Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Биорезонансные приборы » Биотрон - а почему так всё дорого (2)


Биотрон - а почему так всё дорого (2)

Сообщений 331 страница 360 из 433

331

ekomrakov написал(а):

пока это не касается меня или моего личного опыта.

И чем же коснулось Вас моё сообщение о стеклотекстолите? Или у Вас есть личный опыт его пайки? ... Пробовали из него паять покрытие биотрона? ...  Неудачно изготовили установку с цилиндрическим экраном?  ....     
...
Тогда в чём  же дело?     ^^      ..  Эх, ВАГУФ.. :)

.................

но если уж вам захотелось личного - извольте:  хотелось бы закрыть тему о "в сотни раз эффективнее" :)
Возьмём два фрагмента из распечатки результатов моделирования на ZEMAX.
http://s3.uploads.ru/MJhQo.jpg
http://s2.uploads.ru/5ru0Q.jpg

1. Из первого изображения - условия поставлены не реальные, с несколькими переотражениями, ( ну да ладно) прямой поток не учитывается.
2. Из второго изображения: - размер модели 800 х 500 мм, суммарная мощность источника излучения 1.65 х102Вт, максимум плотности потока излучения 1.72 х10-1Вт.
Исходя из (2):    общая площадь 4000 см, средняя плотность потока при идеальном отражателе, без учёта прямого падающего излучения, 0,04125 Вт/см2.
Следовательно, без учёта прямого падающего потока, в максимуме, плотность потока выше средней в 4.17 раза.
Если учитывать реально присутствующий прямой поток излучения, то средняя плотность потока при выше приведенных условиях  будет 0.0825 Вт/см2, плотность потока в максимуме превысит среднюю в 2.08 раза.
Реальная картина, но при идеальном отражателе, ввиду поглощения повторных отражений потока биомассой будет ещё скромнее: в пределах 1.8 раза, а при реально изготовленных отражателях, фотографии которых выложены выше, не превысит озвученные ранее 1.2.
...
Вот теперь, можете, ВАГУФ, взять арифметику и геометрию, и всё точно также, пошагово опровергнуть. 8-)
...

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

332

Викторович написал(а):

Вот теперь, можете, ВАГУФ, взять арифметику и геометрию, и всё точно также, пошагово опровергнуть

Я вообще не понимаю откуда Вы взяли эти цифры. При  моделировании берется условная мощность излучения, например 1 ватт в сумме. А главная задача этого моделирования показать оптические  характеристики системы. И конечно там есть многте переотражения, особенно, если там не учитывается затухание при прохождении через объект, который находится в совместной фокальной зоне. В модели же идеальные рефлекторы... А КУ рефлекторов считается совсем по другому и в данном случае КУ сферических рефлекторов Биотрона это многие тысячи раз.

0

333

ekomrakov написал(а):

Я вообще не понимаю откуда Вы взяли эти цифры.  При  моделировании берется условная мощность излучения, например 1 ватт в сумме. А главная задача этого моделирования показать оптические  характеристики системы.

ВАГУФ, а Вы презентацию сами готовили?  Это же ваши слова:

ekomrakov написал(а):

Картинка - это один из слайдов презентации результатов моделирования Биотрона ЕКОМ на американской профессиональной программе ZEMAX. Там вместо растений поставили стенд с распределенной светодиодной системой (светодиоды через 5 см).

И спецификацию, наверное, к этой распечатке читали. А там ясно обозначено: Size: 800.000 W X 500.000 H Millimeters  Peak Irradiance 1.7205E-001 Watts/sm^2 Total Power: 1.6489 Watts. 
По русски это означает: размер: 800 х 500 мм, максимум излучения 1.7205 х 10-1 Вт/см2, интегральная мощность: 1.6489 х 102 Ватт...  Кстати, 164 ватта, они получили потому, что взяли каждый источник по 1 вт, и расположили их через 5 см. :)
Коэффициент усиления установки есть соотношение максимальной плотности потока к средней (исходной):
К= 0.172 х 4000/165 = 4.17 (без учёта прямого потока) и К = 0.172 х 4000/165 х 2 =2.08 (с учётом прямого потока).
...
Или Вы даже не разобрались как и с какими граничными условиями вам промоделировали установку?   ...   :unsure: ...  Забавно.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

334

в продолжение таки инженерных решений
- обратим взор на простую бочку...
клёпки-детали...

http://fotohost.kz/images/2013/04/21/wSWnu.jpg

принцип сборки- детали клиновые, кольца - внешний шпангоут
внутри-пайка полосками фольги стыков деталей,
снаружи монтаж к кольцам-шпангоутам через
ушки-уголки и т.п.
всё расчитать в 3Dсофте типа Rhino3D-есть много
применений-плагинов для подобных-судостроительно-шпангоутных
изысканий...
за основу конечно взять расчёты из патeнтов ГУФа ekomrakov_a,
ведь работа проделана огромная...

ежели изготовить их,
как предложил ВАГУФ Викторович,
из фольгированного пластика,
то наверняка поверхности-зеркала
всё-таки будут "поглаже"
тех, что на фото биотрона...
явно не хватает "класса точности"
при нынешнем исполнении, есть простор
для совершенствования-доводки.
ну и идея с внешними ланжеронами-шпангоутами
при массовом воспроизводстве тоже очень
перспективная...
раньше даже тканевая обшивка в авиации
применялась- ето к тому,
что есть сейчас "метализированные" ткани-
может и подойдет что-нибудь из них
для "палатки-биоторона" на внешнем
каркасе-шпангоутах
чуть позже подкреплю мыслю картинками,
пошукать в закромах инета нуно.

Отредактировано 7s0n (21.04.2013 09:22)

Подпись автора

=

0

335

7s0n написал(а):

идея с внешними ланжеронами-шпангоутами
при массовом воспроизводстве тоже очень
перспективная...

Ключевым является единичное это производство или массовое. Несомненно, если понадобится изготавливать сотни установок в год, никакие таджики будут не нужны. надо будет вложиться и сделать соответствующие формы и штамповать сферы из фольгированного материала, приспособленного для пайки.  Но необходимости массового производства пока нет и, соответственно, делать сферы по отработанной технологии с помощью веревочки и двух таджиков намного дешевле чем делать дорогостоящие формы, которые будут простаивать.

http://s3.uploads.ru/t/CFa3s.jpg

Хотя следующий Биотрон я буду, скорее всего,  делать с двумя парами сфер и тогда понадобится делать сферическую дверь из стеклопластика. Вопрос проработан. Не очень дорого. Остальные части сфер также с помощью таджиков.

А наклеить листовой фольгированный материал даже толщиной пол  миллиметра на сферу не получится. Возможна только предварительная точная штамповка.

0

336

ВАГУФ ekomrakov промолчал..   ;)
Ладно, продолжим пилить гирю. :D
Итак: кто сказал, что биотрон - ящик без окон и дверей?
Существуют оконные стёкла покрытые слоем полупроводника, к примеру - диоксида титана.  http://www.pilkington.com/europe/russia … ing/activ/
Сегодня я лично проверил свои подозрения по их экранирующим свойствам, используя аппарат КВЧ-НД с излучателями 7.1 и 5.6 м и собственным индикатором КВЧ в приборе.   Оргсекло до 10 мм пропускает КВЧ без видимого ослабления. Силикатное стекло. похоже, гасит раза в два. Стекло с покрытием диоксида титана обрывает поток ЭМИ КВЧ ниже порога чувствительности и встроенного и отдельного индикаторов, т.е. снижает его минимум на 3 порядка (20дб).
Вывод:  два стекла с покрытием достаточно для экранировки биотрона в гГц диапазоне... 
:flag:  Да будет дневной свет в этом вечно тёмном до сей минуты месте! 

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

337

Воистину азиатские качества... :D

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

338

Ухты...    только сейчас обратил внимание: допущение начальных условий моделирования - все 164 Вт - параллельный пучок на один из отражателей..  :huh: А реальный сферический отражатель, при таком расположении - деконцентрирует поток... ( https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1000-1.gif   )

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

339

Викторович написал(а):

параллельный пучок на один из отражателей

Хе...  при таких начальных условиях, идеальных плоских отражателях и отсутствии поглощения между ними - это рабочее тело лазера, и плотность потока стремится к бесконечности. :D

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

340

Викторович написал(а):

Хе...  при таких начальных условиях, идеальных плоских отражателях и отсутствии поглощения между ними - это рабочее тело лазера, и плотность потока стремится к бесконечности.

Ваши 2 последних комментария основаны на Вашем непонимании принципа работы сферического Биотрона.

Отражатели в моделируемом устройстве не плоские, а сферические. Естественно при моделировании рассматривается пучок параллельных лучей от всех светодиодов на отражатель в пределах ее угловой апертуры. Это как раз и позволяет получить зону высокой концентрации, которая видна на модели.  А в фокальной зоне находится человек, который как раз и поглощает поток излучения.

А в лазерных устройствах, кроме плоских зеркал используются и сферические. Такое устройство называется конфокальный резонатор. Очень похожее по формуле устройство, поскольку сферические зеркала устанавливаются на расстоянии радиуса, как и в Биотроне.
Однако имеются весьма существующее различия. На меня уже наезжал эксперт с Евразии. Вот ответ:

Во первых, и источник и объект в заявленном устройстве располагаются внутри него. В случае конфокального резонатора и источник и объект находятся вне его конструкции.
Во вторых, источник излучения в заявленном устройстве является распределенным, состоит из множества отдельных источников и при размере антенны 4x2.5 метра имеет размеры 2x3 метра. В случае конфокального резонатора источник только один и он является точечным.
В третьих, в конфокальном резонаторе совместный фокус обоих сферических отражателей, установленных на расстоянии радиуса является точечным. В заявленном устройстве совместная фокальная зона имеет объемный, распределенный характер и при размерах антенны 4x2.5 метра имеет размер  1.2x0.6x0.32 метра, где  и распологается объект такого же размера.
В четвертых, в конфокальном резонаторе имеется только одна главная оптическая ось, в непосредственной близости к которой концентрируется поле и эффективно используется только небольшая часть сферических зеркал вблизи оптической оси. В заявленном устройстве главных оптических осей, которые проходят из центра сферы к ее поверхности в пределах угловой аппертуры антенны  множество и для каждой  оптической оси используется антенна, равная размеру распределенного источника, например, 2x3 метра, которая и формирует фокальную линию,  начинающуюся от точки половина радиуса и заканчивающуюся на расстоянии 16 см в сторону антенны.  Именно с помощью этих фокальных линий формируется очень интенсивная объемная совместная фокальная зона, на создание которой работают тысячи сферических антенн размером 2х3 метра.
В пятых, заявленное устройство концентрирует излучение от распределенного источника на объект и полностью остается внутри устройства. Конфокальный резонатор служит для передачи концентрированного излучения наружу.
В шестых, основная идея конфокального резонатора состоит в том, чтобы излучение проходило между зеркалами множество раз, усиливая при этом излучение, выходящее наружу. В заявленном устройстве излучение концентрируется обоими антеннами на объекте, который находится в совместной объемной фокальной зоне и который поглощает это излучение. Явление многократного отражения между зеркалами или антеннами, расположенными друг напротив друга в заявленном устройстве отсутствует. 
В седьмых, известно, что конфокальный резонатор может быть использован только для очень коротких волн либо для волн в световом диапазоне. Существенное увеличение размеров конфокального резонатора по сравнению с длиной волны резко снижает его добротность и он практически полностью теряет свои резонансные свойства. В случае заявленного устройства его размер практически не ограничен и при радиусе сферической поверхности 4 метра он будет наоборот, намного эффективнее, чем при радиусе, например, два метра.   
В восьмых, резонансы в конфокальных резонаторах  имеют место только для тех волн, для которых на оптическом пути внутри резонатора укладывается целое число полуволн. Поскольку в заявленном устройстве нет никаких резонансных явлений, то и отсутствует необходимость весьма точно устанавливать зеркала по расстоянию друг к другу. Заявленное устройство вообще не зависит от длины волны излучения источника и концентрирует на объекте все, что попадает на сферы, в то время как конфокальный резонатор жестко привязан к длине волны источника.

Таким образом, очевидно, что заявленное устройство является другим устройством, по сравнению с конфокальным резонатором и имеет достаточно существенных отличий от него.

0

341

Викторович написал(а):

Силикатное стекло. похоже, гасит раза в два.

Ценное для меня наблюдение. А то я сомневался, насколько стекло колбы неонки выпускает КВЧ. Ну, уменьшение в 2 раза не критично.
ГУФ Викторович, а искру какую-нибудь слабенькую Вы не исследовали на наличие этого самого? Раз у Вас есть чем замерить? Ну, неонка, как Вы уже писали, слишком малоинтенсивна для этого, а вот дребезжащий контакт если?

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

342

ПАЦИЕНТ написал(а):

а искру какую-нибудь слабенькую Вы не исследовали на наличие этого самого?

Да вот, всё как то руки не доходят.  http://savepic.net/433226.gif   Хотя, в случае зуммера с искрой, тут и гадать нечего: будет весь спектр, от края до края. Вопрос только в том, хватит ли интенсивности излучения конкретного зуммера для срабатывания индикатора. :)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

343

ПАЦИЕНТ написал(а):

а вот дребезжащий контакт если?

Викторович написал(а):

Да вот, всё как то руки не доходят.

Вспомнились старые зажигалки для газовой плиты, работающие от сети - там искры и дребезг был приличный

0

344

ekomrakov написал(а):

Ваши 2 последних комментария основаны на Вашем непонимании принципа работы сферического Биотрона.

Бросьте, ВАГУФ. :) Здесь все  ГУФы с пониманием, а не патентоведы из бюро, у которых крыша уехала от интенсивных заявителей. ;) :)
...
Да и не переживайте особо, это я для себя выясняю и планирую, на случай если с активной установкой не пойдёт. :)  .
...   А если гости критику увидят, то всёравно врядли поймут...
И для гостей, по результатам анализа данных, можно так и сказать: Викторович прилюдно признал, на текущий момент, установку Биотрон ЕКОМ - лучшей из аналогов.  Нууу...  не в тысячи, и не в сотни раз...  Но лучшей. :D

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

345

[

Викторович написал(а):

Биотрон ЕКОМ - лучшей из аналогов.  Нууу...  не в тысячи, и не в сотни раз...  Но лучшей.

Спасибо Викторович!!! Сочтемся......

0

346

ekomrakov написал(а):

Нууу...  не в тысячи, и не в сотни раз..

Хотя, учитывая  уже достаточно длительное наше знакомство могли бы хоть преимущество в десятки раз дать....
Будем дальше считать. Ну, в смысле, пилить.....

0

347

ekomrakov написал(а):

Хотя, учитывая  уже достаточно длительное наше знакомство могли бы хоть преимущество в десятки раз дать....

https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1005-5.gif

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

348

Викторович написал(а):

Вопрос только в том, хватит ли интенсивности излучения конкретного зуммера для срабатывания индикатора.

Когда руки дойдут, интересно бы сравнить зуммер с неонкой.

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

349

ПАЦИЕНТ написал(а):

сравнить зуммер с неонкой.

Сравнить на человеках?  Так ВАГУ Ковбун эти и занимался вначале. Правда, лично его порог не разбирал, но говорят...

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

350

http://www.debilizator.tv/ren_tv/2013-05-20/19:30/

На 11-й минуте новости про Цзяна, ну и меня маленько захватили......

0

351

Заметте. Евгений Ищенко, которому. кстати, за 70, и которого я лично знаю прямо херит усилитель Цзяна. Он мне говорил, что не едет к Цзяну, если не договорится с ним о, как минимум 10 ночах в Биотроне. А ведь ВСЕ остальные имеют у Цзяна сеанс 45 минут с псевдоусилителем. Ищенко точно во всем разобрался ( 2 книги про Цзяна) и почему-то не хочет его использовать, а предпочитает 8 часов без усилителя, что по моим расчетам сооткетствует одному часу в моем Биотроне. Очень честное интервью Ищенко.  Да и в очереди, когда я у Цзяна был и стоял иногда более 6 часов, люди говорили, что по ночам к нему и Губернатор ездит и другое высокое начальство. Я сначала подумал стесьняются днем то, а все проще..... Для своих и ВИП 8 часов, а для всех остальных почти бесполезных 45 минут.

0

352

ekomrakov написал(а):

в одном Биотроне 200 тазов с растениями, а в другом 32 таза с растениями такого же размера и такой же плотности посадки.

Вот непонятно мне немного...  :unsure: ...  как ни изучал фотографии - в одном типе биотрона около 24 тазов, с общей площадью посадки не более 2.5 м2, а во втором типе биотрона от 120 до 140 тазов с общей площадью посадки порядка 12 м2...
...или я чего-то не вижу?

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

353

Викторович написал(а):

Немного по существу.
http://www.mwsystems.ru/goods/silence.html/nid/118

Кстати, выяснена цена и условия поставки:  MSLA2-20180-4.0М - цена  21 830,00 руб с НДС за 1 шт., от 20 шт. - цена 20 768,00 руб.с НДС, срок поставки 6-8 недель.  Способ оплаты: оплата по счёту (безналичный расчёт), доставка экспресс-почта гарантпост или спецсвязь.
При необходимых 70-100 дб усиления, нужно 4 усилителя...  :unsure:    И ещё не факт, что они свистеть..  эээ.. самогенерить в сборе не станут.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

354

А вот это, после того, что я об этом узнал, за последние пол года, мне даже понравилось  http://www.mwsystems.ru/goods/silence.html/nid/122

http://www.mwsystems.ru/img/work/nomencl/122.jpg

Похоже, если две штуки не будут автогенерить,  UVA-51A4.5MC это то что нужно.  :unsure:

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

355

это то что нужно.  :unsure:

и по любому, нужно оборудование для контроля и мониторинга, первый этап при покупке убедится в том: что то что продают соответствует заявленному, и далее смотреть нужно что хоть имеем в процессе экспериментов. а так - пальцем в небо, и не узнаешь где что пошло не так, могут просто банально не работать правильно железки, или выйти из строя (измениться параметры установки) в процессе возни.

Отредактировано io (23.06.2013 10:32)

0

356

io написал(а):

и по любому, нужно оборудование для контроля и мониторинга,

Да там просто куча прелестей о которых я и не подозревал пока не ввязался.  ^^
Вот, к примеру взяли модуль готовый или даже усилитель, и правильно его подключили. Даёт он свои, скажем, 25 дб усиления. начинаем набирать цепочку для получения, в общем, около 60 дб...  как только общий Ку переваливает за 50 - всё начинает отчаянно свистеть, при полностью закрытых входе - выходе.  Почему? Оказывается кабеля не просто так делят на свчёвые и не очень: ну легко пропускает SAT-50 частоту до 25 гГц...  Но оказывается, он на этой частоте имеет эффективность экранировки около 50 дб, а если Ку больше этих пятидесяти, то экранированный кабель превращается в фиговую, но антенну...  :huh:
С разъёмами ищё круче, а платы...  %-)
Так что на халявку ничего не прокатывает, всё должно быть специальное, совсем не народное и достаточно затратное. Да оно и понятно, иначе - проблему бы уже кто нибудь решил.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

357

Тихо и скучно тут чего-то...   :huh:  Чай спугались ГУФы?
...
А интересно, если светодиодное освещение питать импульсами 2140...   :unsure:
...

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

358

если... освещение питать импульсами 2140...

я делал обычное комнатное освещение светодиоды и люминесцентные лампы частотой 2132, давненько уже правда. светодиоды тогда были только холодного цвета - а я их не люблю, длительно не использовал, а вот люминесцентные лампы теплые работают до сих пор на складе с частотой 2132, ничего плохого не замечено, люди даже отмечают комфорт. по возможности под настроение хочу попробовать целительное, например коллагеновые: лампы и светодиоды. ну посмотрим по возможности  :)  ;).

Отредактировано 9,vr (11.08.2013 22:14)

0

359

9,vr написал(а):

люминесцентные лампы теплые работают до сих пор на складе с частотой 2132, ничего плохого не замечено, люди даже отмечают комфорт

Ну да, это понятно. Но вопрос в другом: а не может получиться, что импульсное освещение сыграет роль накачки для форсирования излучения растений?
Я вот по сети поискал и ничего внятного кроме этого   http://www.led-e.ru/articles/svetodiod/2011_1_16.php   и этого http://www.electrosad.ru/Electronics/SPower.htm    не нашёл.  Ну, в принципе ожидаемо, что выйгрыша в светоотдаче не будет.  Понятно, что чем быстрее нарастание и спад импульса - тем меньше потери на тепло. Но не совсем ясно как влияет на надёжность превышение максимально допустимого среднего тока в импульсе...  :unsure:  В принципе, тема знакомая: индикаторный светодиод МегаИБН,  ... ииээ.. генератор Боброва :huh:   Вроде , расти должно лучше, .. хотя и так неплохо растёт.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

360

Викторович написал(а):

а не может получиться

ВАГУФ  :) тут нужно как принято : проверять правильно, ну и потом теории прикрутить  ;) , или всё вместе.

Но не совсем ясно как влияет на надёжность превышение максимально допустимого среднего тока в импульсе...  :unsure:

тут тоже : Вы ничего так просто не вычислите, это от технологии зависит - производитель знает тонкости. и опять : проверять  :)

тема знакомая: индикаторный светодиод МегаИБН

ну вот : работает ведь  :yep:  ;)

генератор Боброва :huh:   Вроде , расти должно лучше, .. хотя и так неплохо растёт.

Бобров кстати действительно где то прав, он многое проверял, и за ним проверяли тоже - точно что то есть!, ну а фантазии  :) .... ну  :) ... с кем не бывает  ;), человеческая природа она такая. нам интересно : эффект! факты! правдивое описание экспериментов и лабораторных исследований, это главное.

Отредактировано 9,vr (12.08.2013 15:24)

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Биорезонансные приборы » Биотрон - а почему так всё дорого (2)