нам нужно ... характеристики микроамперы милливольты
нам нужно чтоб можно было прибором организм диагностировать , а микроамперы и милливольты это пофиг.
Биорезонансные технологии |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Биорезонансные технологии » Сделай сам » Монитор состояния точек работы ЭлектроПунктурой - МонСТР-ЭП
нам нужно ... характеристики микроамперы милливольты
нам нужно чтоб можно было прибором организм диагностировать , а микроамперы и милливольты это пофиг.
Если
характеристики микроамперы милливольты
нам нужно чтоб можно было прибором организм диагностировать
на соседней ветке схемы Биорезонансных приборов и не только, есть материал как измерительные и терапевтические приборы делали, проводимости микроамперы милливольты и другое схожее по смыслу. можно что то из этого материала посмотреть, это практические данные реальных приборов. ну там и адреса фамилии явки есть тоже.
схемы Биорезонансных приборов и не только.
схемы Биорезонансных приборов и не только.
схемы Биорезонансных приборов и не только.
на соседней ветке схемы Биорезонансных приборов и не только, есть материал как измерительные и терапевтические приборы делали, проводимости микроамперы милливольты и другое схожее по смыслу. можно что то из этого материала посмотреть, это практические данные реальных приборов.
толку от этих реальных, тут другой подход.
Будьте здоровы и счастливы.
Надо ли это понимать так, что "делитель проходит", это означает, что, при подстановке в Rx табличных значений сопротивлений, ток делителя и напряжение в точке F совпадают с табличными значениями?
Здравствуйте, ГУФ Stern!
Да! Это совпадение на делителе получилось. А полевик без резистора обратной связи в истоке очень круто преобразует изменения напряжения (я бы сказал, что усиливает!) в точке F делителя в ток стока. При Rx = 600 кОм ток можно получить (подбором E1) около 3...5 мкА. Но при изменении Rx до 95 кОм ток уже получается 5 миллиАмпер.
Да я схему из MultiSim'а потом распечатаю здесь, как только подберу параметры цепи управления полевиком.
Однако же, а почему теперь операционник не поставить в схему, если напряженческие параметры уже Вами получены?
Из напряженческих параметров со строгой необходимостью уже следуют и величины сопротивлений в цепи делителя.
Остаётся только выполнить аналоговые вычисления и результаты выдать на микроамперметр, но уже в делениях.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
как делают все
Здравствуйте, ГУФ Io!
А вот ГУФ Stern как раз и доказал, что все делают НЕПРАВИЛЬНО!
И никто ни разу не повторил прибор Р.Фолля, а все делали своё, каждый - своё.
В результате чего никто не получал результатов, пригодных к интерпретации по Фоллю.
И все их (каждого!) обращение к методике и результатам Фолля было неправильным.
Вот так-то вот!
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
И все их (каждого!) обращение к методике и результатам Фолля было неправильным.
Вот так-то вот!
Поздравляю с Успехом, теперь - на кафедру и "разбор ошибок" с теми, кто сбился....
«Паника – это половина Болезни.
Спокойствие – это половина Здоровья.
Терпение – это половина Выздоровления».
Авиценна
Здравствуйте, ГУФ Io!
и Вы Здравствуйте! ГУФ Goodil
А вот ГУФ Stern как раз и доказал, что все делают НЕПРАВИЛЬНО!
И никто ни разу не повторил прибор Р.Фолля, а все делали своё, каждый - своё.
В результате чего никто не получал результатов, пригодных к интерпретации по Фоллю.
И все их (каждого!) обращение к методике и результатам Фолля было неправильным.
ну ГУФ Stern хочет сделать очень близко к ламповому прибору, а таких уже давно нет, и это (очень точно к ламповому) не нужно - потому что доказано практикой.
Отредактировано io (17.01.2014 19:32)
"разбор ошибок" с теми, кто сбился....
Здравствуйте, Владимир!
Ну меня-то -Чур, Чур от этого!
Вон тут в теме выше ГУФ Stern всё расписал, и по расчёту-анализу ПРИБОРА Р.Фолля, и по эквивалентным схемам, и по их параметрам.
Кто прочитает, то и поймёт свои ошибки каждый в своей схеме.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
ГУФ Stern хочет сделать очень близко к ламповому прибору, а таких уже давно нет, и это (очень точно к ламповому) не нужно
ГУФ Io!
Всё дело в том, что все и каждый СО СВОИМ ПРИБОРОМ получал СВОИ ДАННЫЕ и сравнивал с данными Р.Фолля, полученными им для своего прибора.
А теперь же очевидно, что эти данные- свои и данные Р.Фолля несопоставимы.
А, значит, что и выводы по своим данным совершенно неправомерны!
А по расчётам ГУФ Stern'а для лампового прибора можно сделать современный прибор, точно имитирующий работу того лампового и позволяющий использовать все наработки САМОГО Р.Фолля в области диагностики и электропунктуры.
То есть результаты Р.Фолля получат новую жизнь! И ещё послужать людям.
Отредактировано Goodil (05.01.2014 21:57)
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Кто прочитает, то и поймёт свои ошибки каждый в своей схеме.
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Спасибо за пожелания, действительно, не всегда просто найти "свои" ошибки, не говоря о др.
А у Вас "на троих" это прекрасно получилось. Честь Вам за это и Хвала. (не только в Колонном зале получать кому-то награды, наши ГУФы также достойны...).
«Паника – это половина Болезни.
Спокойствие – это половина Здоровья.
Терпение – это половина Выздоровления».
Авиценна
Честь Вам за это и Хвала. (не только в Колонном зале получать кому-то награды, наши ГУФы также достойны...).
Спасибо, Владимир!
От всех, я думаю, Нас - Большое Спасибо!
Лично я - растроган!
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
всё там нормально, как же работают тысячи современных приборов - работают нормально! не нужно там до единиц микроампер измерять, и не нужно всматриваться в шкалу и стрелку, общая "тенденция" и "траектории" важны.
да где там нормально, посмотрели уже на супер современный БИОРС, вот и остальные такие и ИМЕДИС в том числе и вообще везде по ушам ездят, просто бизнес. Зачем вылеченные и здоровые, кто будет по кругу приходить денежку нести.
ГУФ io, вот вы сравнили с своим прибором Фолля с новыми данными, какие тут единицы, тут десятки и вообще жуть полная.
А я вот один сравнивал с промышленным и врач с ним успешно якобы лечила, полностью по характеристикам совпадал, а теперь вижу что всё ерунда.
И везде в книжках уже описано ерунда, что ток норма около 5-6 мкА.
Вот данные, а у Имедис 50 единиц 6 мкА
новые рассчитанные
Отредактировано Олег Викторович (06.01.2014 08:29)
Будьте здоровы и счастливы.
Однако же, а почему теперь операционник не поставить в схему, если напряженческие параметры уже Вами получены?
Из напряженческих параметров со строгой необходимостью уже следуют и величины сопротивлений в цепи делителя.
Остаётся только выполнить аналоговые вычисления и результаты выдать на микроамперметр, но уже в делениях.
Нам нужно милливольты полученные с делителя преобразовать в деления шкалы. Поскольку в этом преобразовании участвует лампа — преобразование получается нелинейным. Вот посмотрите по калибровочной таблице Крамера:
деления | 90 | 80 | 70 | 60 | 50 | 40 | 30 | 20 | 10 |
напр. на Rx | 135mV | 300mV | 490mV | 680mV | 870mV | 1090mV | 1340mV | 1640mV | 2070mV |
И вот так это выглядит на графике (по вертикали единицы, по горизонтали милливольты):
Эта кривая неплохо аппроксимируется параболой y=10,97(3 - URx)2 , напряжение в вольтах. Кстати, из формулы видно, что парабола касается оси X только в одной точке и точка эта 3 Вольта. Т.е. по честому, ток через микроамперметр упадет до нуля только при напряжении 3000 mV.
Чтобы оценить точность аппроксимации привожу таблицы соответствия — первая по Крамеру, вторая по нашим расчетам:
В обеих таблицах в первом столбце напряжение на Rx в милливольтах, второй столбец — деления, табличные данные, третий — деления, значения аппроксимирующей функции в соотв. точках. Четвертый — среднеквадратичное отклонение.
У полевиков тоже квадратичная характеристика:, как раз то, что надо.
Если получается слишком большой ток, можно снимать сигнал с части RF, сделать его потенциометром и брать напряжение с движка. Нам ведь важно сохранить параметры измерительной цепи со стороны клиента, а уж откуда мы будем снимать сигнал — это наше дело. Резистор в истоке немного искажает квадратичную характеристику полевика, насколько это критично, зависит от параметров транзистора, может статься, что будет вообще незаметно.
P.S. В расчетах все выглядит красиво, интересно, что покажет моделирование. Ваше слово, товарищ маузер Goodil.
Отредактировано Stern (06.01.2014 10:19)
и сейчас собирают самодельщики фоллисты любители, не думаю что там кто то особо замарачивается насчёт параметров, собрал как получилось и работает, ну проверят ещё резистором 95к примерно в середину шкалы, и всё. Вы же сами говорите постоянно : что фирму пробовал, что самодельный
Всё познаётся в сравнение, я измерил с новыми характеристиками и сравнил с другими приборами, разница ощутимая.
По новым у меня всё хорошо, а с старыми якобы с стандартными данными больной.
вот именно фирму, а кто сказал, что фирменный это настоящий?
Я ведь написал у Имедиса 50 шкалы 6 мкА, а в оригинале Фолля, 9.1 мкА.
Если для вас это ерунда, это ваше дело.
Будьте здоровы и счастливы.
вот любительскую схему прибора нам выдал предоставил (К)ВАГУФ Шарлатан , это и есть та самая фирма - то что делают все в том или ином виде десятилетиями, это такой некий стандартный подход решение. и это проверено тысячи раз, и все довольны
Аппарат Фолля
ну всё , Твори! Выдумывай! Пробуй!
Отредактировано io (06.01.2014 08:35)
вот любительскую схему прибора нам выдал предоставил (К)ВАГУФ Шарлатан
на сколько я помню схема по параметрам Имедис, а у Имедис свои парметры отичающие от Фолля.
Тут задача воспроизвести оригинал Фолля, а не кого иного.
ГУФ io, вы собрали данную схему, сверьте пожалуйста данные с вновь полученными или с той таблицы, что выложил с книги Крамера.
таблица Крамера и вновь полученные данные более менее одинаковые и приемлемые.
таблица Крамера уже с линейным масштабом шкалы
Будьте здоровы и счастливы.
вот любительскую схему прибора нам выдал предоставил (К)ВАГУФ Шарлатан
ГУФ Шарлатан, вы можете подтвердить или написать свои характеристики вашей схемы с таблицей что выше?
то что делают все в том или ином виде десятилетиями
что вы на других, вы сами собрали?
Будьте здоровы и счастливы.
что вы на других, вы сами собрали?
именно эту схему - не собирал конечно, я никогда ничего в лоб не собираю, это противоречит моим убеждениям, а вот когда занимался исследованиями я собрал стенд для экспериментов как описано в общих чертах выше: источник опорного напряжения регулируемый, задатчик тока, усилитель тока, и микроамперметр, ну и все - крутил вертел смотрел на себе и на кроликах, поначалу нифига не получалось, потом немного навострился, это не объяснишь, это пробовать нужно.
Тут задача воспроизвести оригинал Фолля, а не кого иного.
я не против ведь, Я только -За!!!
Схему Анатолия Втюрина надо разобрать повнимательнее, действительно, необычная схема, но это со временем.
Аппарат Фолля
вот тут я замерял характеристики
Будьте здоровы и счастливы.
именно эту схему - не собирал конечно, я никогда ничего в лоб не собираю, это противоречит моим убеждениям,
хорошие убеждения, вы мол собирайте отчитайтесь, потом я решу себе собирать или нет. Типа того.
Будьте здоровы и счастливы.
вы мол собирайте отчитайтесь, потом я решу себе собирать или нет. Типа того.
чего решать то? я ведь собрал и не одну, и всё решил, всё работает, схема не эта но похожая, выше ведь сказано это типовое решение.
я ведь собрал и не одну, и всё решил, всё работает, схема не эта но похожая
я за вас рад.
а где ваша схема с характеристиками, таблица и огромный опыт применения и результаты?
Будьте здоровы и счастливы.
А можно собрать еще проще на одном микроконтроллере. Я собирал на Atmega16, забивал в него характеристику от первого лампового прибора Фолля. Проверял все работает и показывает.
Аппарат Фолля
уже оказывается всё сделано.
Отредактировано Олег Викторович (06.01.2014 10:53)
Будьте здоровы и счастливы.
если будет нужно по возможности нарисую принципиальную.
нарисуйте пожалуйста.
Будьте здоровы и счастливы.
io написал(а):
если будет нужно по возможности нарисую принципиальную.
нарисуйте пожалуйста.
Подпись автора
Уверен, что разными путями и различными схемами, мыслями, придём к отличному прибору, который будет прекрасно лечить.
не будет Вам схемы я передумал, нашёл ваши сообщения типа: >мне парень передал схему которая лечит всё, я сделал хорошо работает< и вот недавно: >есть у меня давно собранный прибор и как проводить без селектора и т.п.<
так не катит никак. выкладывайте свои схемы. вообще мне лично не надо, может ГУФам будут интересны Ваши схемы. -ну пока.
Отредактировано io (06.01.2014 23:23)
выкладывайте свои схемы.
схемы не мои, а давно выложены на форуме
а по ВЕГА просто подстроил схему, что в теме Фолля.
Другая классическая Фолля уже давно много раз тут выложена.
не будет Вам схемы я передумал
нет и нет
мне парень передал схему которая лечит всё, я сделал хорошо работает
а эту схему дал он с условием без распространения, он её за большие деньги в баксах продаёт, очередь у него на неё у врачей и прочих.
так что увы, это не моё, чужое.
Что собирал и имел всё выкладывал.
Будьте здоровы и счастливы.
...просто подстроил схему
...а эту
...большие деньги в баксах
ну ладно тогда. вот выкладываю схему "фолль мини эксперт Шарлатан", вот так и у меня было всё сделано, за давностью лет просто деталей было больше, и не сохранились материалы.
и так вот схема:
перестроить конечно можно под свои любимые параметры-значения, или не перестраивать а просто делать в "лоб", всё будет работать. рекомендации по настройке здеся
Прибор "Эледиа" и другие - 2
Отредактировано io (07.01.2014 09:31)
ну ладно тогда. вот выкладываю схему "нано-эксперт Шарлатан"
убрали поиск, спасибо
Будьте здоровы и счастливы.
P.S. В расчетах все выглядит красиво, интересно, что покажет моделирование. Ваше слово, товарищ маузер Goodil.
Здравствуйте, ГУФ Stern!
Нам ведь хочется связать между собой величины статического сопротивления БАТочки и показания измерительного прибора в процентах?
Выше где-то я уже показывал в расчётах, что показания в процентах можно получить в схеме фоллемера с операционником, если показания установить в 100 единиц при короткозамкнутых электродах, то есть при Rx=0.
Учитывая необходимость смещения показания на ноль при 600 кОм'ах, я предлагаю вот такую схему:
Отношение токов Ix/Iкз = Ер.
По этой формуле я подбирал сопротивления и отношение ЭДС в программе расчёта SciLab.
Получил после нескольких итераций такие графики для зависимости показаний в процентах для калибровочного графика Фолля и по этой формуле:
График погрешности показаний по фоллемеру и в схеме с операционником:
Результаты получены для E1/E0=1, R=140 кОм, Rc=740кОм, Rос=140кОм.
Rд зависит от параметров применяемого микроамперметра.
Теперь по параметрам задания режима БАТочки нужно подобрать величины E0 и E1.
Завтра на досуге сделаю этот подбор.
А если для полевика есть формула, то в той же программе SciLab я его и посчитаю, если надо.
Отредактировано Goodil (07.01.2014 16:28)
С наилучшими пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей
Вы здесь » Биорезонансные технологии » Сделай сам » Монитор состояния точек работы ЭлектроПунктурой - МонСТР-ЭП