в средней школе ссср по физике так измеряли - калориметр с термоизоляцией, грели воду спиралью или спиртовкой, или чем другим без разницы, термометр, и время.
работа,энергия= мощность на время.
Отредактировано ramapithecus (12.01.2020 17:40)
Прогреватель СВЧ из микроволновки.
Сообщений 61 страница 90 из 112
Поделиться6112.01.2020 17:39
- Ветеран
- Зарегистрирован: 04.02.2016
- Сообщений: 751
- Уважение: +458
- Позитив: +581
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
08.11.2024 21:44
Поделиться6212.01.2020 18:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 04.02.2016
- Сообщений: 751
- Уважение: +458
- Позитив: +581
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
08.11.2024 21:44
из мануала, что выше выложили
Отредактировано ramapithecus (12.01.2020 19:10)
Поделиться6312.01.2020 19:17
#p167382,ramapithecus написал(а):
в средней школе ссср по физике так измеряли - калориметр с термоизоляцией, грели воду спиралью или спиртовкой, или чем другим без разницы, термометр, и время.
работа,энергия= мощность на время.
Метод измерения мощности внутри печи сомнений не вызывает.
Фокус в том, что магнетрон используется вне печи,
без рассчитаного волновода и объема камеры.
Вот в чем секрет. В этом случае будет другая мощность, меньше, чем в камере.
Как интенсивно и куда распределится мощность с колпачка антенны - ?
Камеры нет. У объектов нагрева:
-- разная поглощающая способность,
-- разная площадь,
-- разная емкость относительно земли...
http://biorezonans.bbok.ru/i/blank.gif
Разве вы не пробовали разогреть булку с повидлом в печи СВЧ - ?
После разогрева сдоба чуть теплая, а повидло в булке - кипяток!
То же самое будет на теле человека.
На коже рецепторы тепла не почувствуют, а костный мозг в это время будут кипеть, нервных окончаний там нет....
#p167195,vodoprovodchik написал(а):
... Включаем установку , постепенно поднимаем анодное ( у меня стоит мелкий латр ватт на 200). При сетевом(выход на латре - вход схемы высокого на магнетрон) около 160 вольт магнетрон запускается . В это время на Аноде около 1500вольт !!
Лучший индикатор наличия излучения - лампа ЛДС (неонки не идут - слишком грубые если вообще способны к ионизации в такой частоте !!!)
Дальнейшее увеличение анодного - рука начинает чувствовать тепло.
Обычно, это в медицине оптимальный режим для лечения по ощущениям !
Дальнейшее увеличение излучения - кровь нацчинает , типа, "кипеть" - это критический режим !!! Длится около 2-3 десятков СЕКУНД - всё одно больше не выдержать !
Я экспериментировал с 30МГц - шкура дымит (не больно, щиплет) , но кровь не кипит.
#p167195,vodoprovodchik написал(а):
...мощность мала(для медицины -не более 50ватт) и позволяет эксить при вполне безопасных уровнях . Банку взял от балды(от сгущёнки) , прокладку под неё оставил родную (типа шайбы из витой проволоки ) .
Проверка индикатором показала , что излучение прёт во все стороны ,
НО ! если появляется нагрузка
то излучение концентрируется именно на ней т.е. рассеивание в стороны падает до нуля .
Даже несмотря на низкую мощность на фланце касание к ободку волновода(банки) чревато ожёгом . Поэтому на банку нужно одеть пластиковый изолятор (подходит по диаметру крышка от чипсов)...
Конечно , если по уму -то нужно вырезать целиком волновод из печки(участок от магнетрона до входа в короб).
Отредактировано Тетраэдр (12.01.2020 19:57)
Поделиться6412.01.2020 19:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 04.02.2016
- Сообщений: 751
- Уважение: +458
- Позитив: +581
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
08.11.2024 21:44
Вот в чем
так это любительская конструкция здесь по описанию,выложено что есть, и как есть. дальше просто - пробовать. 
определиться что? пробовать, как? пробовать... и пробовать кто определился. вот и всё собственно.
Поделиться6512.01.2020 20:09
#p167386,ramapithecus написал(а):
так это любительская конструкция здесь по описанию,выложено что есть, и как есть.
дальше просто - пробовать.
Предупреждение не зря обнародовано:
#p166899,vodoprovodchik написал(а):
НИКОГДА НЕ ПРЕВЫШАТЬ уровни чувствительности нервных рецепторов(кожа) !!!
НИКОГДА НЕ ОБЛУЧАТЬ области с жировыми прослойками (особенно глаза) !!!...
В головном мозге нет нервных окончаний.
Когда будет превышен уровень чувствительности нервных окончаний на коже - будет поздно...
Отредактировано Тетраэдр (12.01.2020 20:13)
Поделиться6612.01.2020 20:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 04.02.2016
- Сообщений: 751
- Уважение: +458
- Позитив: +581
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
08.11.2024 21:44
Предупреждение не зря обнародовано:
#p166899,vodoprovodchik написал(а):НИКОГДА НЕ ПРЕВЫШАТЬ уровни чувствительности нервных рецепторов(кожа) !!!
НИКОГДА НЕ ОБЛУЧАТЬ области с жировыми прослойками (особенно глаза) !!!...
конечно не зря предупреждения. могу ещё добавить - подобные воздействия могут разбудить спящие заболевания. это есть в публикациях по биофизике .
поэтому и сказано выше -что? и как? ...
Поделиться6712.01.2020 20:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 04.02.2016
- Сообщений: 751
- Уважение: +458
- Позитив: +581
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
08.11.2024 21:44
- будет поздно...
ну вот, всё, ..... пипец 
Поделиться6812.01.2020 21:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 29.12.2016
- Сообщений: 295
- Уважение: +207
- Позитив: +194
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
11.08.2024 10:46
пипец 
.
ну не совсем пипец, это нужно с медиками физиотерапевтами, и биофизиками вместе сообща заниматься, кто понимает как правильно это всё делать применять.
Отредактировано МП39 (12.01.2020 21:15)
Поделиться6912.01.2020 21:47
- Почётный ветеран
- Зарегистрирован: 11.04.2013
- Сообщений: 2320
- Уважение: +579
- Позитив: +426
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
11 дней 23 часа - Последний визит:
08.11.2024 22:01
список публикаций:
:
1. Александров Н.И., Савченко Н.Е., Фрадкин C.B., Жаврид Э.А. Применение гипертермии при лечении злокачественных опухолей. -М. :Медицина, 1980. с. 123.
2. Андрущенко Е.В., Красовская Е.А. Функциональные заболевания сердечно-сосудистой системы и органов дыхания. Киев: Здоровья, 1990.-c.149.
3. Антенны и устройства СВЧ. Расчет и проектирование антенных решеток и их излучающих элементов / Д.И. Воскресенский, B.JI. Гастюхин, P.A. Грановская и др.; Под ред. Д.И. Воскресенского. -М.: Радио и связь, 1981. с.431.
4. Байрак В.Г., Тютин JI.A. Рентгенодиагностика отека легких. -Кишинев: Штиинца, 1992. с. 148.
5. Белецкая О.Н., Макаренко Б.И., Лысенко H.A., Безносенко Б.И. Результаты использования электромагнитных СВЧ-излучений для лечения онкологических больных // Зарубежная электроника, 1996 г., №12. -С.12.
6. Беляков H.A., Коссовой А.Л., Кондрашова Л.Н., Трофимова Т.Н. A.C. 1724176, Ф61В6/00 Способ рентгенодиагностики острого диффузного поражения сосудистого русла легких, опубл. 07.89.
7. Бережной Р.Ю., Сильянова Т.В., Гаврилов В.М., Никитин O.P. Возможность применения сфокусированной в ближней зоне фазированной антенной решетки для диагностики гипертермии. Биомедицинская радиоэлектроника, 2000 г., № 6, с. 49.
8. Бецкий О.В. Механизмы биологических эффектов взаимодействия MM-волн с живыми организмами. Межд.симп. «Миллиметровые волны нетепловой интенсивности в медицине»: Сб.докл. - М.: ИРЭ АН СССР, 1991.
9. Бецкий О.В., Девятков Н.Д., Кислов В.В. Миллиметровые волны низкой интенсивности в медицине и биологии // Зарубежная электроника, 1996 г., №12. с.З.
10. П.Бляндур О.В., Макаренко Б.И., Черепнев A.C., Шурда Г.Г. Цитогенические эффекты электромагнитных излучений миллиметрового диапазона. Зарубежная радиотехника, 1996, №12, с. 16.
11. Большов В.М., Николаев Д.В., Туйкин С.А. A.C. 1826864, А61В5/05 Устройство для определения объемного содержания внеклеточной и внутриклеточной жидкости в тканях биообъекта, опубл. 04.90.
12. Вопросы использования ЭМИ малой мощности крайневысоких частот (миллиметровых волн) в медицине / Под ред. Н.Д.Девяткова. Ижевск: «Удмуртия», 1991. - с. 212.
13. Гаврилов В.М., Никитин O.P. Реализация радиотермографии на СВЧ. Материалы 2 Международной научно-технической конференции "Радиоэлектроника в медицинской диагностике", Москва, 1997, с. 122.
14. Гаврилов В.М., Никитин O.P. Возможность применения фазированной антенной решетки для медицинской диагностики. Материалы 2 Международной научно-технической конференции «Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии», Владимир, 1996.
15. Гаврилов В.М., Никитин O.P. Применение электромагнитных полей СВЧ для диагностики отека мозга. Материалы 2 Международной научно-технической конференции «Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии», Владимир, 1996.
16. Гаврилов В.М., Никитин O.P., Кузьмина Г.В. СВЧ-радиометрия. Материалы 4 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и экологии", Владимир, 2000, с. 210.
17. Гаврилов В.М., Кирюхин A.B., Никитин O.P., Селиверстов А.Д. Применение электромагнитных полей СВЧ в медицине и биологии // Учебное пособие, ВлГУ, Владимир, 2001 г., с. 139.
18. Гаврилов В.М., Никитин O.P. Волноводный имплантируемый аппликатор СВЧ-излучения. Материалы 3 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и экологии", Владимир, 1998, с. 81.
19. Гаврилов В.М., Никитин O.P., Сильянова Т.В. Линейные внутриполостные излучатели для локальной гипертермии.
20. Материалы 4 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 2000, с. 152.
21. Гаврилов В.М., Никитин O.P., Сапунова H.H. Реализация радиотермографии на СВЧ. Материалы 2 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 1996, с. 91.
22. Гаврилов В.М., Никитин O.P. Обнаружитель паразитного СВЧ-излучения. Материалы Всероссийской научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 1994.
23. Никитин O.P. Устройство для электропунктурной аурикулярной диагностики. Материалы Всероссийской научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 1994.
24. Гаврилов В.М., Никитин O.P., Кузьмин Г.В. Терапевтическое действие MM-излучения. Материалы 4 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 2000 г.
25. Гаврилов В.М., Никитин O.P. Применение электромагнитных полей СВЧ в медицине и биологии. Межвузовский сборник научных трудов, посвященный 110-летию В.К. Зворыкина «Радиотехника, телевидение и связь», Муром, 1999, с. 202.
26. Гаврилов В.М., Сильянова Т.В., Никитин O.P. Возможности ультразвуковой и микроволновой диагностики. Материалы 3 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 1998, с. 51.
27. Гаврилов В.М., Бережной Р.Ю., Никитин O.P. компьютерное моделирование антенной решетки, сфокусированной в ближней зоне. Материалы Всероссийской конференции «Излучение и рассеивание ЭМВ». Таганрог, Россия, 2001 г., с. 169.
28. Гаврилов В.М., Никитин О.Р. Применение электромагнитных полей СВЧ для диагностики отека мозга. Материалы 2 Международной научно технической конференции «Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии», Москва, 1997, с. 119.
29. Гаврилов В.М., Никитин О.Р. Возможность применения фазированной антенной решетки для диагностики и гипертермии. Материалы 2 Международной научно технической конференции «Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии», Москва, 1997, с. 121.
30. Гаврилов В.М., Музыченко Д.В. Комплекс программ для расчета волноводной ФАР. Материалы международной научно-технической конференции «Перспективные технологии в средствах передачи информации». Владимир, 1995 г., с. 78.
31. Ганджи О.П. Современные представления о поглощаемых человеком и животными дозами электромагнитного излучения. -ТИИЭР, 1980, т. 68, №1, с. 31.
32. Гельвич Э.А., Мазохин В.Н. Технические аспекты электромагнитной гипертермии в медицине // Биомедицинская радиоэлектроника, 1998 г., № 1, с. 37.
33. Голант М.Б., Макаров А.К. Радиофизические принципы воздействия электромагнтных полей крайне высоких частот на живые организмы.
34. ГОСТ 12.1.006-84. Система стандартов безопасности труда. Электромагнитные поля радиочастот. Допустимые уровни на рабочих местах и требования к проведению контроля. М.:Изд-во стандартов, 1984.
35. Гуляев Ю.В., Обухов Ю.В. Аппаратура и методы анализа распределений температуры в функциональной диагностике. Материалы 5 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 2002.
36. Гусев А.Н., Мединец Ю.Р. A.C. 18164226, А61В5/05 Устройство для диагностики, опубл. 05.93, бюл. № 19.
37. Девятков Н.Д., Голант М.Б. О механизме воздействия электромагнитных излучений миллиметрового диапазона нетепловой интенсивности на жизнедеятельность организмов. Сб.
38. Эффекты нетеплового воздействия миллиметрового излучения на биологические объекты. -М.: ИРЭ АН СССР, 1983.
39. Девятков Н.Д., Чернов З.С., Бецкий О.В. и др. Нетепловое воздействие СВЧ импульсов наносекундной длительности на трансэпителиальный перенос ионов натрия - Биофизика, 1982, т. 18, вып. 3.
40. Девятков Н.Д., Грачев В.И, Кислов В.В., Кислов В.Я, Колесов В.В. Методологические аспекты электропунктурной диагностики и пунктурной КВЧ-терапии.-Биомедицинская радиоэлектроника, 2000 №1, с.З.
41. Дементьев В.К., Сильянова Т.В. Микрополосковый аппликатор для диагностики и терапии. Материалы 5 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 2002, с. 41.
42. Ермолаев Ю.М., Нефедов Е.И. Пространственный эффект поглощения электромагнитного КВЧ излучения при сканировании биологически активных точек. - Биомедицинская радиоэлектроника, 1998, №1, с. 63.
43. Иванов H.H., Гаврилов В.М. Обобщенная радиотепловая анатомическая матрица и ее применение в СВЧ диагностике. Материалы 5 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии", Владимир, 2002, с. 27.
44. Искандер М.Ф. Электромагнитные методы медицинской диагностики: Обзор. ТИИЭР, 1980, т.68, №1, с. 121.
45. Карданов С.А., Никитин O.P. Микроволновая электромагнитная физиотерапия. Материалы 3 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и экологии", Владимир, 1998, с. 108.
46. Квитницкий-Рыжов Ю. H. Современное учение об отеке и набухании головного мозга. Киев, 1988. - с. 123.
47. Коновалов А.Н., Корниенко В.Н. Компьютерная томография в нейрохирургической клинике. М.:Медицина, 1985. - с. 101.
48. Крылов В.А., Юченкова Т.В. Защита от электромагнитного излучения. М.: Сов. радио, 1972, с. 216.
49. Кузнецов А.Н. Биофизика электромагнитных воздействий: (Основы дозиметрии). М.: Энергоатомиздат, 1994. - с. 256.
50. Ли Дж. К. Оптимизация частоты при СВЧ визуализации биологических тканей. ТИИЭР, 1.12, №2, 1985, с. 232.
51. Ли Дж К., Кларк М.Дж. Диагностика отека мозга с помощью СВЧ. -ТИИЭР, 1982, т. 70, № 5, с. 127.
52. Мазурин В.Я. Медицинская термография. Кишинев, 1984. - с. 152.
53. Макаров В.Н. Особенности микроволнового размораживания объемных биологических объектов.- Биомедицинская радиоэлектроника, 1999, №8, с. 19
54. Миллиметровые волны в медицине и биологии: Сб. докл. XI российского симп. с межд. участ. М.: ИРЭ РАН, 1997. - 243 с.
55. Миллиметровые волны в медицине и биологии: Сб. докл. М.: ИРЭ РАН, 1995.
56. Наумчева H.H. Применение низкоинтенсивных электромагнитных волн миллиметрового диапазона в комплексном лечении ишемической болезни сердца. Радиотехника, 1997, № 4, с. 85-89.
57. Низковолос В.Б., Аничков А.Д. A.C. 1736438, А61В6/00 Стереоадаптер, опубл. 05.92, бюл. № 20.
58. Никитин O.P., Кузьмин Г.В. Терапевтическое действие ММ-излучения. Материалы 4-ой Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и экологии", Владимир, 2000, с. 172-176.
59. Никитин O.P., Гаврилов В.М., Сильянова Т.В. Применение электромагнитных полей СВЧ для диагностики и гипертермии отеков и новообразований. Труды 6 МНТК «Новые информационные технологии в медицине и экологии», Гурзуф, 1999, с. 191-193.
60. Никитин O.P. Устройство для электропунктурной аурикулярной диагностики. Материалы Всероссийской научно-техническойконференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и экологии", Владимир, 1994, с. 116.
61. Никитин O.P., Шаназаров Ф.Ш. Компьютерная обработка медицинской информации. Материалы 4 Международной научно-технической конференции "Физика и радиоэлектроника в медицине и экологии", Владимир, 2000, с. 141.
62. Основы клинической дистанционной термодиагностики / Под ред. Л.Г. Розенфельда. К.:Здоровье, 1988. - с. 224.
63. Парижский З.М. А.С.1650096, Ф61В6/00 Способ диагностики заболеваний легких путем рентгенологии, опубл. 02.89.
64. Раевский Г.П. Радиофизические принципы воздействия электромагнитных полей крайне высоких частот на живые организмы. Под редакцией Взятышева В.Ф. М.: Изд-во МЭИ, 1996.-79 с.
65. Рудаков H.JI. Модели биологических объектов при исследовании взаимодействий с электромагнитными полями в диапазоне радиочастот.- Зарубежная радиоэлектроника, 1998, №2, с.68.
66. Севастьянова JI.A. Биологическое действие радиоволн миллиметрового диапазона на нормальные и злокачественные образования. Эффект нетеплового воздействия миллиметровых излучений на биологические объекты. М: ИРЭ АН СССР, 1983, с. 48.
67. Сильянова Т.В., Гаврилов В.М., Никитин O.P. СВЧ диагностика отека мозга. Биомедицинская радиоэлектроника, 2000г., №6, с. 711.
68. Сильянова Т.В., Гаврилов В.М., Никитин O.P. Линейные внутриполостные излучатели для локальной гипертермии. Материалы 4-ой МНТК «Физика и радиоэлектроника в медицине и биологии», часть I, Владимир, 2000.
69. Синицын Н.И., Петросян В.И., Елкин В.А., Девятков Н.Д., Гуляев Ю.В., Бецкий О.В. Особая роль системы «миллиметровые волны водная среда» в природе. - Биомедицинская радиоэлектроника, 1998, №1, с. 5.
70. Тамбиев А.Х., Кирикова H.H. Некоторые новые представления о причинах формирования стимулирующих эффектов КВЧ-излучения.- Биомедицинская радиоэлектроника, 2000г., №1, с. 23.
71. Технические средства медицинской интроскопии./Под ред. Б.И. Леонова. М.: Медицина, 1989. - 304.
72. Хитров Е.А., Шестаперов В.А. СВЧ в медицине // Электроника СВЧ. Вып. 16. М.:ЦНИИ Электроника, 1983. - с.78.
73. Ходжибеков М.Н., Давидзон Г.С., Елкина Л.Б. A.C. 1375245, А61В6/00 Способ диагностики отека легких, опубл. 12.85.
74. Цуцаева А.А., Макаренко Б.И., Безносенко Б.И., Лысенко Н.А., Петренко Т.Ф., Онасенко Е.С. Исследование противовирусного действия электромагнитного излучения СВЧ диапазона. -Зарубежная радиотехника, 1996, №12, с. 23.
75. Швамм К.И. О термографии и терморегуляционной диагностике. -М.:Медицина, 1968.-е. 196.
76. Щукин С.И. Аппараты и системы для биоадекватной терапии и активной диагностики. Журнал «Биомедицинская радиоэлектроника», № 3, 1999.
77. Волосюк В.К., Шивченко В.Ф. Электродинамические модели радиомагнитных и радиотепловых полей. Зарубежная радиоэлектроника, № 8, 2000.
78. ANSI/IEE С95.1-1992, American National Standart Safety Levels with Respect to Radio Frequency Electromagnetic Fields, 3kHz to 300GHz. New York: IEEE.
79. M. A. Stuchly and S. S. Stuchly, "Dielectric properties of biological substances Tabulated," J Microwave Power, vol. 15, pp. 19-20, 1980.
80. Schwan H.P. Classical theory of microwave interactions with biological systems. In: The physical bases of electromagnetic interactions with biological systems. - Rockwille, Maryland ,1977, pp. 90.
Отредактировано io (12.01.2020 21:51)
Поделиться7012.01.2020 23:17
#p167393,МП39 написал(а):
ну не совсем пипец, это нужно с медиками физиотерапевтами, и биофизиками вместе сообща заниматься, кто понимает как правильно это всё делать применять.
Приведены выше две цитаты из учебника и методички мед. ВУЗов разница в рекомендациях по контактному прогреву СВЧ в 10 раз. Богомолов - 3-10 Вт. Молоков - 0.05-0.2Вт/см2. Где правильно?
Надо искать третий источник информации по физиотерапии.
vodoprovodchik пожертвовал собой ради науки, коснулся банки - получил моментальный ожег руки (мощность<50Вт, с его слов)
А если бы это было лицо...?
На каком расстоянии эл.магн излучение от магнетрона вне печи 2.4ГГц / 50W представляет опасность - ?
Отредактировано Тетраэдр (12.01.2020 23:40)
Поделиться7112.01.2020 23:35
- Активный участник
- Зарегистрирован: 29.12.2016
- Сообщений: 295
- Уважение: +207
- Позитив: +194
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
11.08.2024 10:46
#p167395,Тетраэдр написал(а):
Где правильно?
ГУФ Тетраэдр, ну ..ээ ..-я как бы не медик, и рекомендаций медицинского характера дать не могу .
но с похожими вопросами сталкивался, тоже нужно было понять как действовать правильно, хотя бы понять порядок. и вот тут логика такая : смотреть медицинские аппараты которые впускает официально медицинская промышленность по данному направлению, и к ним идут методики как и что применять и делать, вот там очень близко к истине. я смотрел например аппараты магнитной терапии переменными низкочастотными полями, именно по заводским аппаратам медпрома, и всё совпало на практике. это было производство Беларусь, Россия, Германия. вот как то так нужно и здесь действовать - смотреть аппараты ГГц-диапазона (они такие есть, производят, и применяются) .
Отредактировано МП39 (12.01.2020 23:57)
Поделиться7213.01.2020 13:08
#p167246,vodoprovodchik написал(а):
Магнетроны немного отличаются по накалу . Поэтому желательно знать исходник для данной марки. Транс величиной с кулак МУЖИКА т.е. ватт на 50-60.
Обычно накал магнетрона,- вольт 5-6 , ток около 5-7Ампер...
Магнетроны LG 2M278, 285, 290 - накал 4...5V / 19.5А с водяным и воздушным охлаждением.
http://yourmicrowell.ru/parametry-magnetronov/
Хорошо бы обнародовать магнетрон, похожий по фото на Panasonic 2M210..
Отредактировано Тетраэдр (13.01.2020 14:29)
Поделиться7313.01.2020 13:28
- Активный участник
- Зарегистрирован: 01.06.2008
- Сообщений: 97
- Уважение: +165
- Позитив: +36
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
28.09.2023 21:42
#p167377,Тетраэдр написал(а):
Заведется ли генератор 2.4ГГц при пониженном анодном напряжении DC=300V - 400V - ?
Нет! Для условия получения генерации на аноде должно быть около 1500вольт (как минимум).
НУ , или на катоде (-)1500в (анод то на земле)
Высоковольтная часть бытовой печки выдаёт 4000в - этого для медицины многовато ...вот оно и понижается ЛАТР-ом по входу высоковольтной части(или конденсаторами).
Накал - сам по себе (отделён).
Мощность самого излучения выбирается из КПД магнетрона при подсчёте потребления "от розетки"
Грубовато конечно ...но в первом приближении вполне сносно!
Человеки ведь тоже не все одинаковы по плотности. Ктото может плавать сутками , а вот я ,к примеру, тону сразу ! (увы...моряком мне не быть! )
В СВЧ терапии излучатель не ложится полностью на тело - он хорошо заизолирован !
Если же фланец М. не изолировать то будет чтото вроде короткого замыкания ВЧ энергии - т.е. ожёг . Но ожёг специфический ...примерно так выжигают татуировки коагулятором с гораздо меньшей мощностью (около 2-3ватт 2мгц).
Я пробовал снимать СВЧ с помощью кабеля от сателитовой системы телевизора.
Кабель греется - т.е. потери так и прут...
Всё ,конечно, "на коленке" , но в данном случае -НЕ проскочило!
#p167377,Тетраэдр написал(а):
Нужен волновод и антенна в виде рупора.
Если Вам нужен расчёт рупора то у меня есть . Но по жизни - и банка работает !
Вот ежели был бы расчётный магнетрон то тады - ОЙ! вышибло бы от несогласовки ...а так - "оглобля в драке за лом сойдёт ! "
Поделиться7413.01.2020 15:48
#p167428,vodoprovodchik написал(а):
... Для условия получения генерации на аноде должно быть около 1500вольт (как минимум).
НУ , или на катоде (-)1500в (анод то на земле)Высоковольтная часть бытовой печки выдаёт 4000в - этого для медицины многовато ...вот оно и понижается ЛАТР-ом по входу высоковольтной части(или конденсаторами).
Накал - сам по себе (отделён).
Спасибо, принято.
Минимальное напряжение на катоде для устойчивой генерации магнетрона,
похожего на Panasonic 2M210, U=-1500V (DC)
Это напряжение легко получить изменением штатной схемы однополупериодного удвоителя в однополупериодный выпрямитель. Для этого диод и конденсатор меняются местами.
Доп. накальный трансформатор для магнетрона не нужен.
#p167428,vodoprovodchik написал(а):
Мощность самого излучения выбирается из КПД магнетрона при подсчёте потребления "от розетки" Грубовато конечно ...но в первом приближении вполне сносно!
С учетом поправки на накал - P=30W, трансформатор и незаземленный, незаэкранированный магнетрон и антенный колебательный контур вне печи СВЧ получается +/- лапоть.
Полученная пациентом мощность на 1 см2 будет еще меньше.
Эл.магн. волна распределяется в пространстве неравномерно и как ее считать на растоянии - ?
ЛДСкой... ЛДС, даже очень хорошие со временем теряют яркость, в данном случае, это важно.
Пример магнетрона - 2М253, в составе печи:
P излучения =860W
Рэл. потр. =4000V*0.3A = 1200W
Мощность излучения процентов на 30 меньше потребленной мощности эл/энергии в лучшем случае, при условии правильной настройки антенны. 
#p167428,vodoprovodchik написал(а):
...В СВЧ терапии излучатель не ложится полностью на тело - он хорошо заизолирован !
Если же фланец М. не изолировать то будет чтото вроде короткого замыкания ВЧ энергии - т.е. ожёг . Но ожёг специфический ...примерно так выжигают татуировки коагулятором с гораздо меньшей мощностью (около 2-3ватт 2мгц).
Прогоревший колпачек = T > 2000C - не опасно - ?
#p167428,vodoprovodchik написал(а):
Я пробовал снимать СВЧ с помощью кабеля от сателитовой системы телевизора.
Кабель греется - т.е. потери так и прут... Всё ,конечно, "на коленке" , но в данном случае -НЕ проскочило!
Наоборот, это наблюдение применить с пользой - избыточную мощность магнетрона заглушить длинным экранированным волноводом, не кабелем РК-75, он не годится. 
#p167428,vodoprovodchik написал(а):
Если Вам нужен расчёт рупора то у меня есть . Но по жизни - и банка работает !
Вот ежели был бы расчётный магнетрон то тады - ОЙ! вышибло бы от несогласовки ...
Надо на банку трубу-волновод поставить. Удасться поймать 2 зайцев и мощность избыточную погасить и безопасное расстояние от колпачка магнетрона обеспечить.
Еще вариант, со штатным волноводом и целой камерой, почти.
По ТЗ - нельзя греть голову (глаза) и туловище (жир), остается - прогрев конечностей.
Надо снять дверь и, при необходимости, вырезать тыльную сторону печки.
Этого достаточно для прогрева конечности с минимальной доработкой печи.
Хорошо бы взглянуть на методику расчета волновода и камеры печи СВЧ.
Так мы и не знаем, какой реальный магнетрон и печь участвуют в эксперименте.
Фото шильдика магнетрона и печки СВЧ - в студию!
Идет 3 страница обсуждения поведения неизвестного кота в мешке.
Уважаемый vodoprovodchik,
как Вы относитесь к нормативу безопасного излучения печей СВЧ и прибору:
Microwave Energy Survey Meter with dual ranges, set to 2450MHz.
Допустимое, безопасное, излучение печи СВЧ,
на заземленном корпусе магнетрона, должно быть менее 0.005 W / см2.
https://www.manualslib.com/manual/96933 … ml?page=13
Пьер и Мария Кюри получили большую дозу облучения, при иследовании радиоактивных элементов.
https://postnauka.ru/faq/68817
Не получится ли нечто подобное с мощными эл/магнитными волнами от магнетрона - ?
Форум в свободном доступе, надо учесть.
Отредактировано Тетраэдр (13.01.2020 18:33)
Поделиться7513.01.2020 23:37
#p167267,vodoprovodchik написал(а):
На фотке первый вариант установки . Накальный транс.
Постараюсь угадать наименование и параметры используемого магнетрона.
Моdel: 2M210.
Символ треугольника на шильдике магнетрона свидетельствует о бренде: Matsushita Electric Industrial Co.
MADE IN JAPAN - 2004.
https://www.ebay.co.uk/c/2014250589
В настоящее время компания Matsushita Electric Industrial Co. реорганизована
в компанию Panasonic Corporation.
МАГНЕТРОН 2M210-М1 (PAN)
Накал 3.3V / 10A.
https://www.terraelectronica.ru/pdf/show?pdf_file=/ds/pdf/2/2M210-M1.pdf
#p167267,vodoprovodchik написал(а):
#p167247,Тетраэдр написал(а):Как измерялся анодный ток магнетрона 3мА - ?
обычным тестером СРАЗУ ПОДКЛЮЧЁННЫМ !!простой прикид :
1500в х 3мА = 4,5ватта
КПД магнетрона 50% ...значит мощность в пучке = 2,25ватта (т.е. это минимум при котором магнетрон запустился )
Более точно можно поварьировать входной напругой (160в)...
дела давние, но ветка ,таки, сохранилась...
http://monitor.espec.ws/section44/topic187679.html
Гдето в Самоделках должна быть ветка участника с ником/Слесарь/ ...в ней он описывает свою установку ...
Измерение тока I=3mA - ошибочное, т.к. измеряется не постоянный ток, а импульсный, после удвоения.
https://monitor.net.ru/forum/threads/961/
Отредактировано Тетраэдр (14.01.2020 02:09)
Поделиться7614.01.2020 02:14
#p167383,ramapithecus написал(а):
из мануала, что выше выложили
То же самое измерение косвенным путем, по температуре воды, в русском изложении.
Измерение мощности магнетрона косвенным путем в составе печи.
Скорость приготовления пищи в микроволновой печи напрямую зависит от мощности, которую способен генерировать магнетрон.
В настоящее время большинство печей имеют магнетроны с номинальной мощностью 700 — 850 Вт, что позволяет, например, довести двухсотграммовый стакан воды до кипения в течение 2 — 3 минут.
Таким образом, можно простыми средствами оценить мощность микроволновой печи.Для более точных измерений можно воспользоваться формулой:
p=СрmΔT /t
, где
Ср — удельная теплоемкость нагреваемого продукта (для воды Ср=4180 джоуль/градус),
m — масса продукта (кг),
ΔТ — разность температур,
t — время нагрева (с).При стандартных измерениях объем воды должен составлять 1000±5 мл,
время нагрева 60±1 с, а
начальная температура не должна превышать 20°С.В этом случае исходная формула принимает более простой вид:
Р=70*(Т1-Т2)Воду желательно налить в тонкостенный сосуд из боросиликатного стекла. Перед измерением температуры воды после нагрева воду в сосуде необходимо тщательно перемешать.
Рассмотрим пример: предположим, мы поместили 1 л банку воды,
с начальной температурой 10°С,
в микроволновую печь и включили нагрев на 1 минуту.
После отключения печи температура воды оказалась 22°С.Отсюда мощность, поглощенная нагрузкой, составит: Р=70*(22-10)=840ВТ
https://www.elremont.ru/svch/bt_rem22.phpЛюксовский тест:
Берётся 1литр воды, замеряется температура, ставится время минута и 2 секунды (62 секунды) и включается. По окончании вода перемешивается и снова меряется температура. По разнице температур определяем мощность:7градусов - 490w
8 - 560
9 - 630
10 - 700
11 - 770
12 - 840
13 - 910
14 - 980
15 - 1050
16 - 1120
17 - 1190В тесте от Miele берётся пол литра воды и греется в течение 70 секунд. Остальное то-же самое. Табличка выглядит так:
18 - 750
19 - 800
20 - 850
21 - 900
22 - 950
23 - 1000
Отредактировано Тетраэдр (14.01.2020 02:37)
Поделиться7714.01.2020 05:32
Уважаемый vodoprovodchik,
прокомментируйте, пожалуйста, утверждение не менее уважаемого члена клуба самогонщиков.
Kotische 29 Авг. 12
"...У магнетрона очень резкая характеристика, т.е. до достижения рабочего напряжения он не генерит совсем, а потом по достижении рабочего напряжения резко начинает генерить на номинальной мощности.
Нельзя управлять мощностью магнетрона управляя напряжением.
1 - Но если сделать источник питания управляющий током (как в сварочном апарате)
то можно будет управлять мощностью магнетрона в значительных пределах, просто сделать хороший стабилизатор тока на напряжение порядка нескольких киловольт, само по себе непростая задача,
2 - гораздо проще питать магнетрон напряжением, но в импульсном режиме".
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=35646.20
В связи с этим утверждением,
возможность плавной регулировки мощности магнетрона ЛАТРом под большим вопросом.
Отредактировано Тетраэдр (14.01.2020 06:24)
Поделиться7814.01.2020 07:40
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.04.2016
- Сообщений: 888
- Уважение: +460
- Позитив: +800
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
Сегодня 13:43
#p167439,Тетраэдр написал(а):
Так мы и не знаем, какой реальный магнетрон и печь участвуют в эксперименте.
Фото шильдика магнетрона и печки СВЧ - в студию!
Идет 3 страница обсуждения поведения неизвестного кота в мешке.
#p167454,Тетраэдр написал(а):
Постараюсь угадать наименование и параметры используемого магнетрона.
Моdel: 2M210.
Символ треугольника на шильдике магнетрона свидетельствует о бренде: Matsushita Electric Industrial Co.
так не упоминается конкретный магнетрон в любительской конструкции, а можно видимо любой магнетрон из бытовой микроволновки, только сделать отдельный накальный трансформатор, и регулировкой анодного напряжения латр-ом добиться требуемой интенсивности излучения.
дела давние, но ветка ,таки, сохранилась...
http://monitor.espec.ws/section44/topic187679.html
_http://monitor.espec.ws/section44/topic187679.html
вот ещё http://offtop.ru/energy/v20_715656_1.php
_http://offtop.ru/energy/v20_715656_1.php
Отредактировано mumi (14.01.2020 08:28)
Поделиться7914.01.2020 08:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.04.2016
- Сообщений: 888
- Уважение: +460
- Позитив: +800
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
Сегодня 13:43
#p167354,Тетраэдр написал(а):
Я согласен отраpзить доводы оппонентов и раздербанить свою печку СВЧ -
а после раздербанивая? что думаете делать с девайсом, какие мысли замыслы эксперименты, что скажете 
?
Поделиться8014.01.2020 09:29
#p167456,Тетраэдр написал(а):
Kotische 29 Авг. 12
"...У магнетрона очень резкая характеристика, т.е. до достижения рабочего напряжения он не генерит совсем, а потом по достижении рабочего напряжения резко начинает генерить на номинальной мощности.
Нельзя управлять мощностью магнетрона управляя напряжением. ...
Уважаемый vodoprovodchik, прокомментируйте, пожалуйста, информацию из другого источника, с аналогичным содержанием, которую любезно предоставил участник параллельного форума электронщиков, stoves - опытный Печник.
Эксперимент проведен в Саратове в 2012г. с отечественным магнетроном - М105.
Поведение импортных магнетронов аналогичное, см. ссылку.
Заключение подтверждает выше указанное.
https://www.ostron.de/Radar-GHz/Bauelem … 105-1.html
http://monitor.espec.ws/section37/printview217363.html
"Моделирование магнетронного генератора малой мощности" - Саратов 2012г.
"МОДЕЛИРОВАНИЕ МАГНЕТРОННОГО ГЕНЕРАТОРА МАЛОЙ МОЩНОСТИ"
Саратовский государственный технический университет им. Гагарина Ю.А.
Артюхов И.И., Земцов А.И.Магнетронные генераторы малой мощности (до 1000 Вт) широко применяются в бытовых печах СВЧ нагрева, а также в промышленных электротехнологических установках с распределенным подводом СВЧ энергии [1].
Для работы магнетрона необходимо наличие двух источников, один из которых осуществляет накал катода, другой служит для питания анодной цепи [4]. Часто применяется схема (рис. 1), которая совмещает в себе обе эти функции. Основой схемы является силовой трансформатор Т с двумя вторичными обмотками. В этом случае при включении системы электропитания из-за инерционности процесса термоэмиссии катода анодный ток достигает рабочего значения спустя некоторое время после подачи напряжения на анод.
Учитывая незначительное изменение анодного напряжения на участке
интенсивного возрастания анодного тока, аналогичное выражение можно записать
для любой точки этого участка
(7)
Запись осциллограмм напряжений и токов осуществлялась цифровым запоминающим осциллографом Fluke 196С,
который имеет два гальванически изолированных входа. Через оптический порт интерфейса RS-232 результаты измерения сигналов и растровые изображения экранов передавались на персональный компьютер для последующей обработки с помощью программного обеспечения FlukeView для Windows.
http://science-education.ru/ru/article/view?id=5743
Отредактировано Тетраэдр (14.01.2020 11:01)
Поделиться8114.01.2020 14:48
- Активный участник
- Зарегистрирован: 01.06.2008
- Сообщений: 97
- Уважение: +165
- Позитив: +36
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
28.09.2023 21:42
#p167439,Тетраэдр написал(а):
Пьер и Мария Кюри получили большую дозу облучения, при иследовании радиоактивных элементов.
https://postnauka.ru/faq/68817
Не получится ли нечто подобное с мощными эл/магнитными волнами от магнетрона - ?
Вы провели таки глубокий анализ ! Всё правильно ! Я такой анализ только приветствую!!
..............
РадиАция и радиОоблучение таки разные . РадиАция разваливает красные кровяные тельца (лейкемия) , а радиОоблучение - протекание ВЧ тока которое отображается в разогреве биологии. Именно поднятие температуры влияет на биохимические процессы ПОЛОЖИТЕЛЬНО , тогда как радиАция РАЗРУШАЕТ саму основу жизни !
То , что под облучение СВЧ попадает обслуживающий персонал - ЭТО халатность руководства! У Лаховского такое хорошо описано в /радарная травма/.
Странно то , что народ шугается локаторов ,которые крутятся вдалеке , а вот собственный телефон не пугаются , а излучение от телефона(рядом с башкой) в тасячи раз выше !!
#p167456,Тетраэдр написал(а):
Kotische 29 Авг. 12
"...У магнетрона очень резкая характеристика, т.е. до достижения рабочего напряжения он не генерит совсем, а потом по достижении рабочего напряжения резко начинает генерить на номинальной мощности.
Нельзя управлять мощностью магнетрона управляя напряжением.
Ну, дык работает же ! А это в свою очередь утверждает то , что всякие траектории бабочек и прочего вихреобразования ,- описанные теоретиками - увы - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!
#p167456,Тетраэдр написал(а):
возможность плавной регулировки мощности магнетрона ЛАТРом под большим вопросом.
ЛАТР всёже дорогостоящее устройство ...прощще конденсаторами (переключатель реактивности) и гораздо дешевле .
ЛАТР нужен для лабораторных исследований. В этом случае он гораздо удобнее.
Помнится , пришлось вырезать целую схему по регулировке тока в гальван/ванне и заменить её ЛАТР-ом ....т.е. в исходнике конструктор таки наступил на граbли !
#p167457,mumi написал(а):
а можно видимо любой магнетрон из бытовой микроволновки, только сделать отдельный накальный трансформатор, и регулировкой анодного напряжения латр-ом добиться требуемой интенсивности излучения.
Совершенно в десятку!!
#p167460,Тетраэдр написал(а):
Эксперимент проведен в Саратове в 2012г. с отечественным магнетроном - М105.
Поведение импортных магнетронов аналогичное, см. ссылку.
Мы же не рассматриваем предельные режимы . Посмотрел ссылки ...бесплатный совет - не заниматься ремонтом если в ликтричестве нет понятия !!!
Дело в том , что все магнетроны работают на одном и том же принципе и значит -взаимозаменяемы.
Но есть отличия и главные - накал привязан к трансу . Выполнить такое усовершенствование может не каждый . Если же есть различие в крепеже то опять же небольшое смещение приведёт к изменению распределения поля в коробе , что вызовет плазьму - дугу наподоbие как в сварке . В зависимости от рассогласовки такая плазьма может возникнуть как на границе волновод-короб(слюдяная перегороdка) , так и на самом магнетроне (был снимок сгоревшего колпачка)
В прищепке данные некоторых магнетронов ...
Магнетрон | Мощность СВЧ | Напряжение анода | Ток анода | Напряжение накала | Ток накала | Частота |
OM75S | 700-900 W | 4.1 KV | 300 mA | 3.3 V | 11 А | 2465 Mhz |
OM80S | 700-900 W | 4.1 KV | 300 mA | 3.3 V | 11 А | 2465 Mhz |
OM75P | 1000 W | 4.45 KV | 330 mA | 3.15 V | 11 А | 2465 Mhz |
2M214 | 850 W | 4.2 KV | 300 mA | 3.3 V | 11 А | 2460 Mhz |
2M246 | 1000 W | 4.35 KV | 350 mA | 3.4 V | 13.5 А | 2460 Mhz |
2M257 | 1250 W | 4.5 KV | 450 mA | 3.8 V | 13 А | 2460 Mhz |
2M278 | 1950 W | 4.0 KV | 725 mA | 4.6 V | 19.5 А | 2468 Mhz |
2M217 (2M249) | 500-700 W | 3.9 KV | 200 mA | 3.3 V | 2456Mhz | |
2M218 | 600-800 W | 4.0 KV | 300 mA | 3.3 V | 2458 Mhz | |
2M219 | 700-900 W | 4.0 KV | 300 mA | 3.3 V | 2458 Mhz | |
2M247 | 800-1000 W | 4.0 KV | 350 mA | 3.3 V | 2458 Mhz |
Поделиться8214.01.2020 16:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.04.2016
- Сообщений: 888
- Уважение: +460
- Позитив: +800
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
Сегодня 13:43
вот есть ещё публикация на тему
Поделиться8314.01.2020 16:11
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.04.2016
- Сообщений: 888
- Уважение: +460
- Позитив: +800
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
Сегодня 13:43
Поделиться8414.01.2020 18:15
- Активный участник
- Зарегистрирован: 23.11.2018
- Сообщений: 139
- Уважение: +104
- Позитив: +108
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
14 часов 53 минуты - Последний визит:
31.10.2024 06:11
а число-импульсное управление может сработать
количеством синусоид регулировать энергию (мощность магнетрона конечно здесь на полную будет). видел такую печку сушилку, сам принцип достаточно распространённый. но это целую схему нужно уже городить .
успеют ли там внутри магнетрона облака вихри электронов сработать-активизироваться за один период 50Гц . по идее должны успеть.
Поделиться8514.01.2020 18:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 04.02.2016
- Сообщений: 751
- Уважение: +458
- Позитив: +581
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
3 дня 8 часов - Последний визит:
08.11.2024 21:44
так микроволновка в некоторых режимах так и работает - "разморозка" , количеством синусоид вкл\выкл 
.
только как это в медицинских целях хз, но кто то говорил если руку к магнетрону кратковременно сунуть ничего не случится 
, но это опять-же кто то там чего то ....говорил 
. хз.
Поделиться8614.01.2020 20:07
#p167478,vodoprovodchik написал(а):
#p167456,Тетраэдр написал(а):Kotische 29 Авг. 12
"...У магнетрона очень резкая характеристика, т.е. до достижения рабочего напряжения он не генерит совсем, а потом по достижении рабочего напряжения резко начинает генерить на номинальной мощности.
Нельзя управлять мощностью магнетрона управляя напряжением.Ну, дык работает же ! А это в свою очередь утверждает то , что всякие траектории бабочек и прочего вихреобразования ,- описанные теоретиками - увы - НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!
Уважаемый vodoprovodchik вам надо выложить видеоролик с этим экспериментом на ютуб.
Ролик побьет рекорд посещаемости, затмит магнитные генераторы, получение электричества из эфира Капанадзе... Простая доработка обычной печки СВЧ автотрансформатором, расширит диапазон ее применения в приготовлении теста, сушке овощей, фруктов, семечек..., варка яиц без взрыва тоже становится реальностью...
СлесарьНепьющий - аналогичная демонструшка на форуме профессиональных самогонщиков - 2012.
https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=35646.0
Слесарь - предыстория разработки ШИМ управления магнетроном - 2012г.
http://www.microchip.su/archive/index.php/t-13532.html
Слесарь - крутой специалист, перед тем, как заморочиться с ШИМ управлением, наверняка, проверил более простой, тупиковый вариант. Судя по тому, что отечественные инверторные печки СВЧ до сих пор не появились на прилавке магазина, значит, что-то не срослось. Очередной "вечный двигатель" вместо печки получился, заглохла идея...
vodoprovodchik, правильно между строк прочитано - ? 
Всплыл третий аргумент из Белоруссии.
Опять магнетроны М105, М112 не дают линейную характеристику зависимости тока магнетрона от прилагаемого анодного напряжения. Идея с ЛАТРом развалилась...
https://sat.bntu.by/jour/article/view/523/516
Что скажете, уважаемый vodoprovodchik?
Наверное, вам повезло, магнетрон который у вас - уникальный, японский c выдержкой 20 лет...
Таких уже не делают, поэтому эксперимент с линейной ВАХ магнетрона успешно выполняется только в вашем случае. Поэтому его точное наименование - коммерческий секрет.
Вы табличку делали зависимости анодного напряжения и тока магнетрона - ?
Когда-то давно, я игрался с оптопарами, пытался передать аналоговый сигнал через цифровую оптопару. В эпоху расцвета цветомузыки, кое-кто пытался делать цветомузыку на ЛДСках, с отрицательным результатом. Казус в этих случаях одинаковый, при плавном изменении напряжения, на определенном уровне, резко меняется ток . Тут, такая же история.
http://science-education.ru/ru/article/view?id=5743
Прошу обратить внимание на отсутствие плавного, синхронного изменения графика напряжения и тока при прогреве накала в момент начала генерации. Это аналогия увеличения анодного напряжения при подогретом накале, т.е. условия вашего эксперимента. Нет линейности и не может быть, посмотрите формулы в статье.
Какие графики в вашем случае получаются, линейные - ?
#p167478,vodoprovodchik написал(а):
#p167460,Тетраэдр написал(а):Эксперимент проведен в Саратове в 2012г. с отечественным магнетроном - М105. Поведение импортных магнетронов аналогичное, см. ссылку.
Мы же не рассматриваем предельные режимы . Посмотрел ссылки ...
Дело в том , что все магнетроны работают на одном и том же принципе и значит -взаимозаменяемы.
Но есть отличия и главные - накал привязан к трансу ....
Как же не рассматриваем "предельные режимы", если, c Ваших слов, магнетрон 2М210
(выпуск 2000г., произв-ль ME-Panas., судя по фото) успешно работает
при анодном напряжении U=1500V (DC), при этом излучает мощность P<80W (ЛДС светится).
При этом мощность плавно регулируется от 0W до 100W изменяя напряжение на ЛАТРе.
Верно - ?
Этот эксперимент проводился на других, современных импортных бытовых магнетронах - ?
Уважаемый vodoprovodchik.
Разрешите еще вопрос, вполне решаемый в современной действительности.
Можно ли по e-mail переслать ссылку этой темы авторам статьи:
"МОДЕЛИРОВАНИЕ МАГНЕТРОННОГО ГЕНЕРАТОРА МАЛОЙ МОЩНОСТИ"
Саратовский государственный технический университет им. Гагарина Ю.А.
Артюхов И.И., Земцов А.И.
ivart54@mail.ru
http://science-education.ru/ru/article/view?id=5743
Чтобы авторы статьи рассказали, что и как делали, тут на форуме.
Я думаю, это будет всем интересно.
Отредактировано Тетраэдр (14.01.2020 23:03)
Поделиться8715.01.2020 14:51
- Активный участник
- Зарегистрирован: 01.06.2008
- Сообщений: 97
- Уважение: +165
- Позитив: +36
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
28.09.2023 21:42
#p167486,Тетраэдр написал(а):
odoprovodchik, правильно между строк прочитано - ?
Натюрлих! Коллеге
#p167486,Тетраэдр написал(а):
Всплыл третий аргумент из Белоруссии.
Натюрлих! Коллеге
Дык , это,ж не бытовой уровень! В бытовухе всё расчитано ...на дешевизну и на защиту от дурика.
Когдато пытались сушить помытую кошку в печке ...после этого в инструкции производитель вписал - "сушить мелких животных ЗАПРЕЩЕНО! "
На фотке одна из древних печек :
В КБ работают конструктора (нет фантазии в головах)
С одним случаем мне пришлось иметь дело :
В момент испытаний установки по импульсному намагничиванию из отдела конструкторов пришёл чел. с просьбой намагнитить железный стерженёк (они там изобретали микродвигатель для мясорубки)
Стерженёк должен был служить ротором. На вопрос - " что за материал ?" Ответ - " сталь 3 "...
Пришлось прочитать короткую лекцию по магнетизьму ...
По магнетроном также - нет там того, что описывают в литературе...отсюда и "загибоны" .
В простоте правда! А всё идёт от недопонимания сущности....
Ну да ладно - у каждого своя дорога
Обьединение накала с высоким в одном трансе - экономия материала , а режим мягкого подогрева осуществляют циклическим изменением времени включения магнетрона по максимуму.
Вообщем - всё для блондинки !
#p167486,Тетраэдр написал(а):
Вы табличку делали зависимости анодного напряжения и тока магнетрона - ?
Не ..там же указан отдельно тип магнетрона и его параметры. По внешнему виду они все одинаковые.
#p167486,Тетраэдр написал(а):
Какие графики в вашем случае получаются, линейные - ?
Линейность в данном случае не требуется . Доза излучения - по ощущениям пациента .
А НЕлинейность конечно же будет . Всё зависит от порога выхода ...от разогрева катода все электроны "считывают" какое расстояние они смогут преодолеть. И те, что обладают достаточной энергией vyxoda покидают катод - образуя т.н. ток анода .
В свою очередь кол-во электронов выстроенных в цепочки, зависит от потенциала анода . БОльший потенциал способен к "выдиранию " из облака большее кол-во ЭНЕРГИИ.
Но ЭНЕРГИЯ (её величина) зависит от кол-ва цепочек электронов т.е. в дело протекания ЭНЕРГИИ подключается всё большее кол-во электронов и так до величины способной насытить переход К-А т.е. до максимально отдавааемой (расчётной)
Конечно , электроны состроенные в цепочки ,имеют в вакууме С.С (скорость света) Но цель таких цепочек обеспечить протекание ЭНЕРГИИ..
Вот ЭТА энергия , двигаясь по цепочке из электронов с супер/сверхсветовой скоростью от ИП(источника питания)
и является источником возбуждения СВЧ колебаний в резонаторах.
Мало ЭНЕРГИИ - мало излучение СВЧ или по другому - мал анодный ток изза низкого высокого,- то и мал выход излучения ...
Ничего ничему не противоречит!
Сам электрон имеет только собственный заряд , но когда он учавствует в электрической цепи то берёт заряд от источника питания и передаёт его по цепочке последующему электрону имеющему более низкопотенциальное сотояние , а тот следующему и т.д
В таком раскладе передача ЭНЕРГИИ идёт куда выше С.С. (этот процесс называют ВОЛНОЙ)
В бытовой проводке происходит тотже процесс за исключением ,-скорость электронов для меди = 0,7мм/сек.
Во всей этой "каше" нуно чётко представлять сам процесс - электроны образуют ЦЕПЬ по которой течёт ЭНЕРГИЯ ИЗ БП !
ЭНЕРГИЯ представляет собой субстанцию способную к "генерации" или к получению возбуждённого состояния электрона.
В эlектричестве для получения такой субстанции используется магнитное поле ! Ну или конкретно - вибрация МП.
Поделиться8815.01.2020 16:32
#p167491,vodoprovodchik написал(а):
#p167486,Тетраэдр написал(а):odoprovodchik, правильно между строк прочитано - ?
Натюрлих! Коллеге
#p167486,Тетраэдр написал(а):Всплыл третий аргумент из Белоруссии.
Натюрлих! Коллеге
В КБ работают конструктора (нет фантазии в головах)
С одним случаем мне пришлось иметь дело :
В момент испытаний установки по импульсному намагничиванию из отдела конструкторов пришёл чел. с просьбой намагнитить железный стерженёк (они там изобретали микродвигатель для мясорубки)
Стерженёк должен был служить ротором. На вопрос - " что за материал ?" Ответ - " сталь 3 "...
Пришлось прочитать короткую лекцию по магнетизьму ...По магнетроном также - нет там того, что описывают в литературе...отсюда и "загибоны"
В простоте правда! А всё идёт от недопонимания сущности....
Ну да ладно - у каждого своя дорогаОбьединение накала с высоким в одном трансе - экономия материала , а режим мягкого подогрева осуществляют циклическим изменением времени включения магнетрона по максимуму.
Вообщем - всё для блондинки !#p167486,Тетраэдр написал(а):Вы табличку делали зависимости анодного напряжения и тока магнетрона - ?
Не ..там же указан отдельно тип магнетрона и его параметры. По внешнему виду они все одинаковые.
#p167486,Тетраэдр написал(а):Какие графики в вашем случае получаются, линейные - ?
Линейность в данном случае не требуется . Доза излучения - по ощущениям пациента .
А НЕлинейность конечно же будет . Всё зависит от порога выхода ...от разогрева катода все электроны "считывают" какое расстояние они смогут преодолеть. И те, что обладают достаточной энергией vyxoda покидают катод - образуя т.н. ток анода .
В свою очередь кол-во электронов выстроенных в цепочки, зависит от потенциала анода . БОльший потенциал способен к "выдиранию " из облака большее кол-во ЭНЕРГИИ.
Но ЭНЕРГИЯ (её величина) зависит от кол-ва цепочек электронов т.е. в дело протекания ЭНЕРГИИ подключается всё большее кол-во электронов и так до величины способной насытить переход К-А т.е. до максимально отдавааемой (расчётной)Конечно , электроны состроенные в цепочки ,имеют в вакууме С.С (скорость света) Но цель таких цепочек обеспечить протекание ЭНЕРГИИ..
Вот ЭТА энергия , двигаясь по цепочке из электронов с супер/сверхсветовой скоростью от ИП(источника питания)
и является источником возбуждения СВЧ колебаний в резонаторах.
Мало ЭНЕРГИИ - мало излучение СВЧ или по другому - мал анодный ток изза низкого высокого,- то и мал выход излучения ...
Ничего ничему не противоречит!
Сам электрон имеет только собственный заряд , но когда он учавствует в электрической цепи то берёт заряд от источника питания и передаёт его по цепочке последующему электрону имеющему более низкопотенциальное сотояние , а тот следующему и т.д
В таком раскладе передача ЭНЕРГИИ идёт куда выше С.С. (этот процесс называют ВОЛНОЙ)
В бытовой проводке происходит тотже процесс за исключением ,-скорость электронов для меди = 0,7мм/сек.
Во всей этой "каше" нуно чётко представлять сам процесс - электроны образуют ЦЕПЬ по которой течёт ЭНЕРГИЯ ИЗ БП !
ЭНЕРГИЯ представляет собой субстанцию способную к "генерации" или к получению возбуждённого состояния электрона.
В эlектричестве для получения такой субстанции используется магнитное поле ! Ну или конкретно - вибрация МП.
Добрый день, уважаемый vodoprovodchik.
Весьма познавательная тема получилась, а началась с банального ЛАТРра.
Осталось такое чувство, будто лабу защитил, с заковыристым преподом пообщался.
Из витиеватого ответа стало ясно, что секрет фокуса в .... доработке магнетрона!
Поэтому фото и наименование вашего магнетрона - коммерческая тайна.
Как можно доработать магнетрон без нарушения герметичности - ? Легко!
Для этого убирается или переворачивается один из магнитов или оба.
Самый тяжелый случай - уменьшение магнитной силы, частичное размагничивание магнитов.
На сколько размагничивать - неизвестно.
Кто-то из мастеров рассказывал байку.
Звук в старом радиоприемнике был слабый по причине длительной эксплуатации, более 30 лет.
Причина - ослабел магнит громкоговорителя. Я думаю, с магнетроном так же.
Сердечники современных катушек, ТПИ деградируют быстрее, после 5-7 лет в эксплуатации, при высокой Т.
Пример из практики.
Однажды принесли в ремонт печь с неисправным магнетроном, идентичного магнетрона не оказалось под рукой. Пришлось химичить, замененный магнетрон стал другим боком, ухудшилось охлаждение. Для спокойствия за доработку, я включил печь на стенде на полную мощность на 1 час. Минут через 30 раздался треск внутри печки - это от перегрева треснули магниты в магнетроне, после этого мощность магнетрона уменьшилась!!!
Пришлось разобрать магнетрон, сменить магниты и переустановить его с учетом охлаждения.
Я не знаю, изменяется ли частота на треснутом магните или на одном магните, но мощность уменьшается - это факт. Вот так, с подсказкой, разгадана тайна Великого Водопроводчика.
Уважаемый vodoprovodchik, может быть, подскажете причину дефекта магнетрона, который нормально греет, но дает помеху на электронную панель управления печи СВЧ (на дисплее кракозяблы) через 20 минут прогрева продукта - ?
Проявляется это в сбое индикации на панели управления и невозможности отключения по таймеру. Если разобрать и открыть крышку печи, то дефекта нет. Мочалку на аноде магнетрона шебуршил. После установки нового магнетрона дефект ушел. Проверено дважды, ремонт был на грани рентабельности. Я этот случай описал ранее в этой теме, со взрывом вскипевшей воды в стакане. Неисправный магнетрон успешно эксплуатируется в моей домашней печке с механическим таймером в течение 10 лет.
Может быть, он меня облучает после 20 минут прогона - ?
Печь включаю не более 10 минут, только разогрев, пользуюсь редко, есть газ. Прибора для измерения излучения нет. Этот магнетрон, рабочий в течение 20 минут, я думаю раздербанить для эксперимента по данной теме. Есть другой, неисправный магнетрон SAMSUNG OM52S(31)- не генерит, утечка, прекрасный донор магнитов, если что...
Уважаемый vodoprovodchik, разрешите воспользоваться уникальной возможностью и задать вопрос по неодимовым магнитам.
Интересует точка Кюри, которая у разных неодимоых магнитов разная от +80С до +300С.
1 - Как определить точку Кюри неизвестного магнита, без его разрушения - ?
2 - Какие неодимовые магниты используются в инверторных компрессорах кондиционеров - ?
Из статистики ремонтов кондиционеров складывается впечатление, что в компрессорах DAIKIN установлены магниты с точкой Кюри Т=+130С. Т.е. при нарушении работы холодильного контура, однократное незначительное превышение аварийной температуры компрессора становится фатальным. Компрессора других производителей, попавшие в эту же экстремальную Т выживают.
Отредактировано Тетраэдр (15.01.2020 19:32)
Поделиться8915.01.2020 20:04
Китайцы придумали комплект для ремонта любого инверторного кондиционера.
https://clck.ru/KaTjS
Конечно, он сырой, недодуманый, но в этом комплекте уже есть готовая дешевая (3.5т.р.) плата инвертора, без обратной связи, которую можно пристроить куда угодно, хоть в инверторный холодильник или пилораму.
В плате китайского инвертора большинство авариек не задействовано, будет работать до упора.
Заявленный диапазон эксплуатации комплекта:
Диапазон эл. сети: 160V - 260V
Ток номинальный - 11А. Ток макс.-20А.
Инверторный компрессор во всех платах работает в режиме START/STOP
c заранее выбранной фиксированной частотой 70/80/90/100 Гц.
А что если... этой платой, вместо ЛАТРа, регулировать напряжение на силовом трансформаторе, соответственно, мощность магнетрона в печке СВЧ - ?
Примечание.
На выходе платы китайского инвертора предполагается звезда инверторного компрессора (BLDC motor).
Будет ли работать одна обмотка силового транса (50Гц) - не знаю.
Когда аналогичный эксперимент произошел случайно, в кондиционере MDV, вместо инверторного компрессора подключили асинхронник, то УМНАЯ плата инвертора отказалась крутить асинхронник, потребовала родной инверторный компрессор со штатной индуктивностью.
Отредактировано Тетраэдр (15.01.2020 20:34)
Поделиться9015.01.2020 22:49
#p167428,vodoprovodchik написал(а):
#p167377,Тетраэдр написал(а):Заведется ли генератор 2.4ГГц при пониженном анодном напряжении DC=300V - 400V - ?
Нет! Для условия получения генерации на аноде должно быть около 1500вольт (как минимум).
НУ , или на катоде (-)1500в (анод то на земле) Высоковольтная часть бытовой печки выдаёт 4000в - этого для медицины многовато ...вот оно и понижается ЛАТР-ом по входу высоковольтной части(или конденсаторами). Накал - сам по себе (отделён).
Штатная схема печи СВЧ:
Уважаемый stoves с форума электронщиков-печников предложил схему с доп. конденсатором,
без доп. накального транса и без ЛАТРа, с защитным супрессором HV-6X2P1
и ВВ предохранителем (0.8А) по току:
https://monitor.net.ru/forum/threads/652124/page-2
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/ … 6X2P1.html
Конденсатор уменьшает мощность до 50% (400W), при этом минимальный стабильный ток - Imin=150mA.
https://sat.bntu.by/jour/article/view/523/516
Для дальнейшего понижения излучаемой мощности надо применить частичную экранировку, волновод.
Получится просто, стабильно и надежно.
Нужен прибор для отладки, на соответствие стандарту эл-магн. безопасности - 5 - 10 мкВт/см2,
вне зоны нагрева.
https://monitor.net.ru/forum/threads/213805/
Отредактировано Тетраэдр (16.01.2020 00:54)
