здесь есть категория ГУФов которые повторят ничего и не будут, просто ищут девайс с неоспоримыми доказательствами -хорошей медицинской лечебной силы результата. как только такой материал появится - сразу купят у достойного производителя, и очередь с утра в офисе продаж будут занимать.    
да есть кто хочет сам что-то спаять и погеморроится, или из любопытства позаниматься, но сейчас уже таких всё меньше .
нужно так чтоб Не было как по Станиславскому -ну не верю, нужен продуманный материал  разъяснение, и чтоб были очевидные доказательства, и чтоб проверить - яркие примеры, найти решение формирующие потребность у потенциального покупателя.

Отредактировано Хлорщик (10.07.2022 14:38)

а вот интересно , ну так в принципе любопытно :

а почему именно 14Гц, какая причина объективная, а скажем 13Гц, 12Гц, 17Гц -чем хуже .   

Вот со Станиславским полный порядок. У нас масса исследований с публикациями и у нас, и за рубежом. И с животными и людьми. Даже есть большие катамнестические исследования. Например, докторская Боровковой, 700 человек женщин с катамнезом 5 лет. Заболевание - эндометриоз. И он лечится только хирургически. А тут более 80% женщин через 5 лет не нуждались в операции и симптомов болезни не имели. Или работы с животными из НИИ Биологии и НИИ Нейрокибернетики. Кролики очень честные звери - им невозможно что-то внушить. Только факты. ЭЭГ, биохимия и иже с ними. И таких статей у нас сотни. В обозреваемой базе данных четверть миллиона больных за четверть века.

Об апаратах.
ЧЭНС-СКЭНАР это устройство, которое создано (концептуально) в 1999 году по заказу МЧС... И это был редуцированный и упрощённый профессиональный прибор. С тех пор мы дважды поменяли корпус и трижды-с-половиной матчасть, бо поставщики переставали производить то индикатор, то процессор, то стабилизаторы... Ничего совершенного в нём нет. Это "прибор пациента".  Он дополнителен к профессиональному. Современное поколение профессиональных аппаратов, почти не продаётся в РФ. Ибо цена велика. В РФ мы имеем поколение аппаратов 2008 года с монохромным дисплеем и "СуперПро" предыдущей версии 2013 года.

Выбор частоты 14 или 15 Гц, был маркетиговым. Никакой физиологической подоплёки там не было. Тогдашний директор Я.З.Гринбер установил частоту своим волевым решением.
Собственно с точки зрения физиологии разницы между 12-13-15 Гц, для организма нет. Вот разница в действии 15 и 20 будет заметна. Между 1Гц и 3Гц  - разница есть.  А в диапазоне высоких частот там вообще 180 и 220 - разницы нет. 

Обращаю внимание. Частота изменяемая оператором - это "частота следования импульсов". Большая часть лечебных эффектов зависят вовсе не ней. А на "действующей частоте" - частоте внутри импульса. Той которая зависит от локальной биофизики.
Самая большая проблема исследователей наших - неправильная аттрибуция. Они относят СКЭНАР к "низкочастотной терапии". А потом восхищаются эффектами. Теми самыми эффектами, которые описаны для средне-высокочастотного переменного тока. Повторяю: внутри стимула от 50кГц до 1кГц. В среднем, от 20 до 5 кГц!

Не существует безопасных влияний на человека, в принципе. Всё яд и всё лекарство (с). Но человек как-то выживает с поверхностным электростатическим зарядом в десятки киловольт, не погибает внутри аппарата яМРТ с магнитным полем в 5 Тесла, что сильно больше чем всё магнитное поле нашей планеты. А некоторые индукционные печи умеют выдавать до 100 Тесла. А под линией ЛЭП стоят дома, в которых как-то живут люди. И не они все болеют, что удивительно.
Моя позиция очень проста: надо доказывать. Доказывать вред и доказывать пользу.  Я этим занимаюсь уже четверть века.   На всякий случай, документ "риск/польза" по СКЭНАР в рамках  показаний "pain relief" имеет 40 страниц. И там всё аргументировано реальными исследованиями. Директива MEDDEV 4.4 требует железной аргументации

это уже ответ достойный доверия, да. спасибо  за откровенность и правдивость. вот нормально.   
в правдивости большая сила, это правильно.

а то :
а то у нас бывают рассказчики -  сакральные частоты -пяткой себя в грудь, и голой попой ёжиков давить    - до 3 или пятого знака после запятой 12.778 Гц и подобное .. биорезонанс таки точный истинно лечебный.

Рад поделиться информацией!

У нас есть специализированная модель аппарата для рефлексотерапии СКЭНАР 01+V0 имеющий раширенный диапазон частот от 0,6 Гц до 500 Гц и частотные модуляции "качели" по Фоллю в низкочастотном диапазоне
В аппаратах СКЭНАР-НТ с индексом 01 есть режим экспертизы по 12 парным меридианам с индикацией по типу Накатани. Есть методичка имени прф.Тараканова-Черчаго, с методикой аккупунктурной можете посмотреть. Есть книжки профессора Лян Николая Васильевича. И работы здесь присутсвующего ГУФ Врач Олег

Это мы не применяем. Это у ДЭНАС было. Аурикулярное тестирование технически нашим сигналом затруднено. Ухо, даже если имеет разнородную электропроводность, то ёмкость не сильно разнится. Для диагностики непригодно.

Да по корпоральным точкам как раз Есть методика Ляна-Кулижского. Но вот с седацией-стимуляцией прямо беда. СКЭНАР и ему подобные не могут отдельно простимулировать или заседировать. По сути эффект заказывает организм пациента. То есть подэлектродная ткань. И вот тут у рефлексотерапевтов, обычно начинается когнитивный диссонанс. А у нас одно воздействие на всех. И от модуляций или частоты следования импульсов эффект не меняется. Он привязан к собственно "терапевтическому резонансу"

С точки зрения метрологии для биологических измерений +/_ 15% - это норма.  А уж операторская погрешность, моё почтение... Доли герца ничего не значат. А хитрая линейка частот на наших профессиональных аппаратах - дань традиции. На первом девайсе с цифровым управлением было мало памяти и нельзя было сетку частот загрузить. Загрузили формулу. Оператор изменяет коэффициент по которому частота расчитывается относительно базовой. Вот циферки и некруглые. Потом ТУ менять сложно и дорого

Эндрю ВЭЙЛ в своей книге упоминал ваш ЧЭНС?
Или ЧЭСН-это другой прибор?
Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие

По поводу такой точности: это форумная мифология, для этого требуется большой брендовый американский термостабильный OCXO за $400+, в Гц-вом диапазоне может быть стабилен до 5-го знака после запятой. А те, кто утверждал, что это необходимо, говорили вроде бы про "полезный" ГГц-вый диапазон, но там такой OCXO плавает уже в герцах, так что выдумщики и сами подобными OCXO никогда не пользовались в своих поделках

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, все подробности
Некоторые наши результаты

Нет. Имеется в виду, что для серьёзной работы с опорно-двигетельным аппаратом следует собирать импульсы в пачки. Мы называем это "Интенсивность", а расстояние между импульсами в пачках именуем "зазор". Эта функция есть только в профессиональных аппаратах. Но и элемент питания тоже важен. В ЧЭНС-СКЭНАР используется Крона, в профессиональных СКЭНАР-НТ 4 элемента ААА.
Многие путают эффект субъективного ощущения тока с током для миостимуляции годным. Когда используется металлический электрод, да ещё и встроенный, то напряжение, в среднем от 100 до 250 В, максимально до 380 В с током от 10 до 30 мА. Если мы возьмём разнесённый электрод, максимальное напряжение  упадёт до 180 В и ток до 80мА.. А если будем использовать электроды с влажным контактом, такие как электропроводящие перчатки и самоклеющиеся элеткроды, там максимальное напряжение до 70 В. А ток... У ЧЭНС-СКЭНАР максимальный ток 100мА, СКЭНАР-НТ 180мА.
Надо понимать, что большой ток сопровождается малым напряжением, высокое напряжение малым током. Опорно-двигательный аппарат больше ток любит. А мышцы током (его силой) сокращаются. 
Есть исключение: миостимуляция в области шеи через стимуляцию шейного и плечевых сплетений. Там энергия потребна маленькая.

Вот что я понял из всего этого (как бытовой пользователь): одиночный импульс дает "укол", но если подать пачку импульсов такой же амплитуды, то по ощущению будет "поглаживание", т.е. пачка импульсов действует мягче. Другой принципиальной разницы не заметил. По поводу седации-активации тоже вроде бы несложно: активация возникает при низких частотах (до 10 Гц, паралич - до 2-3 Гц), седация - при высоких (от 30 Гц). Как пример: есть ТЭС-терапия, я пробовал включать рекомендованную частоту (не на себе) ~78Гц, затем для пробы включал 150-250-500 Гц. С ростом частоты человек намного быстрее засыпает. Можно конечно сказать, что с ростом частоты сильнее воздействие на гипофиз, поэтому такой эффект, но в японских приборах конкретно написано, что высокую частоту применять для снятия воспаления, низкую частоту при застое крови, параличе...

Придумалась интересная аналогия: в критических ситуациях (в старые времена) в церкви звучал монотонный низкочастотный звон, примерно 1 Гц, для срочного сбора людей, "мертвых" поднимал. Они что-то там тоже знают

Подпись автора

Информационный перенос частот веществ, все подробности
Некоторые наши результаты

а какой ? тогда  посоветуют специалисты приобрести домой - ну так чтоб было

какой "получше" иметь дома из тех двух что справа на картинке 3, 4 .

ГУФ врач Олег говорил что и номер 2 , за 13 900 - тоже достаточно круто , всё там есть для лечения , и всё правильно с трансформатором, и импульсами .

Отредактировано saafxu (10.07.2022 20:14)

понятно     . исторически сложившийся конструктив решение дизайн. а по другому делать просто "в ломату" .

ясно, спасибо за разъяснения, принято . 

Отредактировано pi-tugela (10.07.2022 20:51)