафрагмы, скрепленной по окружности с кольцом из диэлектрика.

Мембрана и электрод выполнены из электропроводного материала и разделены изолирующим кольцом, т.е. представляют собой конденсатор. Жестко натянутая мембрана под действием звукового давления совершает колебательные движения относительно неподвижного электрода. Конденсатор включен в электрическую цепь последовательно с источником постоянного тока и нагрузочным сопротивлением. При колебаниях мембраны емкость конденсатора меняется с частотой воздействующего на мембрану звукового давления, поэтому изменяется и напряжение на обкладках конденсатора.

Второй обкладкой конденсатора служит массивное металлическое основание. Обкладки располагаются на малом расстоянии друг от друга. Конденсатор соединяется через нагрузочное сопротивление с источником постоянного поляризующего напряжения U. По принятому в звукотехнике стандарту, поляризующее напряжение выбирают около 48 Вольт, при этом приходится делать расстояние между обкладками 20 - 40 микрон, при большой амплитуде колебаний мембраны возникает опасность соприкосновения обкладок и, соответственно прообоя конденсатора. В серьезных измерительных микрофонах это расстояние увеличивают, за что приходится расплачиваться увеличение поляризующего напряжения до 200 Вольт.

Под воздействием звукового давления диафрагма совершает колебания. При этом расстояние между обкладками конденсатора изменяется, соответственно изменяется и его емкость С, возрастая при их сближении и уменьшаясь при удалении.

По определению ёмкости (C), заряд (q) на обкладке пропорционален напряжению (U) между обкладками q = CU, значит изменение емкости приводит к изменению напряженя на обкладках конденсатора. U = q/C.

При колебаниях мембраны емкость конденсатора меняется с частотой воздействующего на мембрану звукового давления, поэтому изменяется и напряжение на обкладках конденсатора.

Здесь надо заметить, что поляризующее напряжение подается на наш конденсатор через сорпотивление порядка сотен МОм, иначе не будет выполняться условие постоянства заряда на коденсаторе (q = const), и, соответственно, выходное сопротивление такого изделия будет примерно такого же порядка. Приходится применять встроенные усилители со входным сопротивлением около ГОм. При современной компонентной базе это не является серьезной трудностью, а вообще-то вполне хватало истокового повторителя на КП302.

Цитата из описания конструкции промышленного микрофона:
Диафрагма диаметром 6-25 мм выполняется из полистирола, покрытого с внутренней стороны золотом или металлическим сплавом. Расстояние между обкладками стремятся сделать как можно меньше, но оно ограничивается возможностью пробоя, опасность которого возникает из-за относительно большого поляризующего напряжения (U = 48 В); обычно оно равно 20-40 мкм. Постоянное напряжение подается по обкладкам сигнального кабеля (поэтому оно называется «фантомным»).

#p92793,Goodil написал(а):

шарю в И-нете по вопросу высокоимпедансных Усилителей НЧ, ну там усилителей заряда...

Электрометрический операционный усилитель LMC6001. Входное сопротивление порядка 1 ТэраОма!

+3

16

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93130 написал(а):

То, что вы описали очень похоже на конденсаторный микрофон. Кстати, один из самых уважаемых в акустике типов микрофонов.
...
Конденсаторный микрофон представляет собой плоский конденсатор, состоящий из двух обкладок. Из них внешняя -- мембрана, обращенная к источнику звука сторона выполнена в виде тонкой круглой металлизированной изнутри диафрагмы, скрепленной по окружности с кольцом из диэлектрика.
...
Мембрана и электрод выполнены из электропроводного материала и разделены изолирующим кольцом, т.е. представляют собой конденсатор. Жестко натянутая мембрана под действием звукового давления совершает колебательные движения относительно неподвижного электрода. Конденсатор включен в электрическую цепь последовательно с источником постоянного тока и нагрузочным сопротивлением. При колебаниях мембраны емкость конденсатора меняется с частотой воздействующего на мембрану звукового давления, поэтому изменяется и напряжение на обкладках конденсатора.
..
Под воздействием звукового давления диафрагма совершает колебания. При этом расстояние между обкладками конденсатора изменяется, соответственно изменяется и его емкость С, возрастая при их сближении и уменьшаясь при удалении.
...

Цитата из описания конструкции промышленного микрофона:
Диафрагма диаметром 6-25 мм выполняется из полистирола, покрытого с внутренней стороны золотом или металлическим сплавом. Расстояние между обкладками стремятся сделать как можно меньше, но оно ограничивается возможностью пробоя, опасность которого возникает из-за относительно большого поляризующего напряжения (U = 48 В); обычно оно равно 20-40 мкм. Постоянное напряжение подается по обкладкам сигнального кабеля (поэтому оно называется «фантомным»).
...
Электрометрический операционный усилитель LMC6001. Входное сопротивление порядка 1 ТэраОма!


Здравствуйте, ГУФ Stern!
Конечно! Всё так!

Однако же, чего это всё стОит?

А я вот тут только что намерен потратиться на контроллеры Arduino Uno.

PS
Только между нами!
Ну до чего же приятно беседовать со знающим человеком!
И людями!!  http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1017-1.gif

Отредактировано Goodil (04.02.2015 11:44)

0

17

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93134 написал(а):

Только между нами!

Буду нем, как рыба!  http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1015-3.gif

0

18

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93130 написал(а):

Здесь надо заметить, что поляризующее напряжение подается на наш конденсатор через сопротивление порядка сотен МОм, иначе не будет выполняться условие постоянства заряда на коденсаторе (q = const), и, соответственно, выходное сопротивление такого изделия будет примерно такого же порядка. Приходится применять встроенные усилители со входным сопротивлением около ГОм. При современной компонентной базе это не является серьезной трудностью, а вообще-то вполне хватало истокового повторителя на КП302.

Здравствуйте, ГУФ Stern!
А Вы обратили внимание, что по моим расчётам получается, что после конденсатора нужно ставить датчик тока. И для того, чтобы сопротивление этого датчика тока не искажало результата преобразователя "давление воздуха  (звук) - изменение ёмкости конденсатора (ток)" сопротивление датчика тока ДОЛЖНО БЫТЬ НУЛЕВЫМ.  А с другой обкладки конденсатор нужно подключить к источнику ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, как можно более высокой величины (я думаю всего лишь о 12 В).
Во как!!!
И что Вы об этом думаете? http://s18.rimg.info/c95267572138b0c290c32937f799b22a.gif

Отредактировано Goodil (05.02.2015 22:57)

0

19

Stern написал(а):

Электрометрический операционный усилитель LMC6001. Входное сопротивление порядка 1 ТэраОма!

«Вещь хорошая», не  сравнить  со старыми  ПТ и ОУ.
http://se.uploads.ru/EGbIl.jpg
http://se.uploads.ru/n3q19.jpg

Отредактировано mikhvlad (06.02.2015 14:42)

+1

20

ВАГУФ mikhvlad!!! ... и где Вы это всё откапываете? Можно источник  на нижние две схемки? Нужна мне эта схемка.  :idea:
                                                С Уважением Юра.

0

21

ВАГУФ Ura, две  последние схемы я , действительно,  откопал из книги
Дж. УИТСОН
500 ПРАКТИЧЕСКИХ СХЕМ НА ИС
Издательство «Мир» 1992г.
Автор же  книги  взял  их из документации  на  OPA111
                                                             
        http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa111.pdf

+1

22

mikhvlad,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93244 написал(а):

две  последние схемы я , действительно,  откопал из книги
Дж. УИТСОН


                     Благодарю ВАГУФ mikhvlad!!! Есть у меня эта книга и эти микросхемы, ещё раз благодарю!!!
                                              С Уважением Юра.

+1

23

mikhvlad,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93244 написал(а):

ВАГУФ Ura, две  последние схемы я , действительно,  откопал из книги
Дж. УИТСОН
500 ПРАКТИЧЕСКИХ СХЕМ НА ИС
Издательство «Мир» 1992г.


Здравствуйте, ГУФ MikhVlad!

О!
Эту книгу и я сейчас скачал с ОТТУДА http://www.twirpx.com/file/50268/ .

А в такой схеме применю 574УД1 . Есть у меня их несколько штук непаяных. И без К .

0

24

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93208 написал(а):

И что Вы об этом думаете?

ВАГУФ Goodil, вызывает уважение фундаментальность вашго подхода. Действительно, вообще говоря, без разницы — отслеживать ток через изменяемую емкость, при источнике напряжения с нулевым внутренним сопротивлением, или напряжение на этой емкости, когда на нее подается напряжение от источника с очень большим внутренним сопротивлением.

Сам я не занимался разработкой микрофонов, однако те микрофоны, про которые я знаю, построены _исключительно_  по второму варианту, вероятно это связано с технологическими особенностями — с напряжением работать всегда проще, поэтому, обычно при первом же удобном случае, ток переводят в напряжение. Вспомните, как народ мучился с ЭСЛ-логикой (сотая и пятисотая серии), так дело и заглохло, все равно сейчас на потенциалах работают.

А чем вам не по душе МКЭ-3 ?  У него уже есть встроенный повторитель на полевике, выходное сопротивление порядка единиц kом, стоит не дорого. Что касается низких частот, то может быть вас убедит такой случай: когда я настраивал связку МКЭ-3 + 538УН3 для диагностики по пульсу, сначала очень мешали своими дизелями, стартующие со светофора грузовики. Это такие, от которых на низких оборотах, в домах стекла вибрируют. Потом, когда коррекцией задавил и эти частоты, вдруг обнаружил странный феномен: по непонятной причине иногда вдруг выход усилителя смещался до упора в питание или в землю и так держался некоторое время. Представьте, каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что такой эффект вызван тем, что в _соседней_ комнате открывают и закрывают дверь. Никакого звука слышно не было, не ощущалось даже толчка воздуха, а устройство благополучно влетало в ограничение. Микрофон был в том виде, как был куплен.

Отредактировано Stern (08.02.2015 21:11)

+1

25

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93378 написал(а):

А чем вам не по душе МКЭ-3 ?  У него уже есть встроенный повторитель на полевике, выходное сопротивление порядка единиц kом, стоит не дорого.

Здравствуйте, ГУФ Stern!
Да он тем и не нравится, что у него нормируется характеристика вниз только до 20 Гц. А ниже? А хрен его знает! Вон ГУФ Юра написал, что такой микрофон и частоты в Герцы пропускает. Что он какими-то стандартными методами и приборами такое намерил!...такое намерил! А с Нами результатами так и не поделился. А мне так жаль!...Так жаль, что не поделился.

Вот я и раздумываю, а для чего я на эти микрофоны взъелся?
Ведь у нас в штатной аппаратуре УНЧ числятся (хотя бы в тех же самых звуковых картах), которые опять же имеют нормированные только в диапазоне не ниже 20 Гц частотные характеристики. Да ещё и микрофоны частотную характеристику в этом частотном диапазоне валят. И чего я добьюсь, если самопально измерительный микрофон (с нижней частотй в 1..2 Гц)  забубеню?

Правда в моём распоряжении имеется четырёхканальный низкочастотный регистратор PCS10 с цифровым выходом в USB-форме. И прямо в цифровой файл пишутся входные сигналы. Вот и попробую этот низкочастотный регистратор пристроить к тому измерительному микрофону, что имеет полосу от 1...2 Гц. А после тот файл и анализировать в Audacity...

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93378 написал(а):

Представьте, каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что такой эффект вызван тем, что в _соседней_ комнате открывают и закрывают дверь.


А у меня был случай, когда лифт с расстояния в 20...25 метров загонял в насыщение УПТ с М-ДМ на несущей в 50 кГц.

Отредактировано Goodil (08.02.2015 20:44)

0

26

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93383 написал(а):

Ведь у нас в штатной аппаратуре УНЧ числятся (хотя бы в тех же самых звуковых картах), которые опять же имеют нормированные только в диапазоне не ниже 20 Гц частотные характеристики.

Где-то мне попадалась переделка звуковой платы под измерительный комплекс, вольтметр, осциллограф и т.п. , так они там просто закорачивали входные конденсаторы, других до АЦП не было, и получали возможность работать на постоянном токе.

А про МКЭ-3 ГУФUra сказал, я сказал, может стоит обратить внимание?

Про звуковую плату — там ведь тоже можно по системе М-Д-М сделать, с несущей килогерц 10 и программным демодулятором.

0

27

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93389 написал(а):

Где-то мне попадалась переделка звуковой платы под измерительный комплекс, вольтметр, осциллограф и т.п. , так они там просто закорачивали входные конденсаторы, других до АЦП не было, и получали возможность работать на постоянном токе.

Здравствуйте, ГУФ Stern!
Ну здесь мне нисколечко рисковать "мамулечкой" не хочется.

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93389 написал(а):

Про звуковую плату — там ведь тоже можно по системе М-Д-М сделать, с несущей килогерц 10 и программным демодулятором.


А это я уже рассмотрел. Просто нужно взять и запитать конденсаторный микрофон переменным напряжением и всё поставить в мостовую схему. Несколько сложнее получается, чем с использованием конденсаторного микрофона на постоянном напряжении.
И технически сложнее и программно тоже сложнее.
Но если уж не впротык будет, то сделаю и так.

0

28

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93390 написал(а):

Ну здесь мне нисколечко рисковать "мамулечкой" не хочется.

Если есть свободный PCI-слот, можно воткнуть какой-нибудь Саунд Бластер и издеваться над ним в свое удовольствие.

Goodil,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93390 написал(а):

запитать конденсаторный микрофон переменным напряжением и всё поставить в мостовую схему

Так получится амплитудная модуляция.

0

29

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93397 написал(а):

Так получится амплитудная модуляция.

Здравствуйте, ГУФ Stern!
Ну да! Особенно, если в тишине сбалансировать тот мост, то при звуке получится Балансная Амплитудная Модуляция  (БАМ). А, если запитать тот мостик напряжением прямоугольной формы, то получится и вообще - Балансная Амплитудно Импульсная Модуляция (БАИМ), которую я многократно применял в моей инженерной практике и, которую я очень люблю.  :cool:

Ну, а, если тот кондючок поставить в хронирующие цепи генератора, то можно получить и Частотную Модуляцию (ЧМ) или, ещё лучше, Частотно-Импульсную Модуляцию (ЧИМ), которую я тоже чрезвычайно люблю и неоднократно применял в моей инженерной практике.

Но всё это сложновато для простых наших юзеров с неинженерно-техническим уклоном.

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93397 написал(а):

Если есть свободный PCI-слот, можно воткнуть какой-нибудь Саунд Бластер и издеваться над ним в свое удовольствие.

У меня на одном компике, что поновее, то там всего один слотик, да ещё и какой-то не-PCI. И я, чего-то, больше склоняюсь к попробованию частотно-корректированного усилителя тока для преобразования изменения ёмкости микрофона в электрическое напряжение (через ток в конденсаторном микрофоне). А нехорошо получится с низкочастотным цифровым логгером, то и другие схемули попробую. Здесь следующей схемой идёт мостовая с импульсным питанием (на частоте 10 кГц). Это в середине частотного диапазона УНЧ звукаши.

Отредактировано Goodil (08.02.2015 23:33)

+1

30

Stern,http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=586#p93389 написал(а):

А про МКЭ-3 ГУФUra сказал, я сказал, может стоит обратить внимание?

Здравствуйте, ГУФ Stern!
Сегодня, 16 февраля у жены моего старшего брата - День Рождения! Так я её поздравил и  с утречка после оздоровительных занятий засел за конденсаторный микрофон.

Вот чего я изладил:

http://se.uploads.ru/qQijp.jpg

Вот вид с тыльной стороны:

http://se.uploads.ru/QIW5y.jpg

Тут корпус - это от ленточной жвачки Хуббба-Бубба. В тот корпус я выпилил из двустороннего фольгированного стеклотекстолита кружок. Подпилил его, чтобы он хорошо, но плотно вставлялся в тот корпус. Потом на этом кружке нарисовал циркулем другой кружок. Програвировал зубным бором по окружности канавку. Потом расщепил стеклотекстолит на два слоя с одним слоем фольги каждый. Из програвированного слоя стеклотекстолита сделал  (опять же гравировальным аппаратом) кольцо. На ту половину, что с ненарушенным слоем положил тоненькую полиэтиленовую плёночку (от мешочка для завтраков). Потом из крышки от ведёрка для квашеной капусты вырезал такое же кольцо. Положил то кольцо, толщиной 0,55 мм на слой полиэтиленки, потом положил слой алюминиевой фольги от шоколадки "Алёнка", а на этот слой положил стеклотекстолитовое колечко медной фольгой на алюминиевую фольгу. Всё это скрепил четырьмя болтиками М2. Проследил, чтобы через сверлёные под них дырочки не было КЗ обкладок. Там вокруг отверстий пришлось фаску снять, медную фольгу то есть подрезать. Скрутил всю эту вафлю болтиками и померил ёмкость конструкции между двумя обкладками. Получил 64 пикоФарады. Потыкал в алюминиевую фольгу пластмассовым колпачком от шариковой ручки. Ёмкость конденсатора увеличилась до 69 пФ.

Вот эти 5 пФ и есть тот мой резерв на изменение ёмкости под действием звука. То есть чувствительность схемы преобразователя изменения  ёмкости в ток будет измеряться в мкА/пФ на какой-то частоте. Скажем на 10 Гц.

Вот и про усилитель после конденсаторного микрофона я подумал. Он должен (по закону жанра!) преобразовать ток на входе в напряжение на выходе. И делать он это должен ещё и с интегрированием. Вот падение напряжения от входного тока на  комплексном сопротивлении, обычно, в цепи обратной связи должно быть, я думаю, миллиВольт 100 во всём частотном диапазоне. Это-то и приводит к тому, что конденсатор в обратной связи усилителя-преобразователя должен быть меньше ёмкости  микрофона. А тогда шунтирующее его активное сопротивление и выскакивает в сотню...другую...тысячу МегаОм.

Вот я и решил разделить эти две функции усилителя преобразователя. Пусть первый каскад на операционнике будет только усилителем. То есть в цепь его отрицательной обратной связи я поставлю ЛЕСТНИЧНЫЙ резистивный делитель. А после того лестничного делителя с резисторами в 10 кОм...1 кОм поставлю резистор обратной связи в 1...10 МОм. Это ведь ещё "человеческие " сопротивления, а не какие-то сотни МегаОм. Вот! А потом уж с выхода этого усилителя-преобразователя подам напряжение на интегрирующий усилитель, в котором задействую резисторы в 100кОм...1МОм и конденсаторы хотя бы в 1 микроФараду.  Чтобы его частота начала интегрирования была в 1 Гц примерно.

PS
А микрофон  МКЭ-3 с встроенным полевиком? Так ведь?

А мне бы теперь только капсюлю от конденсаторного микрофона и без всякой встроенной электроники. Я бы его подобным же образом в режим КЗ поставил, а после него опять же парочку усилителей с разделёнными функциями. Он бы у меня, милок такой, уже ж и от 1 Гц заработал!

Отредактировано Goodil (16.02.2015 20:10)

+2


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Сделай сам » Метрология и наши измерения