Здравствуйте Уважаемые! Искал в нете схему вагусного (VNS) стимулятора, поиск выдал Вас. Наверное это не совсем в Вашу тему. Информации у Вас много, но такого не нашел, по этому спрошу у спецов, очень надо! Насколько понимаю это генератор, из параметров нашел описание - "Нерегулируемые параметры устройства были непрерывными монофазными прямоугольными импульсами длительностью 0,25 мс на частоте 25 Гц." Кто в этом понимает объясните как сделать такое?
Схема вагусного стимулятора
Сообщений 1 страница 30 из 61
Поделиться231.10.2017 15:21
"Нерегулируемые параметры устройства были непрерывными монофазными прямоугольными импульсами длительностью 0,25 мс на частоте 25 Гц."
ничо так вам "уши полечили"..мудрыми словами..
-однополярные импульсы с частотой следования 25Гц и длительностью 0.25мС ..осталось выяснить ПОЛЯРНОСТЬ импульсов..или (+) ..или (-) и АМПЛИТУДУ...ну и NE555 таймер с конденсаторами посчитать.. мож ключи -инверторы поставить..если на что то мощное нагружаться будет..
Поделиться331.10.2017 16:22
Проблема в том, что пока не могу найти полной информации по нему (и что нужно конкретно, не знаю). Который вшивается, по нему вообще ни чего нет у нас, только на иностранных сайтах. . Есть вот такой аппарат http://m.ebay.com/itm/TENS-Unit-DIGITAL ... Ciid%253A5 У него как раз выставляются нужные параметры - импульс бифазный, частота 25 герц, длительность импульса 200 миллисекунд. Но сам приборчик разбирать не могу, нужен, и если разберу ему будет кирдык (сломаю). Выход у него на электрод, вставляется в ухо, два контакта плюс и минус, батарейка "Крона", уровень регулируется индивидуально. Приборчик не совсем для этой процедуры, по этому мечталось собрать такой генератор с регулировкой уровня здесь, с уже настроенными параметрами, оттуда VNS стоят не мерено..
Поделиться431.10.2017 18:32
схему вагусного (VNS) стимулятора ...Насколько понимаю это генератор, из параметров нашел описание - "Нерегулируемые параметры устройства были непрерывными монофазными прямоугольными импульсами длительностью 0,25 мс на частоте 25 Гц." Кто в этом понимает объясните как сделать такое?
батарейка "Крона", уровень регулируется индивидуально ...мечталось собрать такой генератор с регулировкой уровня здесь, с уже настроенными параметрами
вопрос можно разделить на две части, чисто радиотехнически схема может быть примерно такая как ниже на картинке, это импульсы 0,25 мс на частоте 25 Гц и уровень регулируется индивидуально:
транзистор T1 любой маломощный n-p-n например КТ315 . это первая часть балета.
и вторая часть: как всё это применять к живому телу? фик знает, это медицину знать надо, точнее электро-медицину.
Отредактировано a-e chikanuk 4001 (31.10.2017 18:53)
Поделиться531.10.2017 21:07
схему вагусного (VNS) стимулятора ...Насколько понимаю это генератор, из параметров нашел описание - "Нерегулируемые параметры устройства были непрерывными монофазными прямоугольными импульсами длительностью 0,25 мс на частоте 25 Гц." Кто в этом понимает объясните как сделать такое?батарейка "Крона", уровень регулируется индивидуально ...мечталось собрать такой генератор с регулировкой уровня здесь, с уже настроенными параметрамивопрос можно разделить на две части, чисто радиотехнически схема может быть примерно такая как ниже на картинке, это импульсы 0,25 мс на частоте 25 Гц и уровень регулируется индивидуально:транзистор T1 любой маломощный n-p-n например КТ315 . это первая часть балета.и вторая часть: как всё это применять к живому телу? фик знает, это медицину знать надо, точнее электро-медицину.
Отредактировано a-e chikanuk 4001 (Сегодня 20:53)
если написано - импульс БИФАЗНЫЙ..то в 99% это ошибка перевода.. так переводят слова ИМПУЛЬС ДВУПОЛЯРНЫЙ.... то есть чистый меандр ..первые полпериода (+)..а вторые полпериода (-) ..тогда нада на выходе ..после 555 таймера ..операционник простенький какой нить ставить..
Поделиться631.10.2017 21:10
Проблема в том, что пока не могу найти полной информации по нему (и что нужно конкретно, не знаю). Который вшивается, по нему вообще ни чего нет у нас, только на иностранных сайтах. . Есть вот такой аппарат http://m.ebay.com/itm/TENS-Unit-DIGITAL ... Ciid%253A5 У него как раз выставляются нужные параметры - импульс бифазный, частота 25 герц, длительность импульса 200 миллисекунд. Но сам приборчик разбирать не могу, нужен, и если разберу ему будет кирдык (сломаю). Выход у него на электрод, вставляется в ухо, два контакта плюс и минус, батарейка "Крона", уровень регулируется индивидуально. Приборчик не совсем для этой процедуры, по этому мечталось собрать такой генератор с регулировкой уровня здесь, с уже настроенными параметрами, оттуда VNS стоят не мерено..
а электрод который в ухо ставиться ..не трубочка звуководная.?. мож там микродинамик излучающий стоит.?. так как не вижу на картинке электродов ..
Поделиться731.10.2017 21:41
а фикзнат девайс скорее всего не особо мудрёный заумный, что то там простое ...
судя по описанию :
из параметров нашел описание - "Нерегулируемые параметры устройства были непрерывными монофазными прямоугольными импульсами длительностью 0,25 мс на частоте 25 Гц."
это выглядит вот так :
схема что выше в сообщении именно такие импульсы и делает .
Поделиться801.11.2017 00:25
схема что выше в сообщении именно такие импульсы и делает .
на картинке у вас однофазные (однополярные) импульсы.. тут человек хочет блуждающий нерв стимулировать.. без операции вживления электродов ..вощем частота и амплитуда подбираються индивидуально. если тут через ухо(1 электрод) стимулировать на шее второй электрод..то всеравно нада хотя бы первоначальные параметры снятые с приборчика на килоомном сопротивлении иметь..чтоб точно понять -\+ в длительность импульса вписывается или только полпериода...ну и пределы регулировки частоты и амплитуды.
девайс скорее всего не особо мудрёный заумный, что то там простое ... судя по описанию :
там сложен не сам девайс а система подключения к блуждающему нерву!
девайс то простецкий ..таймер 555 и усилитель
Поделиться901.11.2017 07:11
девайс то простецкий ..таймер 555 и усилитель
реально у микросхемы таймера 555 электрического тока предостаточно для тела и нервов. возможно всё вообще ещё проще: нужно определиться с напряжением и поставить токоограничивающий резистор-регулятор, и все дела.
в общем варианты схем есть, нужно только определиться что нужно то, с электро-медицинским аспектом нужно определиться.
Отредактировано a-e chikanuk 4001 (01.11.2017 07:17)
Поделиться1001.11.2017 08:49
vorchun написал(а):девайс то простецкий ..таймер 555 и усилительреально у микросхемы таймера 555 электрического тока предостаточно для тела и нервов. возможно всё вообще ещё проще: нужно определиться с напряжением и поставить токоограничивающий резистор-регулятор, и все дела.в общем варианты схем есть, нужно только определиться что нужно то, с электро-медицинским аспектом нужно определиться.
Отредактировано a-e chikanuk 4001 (Сегодня 09:17)
импульс нужен биполярный..а с 555 идет только положительный нада на выход операционник ставить или диф усилитель.ну и как к нерву подключать ?..без вживления под наркозом?
Поделиться1101.11.2017 08:52
импульс нужен биполярный..
а фик знает. а почему импульс должен быть биполярный, аргументы, факты ...?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Искал в нете схему вагусного (VNS) стимулятора, поиск ... Насколько понимаю это генератор, из параметров нашел описание - "Нерегулируемые параметры устройства были непрерывными монофазными прямоугольными импульсами длительностью 0,25 мс на частоте 25 Гц."
Отредактировано a-e chikanuk 4001 (01.11.2017 09:08)
Поделиться1201.11.2017 10:23
импульс нужен биполярный..а с 555 идет только положительный нада на выход операционник ставить или диф усилитель..................
По описанию импульс моно. Но если надо биполярный и гальваническую развязку, то просто в 1 варианте схемы вместо 1 ком в эмиттере и даже во 2 ставим транс 220в на 50 в. Ставит лучше с увеличением напряжения на выход. Как-то так.
Отредактировано колдун (01.11.2017 10:25)
Поделиться1301.11.2017 13:40
Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие в разговоре! Позволю себе процитировать человека, который в теме применения VNS - "Однако, академическая наука и клиническая практика на месте не стоит, и в последнее время появилось большое количество работ в серьезнейших научных и научно-практических западных журналах статей о возможности практически равноценной по эффективности, но неинвазивной методики стимуляции блуждающего нерва через наложение электродов на кожу в местах выхода к поверхности кожи различных веток блуждающего нерва. В частности, в ушном отделе в районе участка cymba conchae. Чтобы использовать данную методику необходимо найти обычный прибор чрезкожной электростимуляции нервов с возможностью регулировать некоторые классические параметры стимуляции типа: время импульса, частота и интенсивность. использую в целях профилактики частенько, поскольку показаний для стимуляции вагусного нерва - огромное количество, начиная от расстройств иммунной системы до функциональных заболеваний пищеварительной системы, не говоря про синдром хронической усталости, расстройств сна и т.п. Ну да это все легко найти в поиске в интернете."
Попробую с ним связаться и подробно узнать нужные параметры, он сейчас редко на связи. По электроду, себе сделал из двух болтиков из нержавейки, сточил и шлифанул их головки и обточенной пуговицы. Вставляешь в ухо, сверху шапку вязанную или широкую резинку (дома). Прошу прощенья за неполную инфу, странные вопросы, в радиотехнике ноль , могу паять
Поделиться1401.11.2017 15:44
Чтобы использовать данную методику необходимо найти обычный прибор чрезкожной электростимуляции...
Если взять такой
То пишут
"Highly portable unit can be used anywhere
•Features dual, isolated channels with asymmetrical biphasic output, adjustable pulse and pulse rate
•Three-mode operation; conventional, burst or modulation
•Includes 9-volt alkaline battery, two lead wires, electrodes, carrying case and instructions
•Sold by each"
Перевод :
"Высоко портативный блок можно использовать в любом месте
• Особенности двухканальных изолированных каналов с асимметричным двухфазным выходом, регулируемым импульсом и частотой пульса
• Трехрежимный режим; обычная, импульсная или модуляция
• Включает в себя 9-вольтовую щелочную батарею, два свинцовых провода, электроды, чехол и инструкцию
• Продано каждым"
То есть Нужен Ассиметричный двухфазный прямоугольный импульс с регулировкой длит.импульса,частоты и ... .
К девайсу нужно сделать электроды и в итоге должно получиться типа такого :
Поделиться1501.11.2017 17:21
На такой я давал ссылку, прошу прощенья, почему то не открывается (как отредактировать не понял пока). Именно вместо этого приборчика и пытаюсь сделать свой, уж больно он "сложный". Лучше пусть будет с установленными параметрами, как на фото, если это реально сделать.
Поделиться1601.11.2017 19:37
По электроду, себе сделал из двух болтиков из нержавейки, сточил и шлифанул их головки и обточенной пуговицы. Вставляешь в ухо, сверху шапку вязанную или широкую резинку (дома). Прошу прощенья за неполную инфу, странные вопросы, в радиотехнике ноль , могу паять
оба болтика в одно ухо..или один в ухо другой на шею?
То есть Нужен Ассиметричный двухфазный прямоугольный импульс с регулировкой длит.импульса,частоты и ... .К девайсу нужно сделать электроды и в итоге должно получиться типа такого :
все игры с нервами на которые завязаны симпатическая\парасимпатическая системы ..вощем то рисковано ставить на себе эксперементы.. необходима методика и правильно снятые параметры с какого нить опробованого ...провереного фирменого прибора.
Поделиться1701.11.2017 19:40
а фик знает. а почему импульс должен быть биполярный, аргументы, факты ...?
автор темы упоминал..то однофазный то двуфазный..то есть или симметричный.. или несемметричный относительно НУЛЯ!..
одни кароче неизвестности.. ненуачо ..кто нить пишет расписку.. и на нем можно попробовать...постимулировать.. частоты поподбирать..
Поделиться1801.11.2017 20:28
Электростимуляция блуждающего нерва (vagus nerve stimulation, VNS) – это процедура, которая используется для лечения эпилепсии и некоторых других неврологических заболеваний, когда медикаментозных методов недостаточно.
Электростимуляция блуждающего нерва рекомендуется для лечения депрессии, рассеянного склероза, мигрени и болезни Альцгеймера.
Блуждающий нерв – это длинный нерв, который отходит от продолговатого мозга и тянется через шею, грудь и живот, контролируя функции многих органов. Суть электростимуляции блуждающего нерва состоит в том, что больному имплантируют под кожу генератор электрических импульсов, а провод подсоединяют к левому блуждающему нерву в области шеи.
Когда устройство активируют, оно посылает электрические сигналы через блуждающий нерв к мозгу. Это помогает, например, предотвратить эпилептический приступ.
Для чего выполняется электростимуляция?
Многие люди страдают тяжелой эпилепсией, которая не отвечает на противосудорожные препараты. Электростимуляция блуждающего нерва может быть единственным вариантом лечения для таких больных, который помогает уменьшить частоту припадков. Американская Администрация пищевых продуктов и лекарственных средств (FDA) разрешает применение электростимуляции блуждающего нерва у лиц старше 12 лет, имеющих фокальную эпилепсию и не отвечающих на стандартное медикаментозное лечение.
Электростимуляция блуждающего нерва также может быть полезна для пациентов с депрессией, которые не отвечают на антидепрессанты и психотерапию. FDA одобряет электростимуляцию блуждающего нерва для лечения депрессии у взрослых пациентов, которые:
• Имеют хроническую, устойчивую к лечению депрессию.
• Не испытывают улучшения после применения 4-х и более препаратов.
• Не испытывают улучшения после электроконвульсивной терапии (ЭКТ).
• Могут продолжать прием стандартных препаратов на фоне VNS
Риски, связанные со стимуляцией блуждающего нерва:
• Изменение голоса.
• Охриплость.
• Боль в горле.
• Кашель.
• Головная боль.
• Боль в груди.
• Затруднение глотания.
• Проблемы с дыханием, особенно при нагрузках.
• Боль в животе и тошнота.
• Покалывание кожи.
Для большинства людей эти эффекты вполне терпимы, и могут уменьшаться со временем. Но некоторые побочные эффекты от процедуры остаются на все время VNS-терапии, а порой они заставляют больного отказаться от продолжения лечения. Регулирование электрических импульсов иногда помогает свести к минимуму побочные эффекты.
Поделиться1901.11.2017 21:01
Этот электрод делал на "коленке", оба в одно ухо. За кордоном есть методики, но конкретных параметров пока не нашел (там все на англ.). Буду ждать от человека информацию по прибору Maxtens 2000, и еще посмотрю их отчеты, тогда продолжим.
vorchun все правильно написал, одна остается проблема, стимулятор этот стоит от 1100000 рубликов плюс операция, а этот вариант может решить эту проблему.
Поделиться2001.11.2017 22:14
спросил одного знатока вот что говорит: однополярный или двух полярный это пофик, и так и так делают, частота 30Гц длительность импульса 500 микросекунд (встречается и другое), уровень интенсивность подбирается индивидуально по ощущениям (по каким таким ощущениям не ясно), фирменные аппараты сложные там все параметры импульсов программируются под каждого пациента. энтузиасты любители используют в основном чрескожные* электростимуляторы, схем нет, но говорят это типа дэнас (видимо как выше и говорили с трансформатором на выходе), кто то прям дэнас и использует только делают самодельные выходные электроды.
* фик знает, дэнас есть частоты 10Гц, 20Гц, может действительно всё это подходит прям так как есть, только изготовить к аппарату свои электроды. вобщем видимо кто решился нужно пробовать варианты на свой страх и риск, или идти к медикам специалистам. в интернете особо технических параметров нет, информация всё больше как это применяется в основном аппараты которые вживляют.
Поделиться2101.11.2017 22:47
По поводу дэнас был ответ - "этот прибор не очень-то годен для нашей работы, а нам надо такие: импульс бифазный, частота 25 герц, длительность импульса 200 миллисекунд. А прибор то такие параметры выставить и не сможет." Поэтому и появилась эта тема, сделать с заданными параметрами, включил и подстраиваешь только уровень. Все таки полазаю по сайтам, поищу информацию.
Поделиться2201.11.2017 23:15
Этот электрод делал на "коленке", оба в одно ухо. За кордоном есть методики, но конкретных параметров пока не нашел (там все на англ.). Буду ждать от человека информацию по прибору Maxtens 2000, и еще посмотрю их отчеты, тогда продолжим.vorchun все правильно написал, одна остается проблема, стимулятор этот стоит от 1100000 рубликов плюс операция, а этот вариант может решить эту проблему
расстояние между шляпками винтиков подскажите.. и мне кажется ..лучше элктроды на шее распологать... если у вас кто нить из знакомых аппарат для черезкожной стимуляции поимеет ..то нужно нагрузить выход на резистор в 1 кОм и осциллографом с открытым..(обязательно с открытым..-со связью по постоянному току) снять все формы и размерности импульсов...все зарисовать.. и тогда ваш приборчик можно спаять за час дома ..
Поделиться2301.11.2017 23:18
импульсами длительностью 0,25 мс
длительность импульса 200 миллисекунд.
что то прётся с разницей в тысячи разов, как такое может быть
вот ещё есть схемы Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие Ссылка определитесь и подберите параметры схемы (настройка) то что вам нужно.
Поделиться2401.11.2017 23:33
видимо нужно ещё определяться и с микросекундами миллисекундами. кхе ... да-аа уж
200 миллисекунд = 0.2 секунды, 0.25 миллисекунд = 250 микросекунд, 0.25 микросекунд = 250 наносекунд .
Поделиться2501.11.2017 23:39
вот ещё есть схемы Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие Ссылка определитесь и подберите параметры схемы (настройка) то что вам нужно
вот исходя из параметров вот этого прибора MAXTENS 1000/2000
ток 0-80 мА на нагрузке 500 ом
частота повторения от 1 до 150 гц
длительность импульса 50-250 микросекунд
питание крона 9 вольт
и еще есть таймер времени работы
то что предложил ГУФ primitivus должно подойти..только параметры и точки стимуляции нада знать наверняка..
Поделиться2602.11.2017 00:19
должно подойти..
Поделиться2702.11.2017 07:59
должно подойти..
класс !!! спасибо!..очень интересная схема.. и диф каскад на выходе нормально реализован..я то хотел по инерции мышления (старый наверна становлюсь ) хотел операционник воткнуть и все.. а тут так изьящно все ..драйвер от преобразователя с ручной регулировкой вместо шим параметров импульса... и регулируемый источник дополнит питания .
ГУФ a-e chikanuk 4001 ..а можно ссылку на первоисточник ..или все описание целиком.
имхо -эта схема решит все проблемы ГУФа Andrew76
Отредактировано vorchun (02.11.2017 08:01)
Поделиться2802.11.2017 08:49
..а можно ссылку на первоисточник ..или все описание целиком.
наверное нужно журнал скачать радиоконструктор 2008 №3 видимо это оттуда .
Поделиться2902.11.2017 09:46
Благодарю a-e chikanuk 4001, попробую найти в "Интернет-магазине Dessy", там у них наборов куча.
primitivus - правильные параметры 25 Hz, 200 ms, как выставлено на фото прибора.
vorchun - расстояние между электродами 14 мм.
По материалам зарубежных (не китайских) исследований и отчетов, размещение в ухе самый лучший вариант, более эффективный.
Поделиться3002.11.2017 11:08
на иностранных сайтах. .
- правильные параметры 25 Hz, 200 ms, как выставлено на фото прибора.
на иностранных иностранные слова и иностранные символы
microsecond, symbol μs - микросекунды. millisecond, symbol ms - миллисекунды .
1000 микросекунд μs - это будет 1 миллисекунда ms .
например на фото прибора (как выставлено на фото прибора) что выше именно микросекунды символ μs
Отредактировано primitivus (02.11.2017 11:27)