Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » Прибор "Эледиа" и другие - 4


Прибор "Эледиа" и другие - 4

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Вот, дорогие ГУФы, продолжение этой нашей темы.

А если желаете перейти в хвост предыдущей - это вот здесь!

0

2

ПАЦИЕНТ написал(а):

Вот, дорогие ГУФы, продолжение этой нашей темы.

И уже благодаря ГУФУ Семисыну мы хоть знаем, как будет выглядеть в скором будущем наш МегаЭледиа.
Тут важно то, что не придется держать в руках активный и пассивный электроды. Надо лишь укрепить на голове все хозяйство и нажать кнопку. Остальное дело техники, она знает, что делать:

увеличить

0

3

Судя по рисунку техника сделает лоботомию?????      o.O  :huh:

0

4

Дмитрий Тетерин написал(а):

лоботомию?????

Можете не беспокоиться, ГУФы. Это на ветке ГУФ Викторовича что-то темнят, намекают на сочетание с хирургией... Бр-р-р!
Но у нас ведь все чрезкожное, прибор "Эледиа" и другие наши девайсы воздействуют без повреждения даже кожи, а не то чтоб черепа - бр-р-ррр!!!

0

5

ГУФы! Как-то давно (полгода назад - это же давно?) я на этой ветке обсуждал с ГУФ vr одно дело. Хотел сейчас вставить ссылку... нет, лучше повторить здесь всё, а то кто туда уйдет, неизвестно когда вернется. Так вот что я рассказывал:

" ГУФ vr, в последнее время по Вашему личному заданию я отрабатывал методику активационной терапии с применением девайса.
Впрочем, вариант с «Эледиа» уже столь подробно описан, что даже не знаю, что тут добавить. Вот если кто-то начнет использовать, как ГУФ Фиг знает кто, и возникнут какие-то вопросы – тогда я готов уточнять то, что неясно.

Но вариант с «Биотонусом» и зонным воздействием на область точки Цзу-сань-ли и меня заинтересовал. Насчет точки я уже писал, тут сомнений нет - эта точка подходит. Но если новичка еще учить, как эту точку найти точно, а это ведь не так уж элементарно – как бы его сходу не отвадить от этой терапии.
А вот при зонном воздействии надо лишь понять, где примерно находится точка, и этого вполне достаточно. У меня нашелся старый разъем, вынул "папу", там 8 штырьков, не золоченных, правда, а вроде бы посеребренных. Его я и применил в качестве многоигольчатого электрода (штырьки достаточно тонкие, в одиночном виде и впрямь походили бы на иголку, но их ведь много, и можно прижать к коже без всяких опасений, что повредишь).

Я наладил свой старый Биотонус (без корпуса, который куда-то задевался), и сразу такой вопрос – как подавать на точку ток? То ли наподобие «Эледиа», когда опорный электрод в руке, а все электроды активного электрода (в нашем случае разъема) соединены параллельно? Для лечебных целей я его так и использовал. Или без всякого опорного электрода, соединив разные электроды разъема к выводам схемы в каком-то порядке? Второй вариант привлекает простотой (с опорным электродом ведь возникают проблемы проводимости ладони и проч.). Да и в скэнароподобных приборах тоже нет этого опорного. Но как соединить штырьки с выводами схемы, считая активным тот вывод трансформатора, где импульсное напряжение более 100 В?

Мы как-то с Вами обсуждали, что можно соединить в шахматном порядке. Но теперь у меня возникли сомнения – ведь получается как бы несколько коротких путей для тока, и что же это значит? Я довольно долго думал, и решил так: два электрода в центре – это активные электроды. Все крайние электроды по условной окружности – это пассивные (термин в данном случае неподходящий, конечно, но ладно). Один электрод не вписался в это разделение, он и не на окружности, и не в центре, я его оставил свободным. Таким образом, зона воздействия сосредоточена в этом месте, диаметр зоны примерно 12 мм.

Теперь выбор частоты. Пока нету легко повторимого задатчика на Ваши любимые 2 кГц с хвостиком, решил действовать в пределах родных для Биотонуса частот. Да и то, ведь прибор получил разрешение еще советского минздрава, а тогда эта процедура была куда жестче, чем нынче. Наверное, диапазон частот Биотонуса был достаточно хорошо обоснован данными испытаний. Но покручивая резистор, я обнаружил, что чем меньше частота, тем сильнее щиплет при одном и том же положении регулятора тока. А щипление, как мы знаем от Т.Кузьменко, для активации фактор существенный.
Конечно, добавить бы резистор и снизить частоту до 1,7 Герц – это по Гаркави активирующая частота. Но взгляните на схему Биотонуса – разве там частота может быть достаточно стабильной? Значит, получится лишь самообман с этой особой частотой. В итоге я устанавливал частоту примерно около минимальной для схемы Биотонуса.

Очень возможно, индивидуально для кого-то пощипывание будет чувствоваться сильнее в области средних частот, а то и при высоких (естественно, имею в виду биотонусовский частотный диапазон). Ну и выбирайте индивидуально для себя.

С выбором силы тока проблем нет – тоже по пощипыванию, которое должно «средним», т.е. хорошо ощутимым, но чтоб не особо приходилось напрягаться (т.е. немного потерпеть надо, в отличие от лечебных режимов, однако не слишком). В Биотонусе никакого измерителя тока нет, да и что он должен из себя представлять при такой форме импульса? Поэтому выставлял лишь по индивидуальному ощущению. Принципам активационной терапии это полностью соответствует. Надо доверять организму, а не навязывать ему.

И еще появился такой вопрос: воздействовать ли на обе ноги, или же на одну – но тогда какую? Я почитал кое-что, и скажу тут лишь коротко: можно воздействовать на Цзу-сань-ли на одной ноге, но «любимой». Вот будете пробовать, и которая-то из этих двух точек обязательно окажется почему-то предпочтительнее (или по ощущениям, или по теоретическим или другим  воззрениям – это неважно). Вот эту и надо использовать. Я выбрал правую ногу, ну, интуиция как бы подсказала.

Конечно, можно и каждый день ноги чередовать. Или выбирать сторону по закону случайности, бросая монету. Или пусть компьютер подскажет. Вот как Вам угодно, так и выбирайте. Значения это почти не имеет, но «любимые» составы, способы и проч. всегда в активационной терапии действуют лучше (на человека!), это твердо установленный экспериментальный факт.

А теперь сам опыт. Вместо обычных своих «Эледиа» и точки Фен-фу я каждое утро воздействовал на точку Цзу-сань-ли на правой ноге. Начав с 30 секунд, и далее по такой лесенке, секунд в день: 30, 27, 19, 17, 12, 11, 10. Потом снова 30, 27, 19, 17, 12, 11. Как именно эта экспонента рассчитывается – на ветке активационной терапии описано очень подробно, здесь повторять не стоит.

И так почти две недели. В состоянии никаких изменений не чувствую – а у меня давно уже держится спокойная активация высокого уровня реактивности. Значит, как и предполагалось, можно вызывать и поддерживать реакцию здоровья и так. Но моя точка Фэн-фу с «Эледиа» для меня удобнее, уже привык, поэтому теперь возвращаюсь к старому.
Вот и все. Если есть вопросы – пожалуйста".
===================================
ГУФ vr тогда в общем все одобрил, только насчет частоты возникли всякие вопросы. А  я ведь говорил недавно, что у меня появился ЧЭНС. В принципе то же самое, что и Биотонус, тоже зонное воздействие и т.д., но частота не регулируется, она всегда 10 Гц (с разбросом, понятно, схема-то простейшая). И я повторил тот опыт, все точно так, как описал тогда, но теперь с ЧЭНСом.
И вот результат:  вновь никаких изменений в состоянии не заметил. А потому опять вернулся к варианту с Фэн-фу. Просто так привычно уже. Но факт, что жедающие могут выбрать и другую точку. Которая им больше по душе. Содействие со стороны этой самой души никогда не оказывается лишним!

Вообще в планах есть раскрутить здесь кое-что опытное на этот счет, ведь у мастеров то же самое лечение  оказывается гораздо эффективнее, и  нам тоже можно научиться работать как они... но не хочу говорить заранее, а то и так за мной тянется хвост обещаний. Вот насчет диагностики, к примеру (а то я ГУФ Александру когда-то грозился диагностической компьютерной программой, а до сих пор ничего не сообщаю). Да, и тут кое-что довольно любопытное уже бы мог рассказать, только времени очень не хватает, а надо ведь изложить все нормально.

0

6

ПАЦИЕНТ написал(а):

ГУФ vr тогда в общем все одобрил, только насчет частоты ...

Мы как-то с Вами обсуждали, что можно соединить в шахматном порядке. Но теперь у меня возникли сомнения – ведь получается как бы несколько коротких путей для тока, и что же это значит?

:) , шахматный порядок , думаю тоже хорошо , вспомните молоточек с иголками для постукивания по зонам точек , я думаю нужно иметь разные сменные электроды , а насчёт частот , сейчас склоняюсь к Фрицу Крамеру : волновые качели : 0,9 Гц - 10 Гц , но нужно еще подумать . Всем здравия , успехов . :)

0

7

0,vr написал(а):

а насчёт частот , сейчас склоняюсь к Фрицу Крамеру : волновые качели : 0,9 Гц - 10 Гц

А вот наш ГУФ, который частоту выбирает по науке, такое отступничество не одобрит! Мало ли что там фрицы затевают... И почему до 10 Гц, а не до 11? Фриц это объяснил, или ему левая нога подсказала? Хотя тоже метод выбора хороший, но больно уж индивидуальный!

0

8

ПАЦИЕНТ написал(а):

Мало ли что там фрицы затевают... И почему до 10 Гц, а не до 11? Фриц это объяснил, или

:) , ВАГУФ , я не знаю , тоже хочу узнать : что, как, почему именно так, как убедится что это правильно ???  :dontknow:

0

9

Здравствуйте  ГУФЫ!

На  предыдущей  ветке ВАГУФ ПАЦИЕНТ  написал:

" Провести  грань невозможно.{ связь   с воздействием на   БАТ и 
рефлексотерапией}.
Вот говорят, что глаз как бы вытянутая часть мозга. Так и БАТ,
это неотъемная часть ЦНС "
……………………………………………………………………
Вы абсолютно правы , но в дополнение  разницы между
приборами серии  ЧЭНС и  ЭЛЕДИА
Журнал  - " АЛЬТЕРНАТИВНАЯ  МЕДИЦИНА"
Дает вот такое  условное разделение :

        http://infamed.com/altmed/

           "Электростимуляционная рефлексотерапия"
                   Якупов Р.А.
        Казанская государственная медицинская академия
             Кафедра неврологии и рефлексотерапии

"……… Способ рефлексотерапии, при которой воздействие на точки
акупунктуры и другие рефлексогенные зоны осуществляется электрическим
током, получил название электростимуляционной рефлексотерапии (ЭРТ).
Основными методами ЭРТ являются электропунктура (ЭП) и
электроакупунктура (ЭАП).
В ЭРТ используют постоянный и переменный электрический ток.
………………………………………………………………………………….
. На современном этапе достаточно подробно изучены нейрофизиологические
механизмы электростимуляционной анальгезии, в основе которой лежит
активация эндогенных механизмов контроля боли. Предполагается, что
обезболивание наступает вследствие пресинаптического торможения
первичных ноцицептивных афферентов на уровне задних рогов спинного
мозга (механизм «воротного контроля»), а также постсинаптического
торможения релейных ноцицептивных нейронов на уровне супрасегментарных
отделов антиноцицептивной системы (центральная анальгезия).
В возникновении рефлекторной анальгезии ведущее значение принадлежит
участию основных нейромедиаторных подсистем мозга – опиатергической,
серотонинергической и адренергической.
Предполагается, что механизм «воротного контроля» преимущественно
задействован при использовании электрических импульсов амплитудой
до 200-300 мкА, длительностью 0,1-0,5 мс и частотой 150-500 Гц. В этом
случае селективно возбуждаются низкопороговые, быстропроводящие
миелинизированные нервных волокна, отвечающие за проприорецепцию
. Под влиянием интенсивного потока проприоцептивных импульсов в
задних рогах спинного мозга повышают свою активность специфические
(островковые) нейроны, которые оказывают тормозное воздействие на
первичные ноцицептивные афференты и нейроны широкого динамического
ряда, осуществляющие на сегментарном уровне предварительную
обработку болевой импульсации от внутренних органов и внешних
покровов тела.
Клинически обезболивающий эффект при данном варианте стимуляции
наступает быстро, через 10-15 минут после начала воздействия, но
является относительно нестойким и регрессирует спустя 1-3 часа
после окончания процедуры.
Центральные механизмы рефлекторной анальгезии требуют для своей
активации электрические импульсы более высокой амплитуды от 300 мкА,
относительно большей длительности в 3-5 мс и меньшей частоты следования
до 30-50 Гц. Подобная стимуляция возбуждает высокопороговые,
медленнопроводящие волокна немиелинизированных афферентов,
импульсация по которым, следуя в восходящем направлении, активирует
центральные нейроны антиноцицептивной системы на уровне ствола
головного мозга.
В этом случае обезболивание развивается медленнее, через 30-60 минут
после начала воздействия, является стойким и нередко продолжается в
течение многих часов после окончания стимуляции.
Для проведения ЭРТ используются специальные электростимуляторы,
выпускаемые лицензированными производителями и сертифицированные
в установленном порядке. На основе собственного опыта мы
сформулировали ряд требований к аппаратуре для ЭРТ:
• электропитание от бытовой сети 220В;
• цифровой микроамперметр или чувствительный аналоговый;
• 4 –6 каналов для стимуляции;
• регулировка силы тока по каждому каналу отдельно;
• диапазон изменения постоянного тока для «+» и «-» от 0 до 300 мкА;
• диапазон изменения амплитуды знакопеременных импульсов тока
от 0 до 500 – 1000 мкА;
• длительность импульса от 0,1 до 2-3 мс;
• частота следования импульсов от 1 до 500 Гц.
Метод электропунктуры является неинвазивным и, следовательно,
более безопасным, чем иглоукалывание……………………………………
…………………..………………………………………………………….
Время воздействия на одну точку составляет от 30 секунд до 5 минут.
Сила постоянного тока подбирается в зависимости от локализации
точки акупунктуры:
на спине, пояснице, крестце, нижних конечностях - 250-300 мкА;
на животе, груди - 75-150 мкА;
на руках, плечевом поясе - 50-120 мкА;
на лице, ушных раковинах - 20-50 мкА.
Для «тормозного» варианта стимуляции используют постоянный
Ток  положительной полярности, количество акупунктурных точек
4-6 на сеанс, для «возбуждающего» - отрицательной полярности,
количество точек 6-10 на сеанс. …………………….………………………………"

0

10

ПАЦИЕНТ написал(а):

А вот наш ГУФ, который частоту выбирает по науке, такое отступничество не одобрит!

э-э-э ...м-м-м , вредные частоты есть , но : яд в малых количествах это : лекарство , - может так ?. :unsure:

И почему до 10 Гц, а не до 11? Фриц это объяснил, или ему левая нога подсказала?

, а наверное просто : на дурочка экспериментировали , и : волновые качели 0,9-10 - это хорошо , а другое хуже (плохо , без результата) ., возможно наш ГУФ Шарлатан знает это , он книгу читал (про) Фрица Крамера , нам обещал показать книгу Фрица Крамера (про Фрица Крамера) . эти качели весчь популярная вроде , часто встречается в текстах про электромеддевайсы , видимо это достойно , лечит хорошо . Всем успехов , здравия . :)

Отредактировано 0,vr (01.12.2009 23:16)

0

11

0,vr написал(а):

вредные частоты есть , но : яд в малых количествах это : лекарство , - может так ?.

Вот тот же наш строгий ГУФ активацию считает следствием повреждающего воздействия, но умеренного. Хотя Гаркави придерживается другого мнения, но в данном случае это неважно. Так вот, это совсем новое - применить в АТ заведомо вредные частоты ("яд"), но в дозе меньшей, чем терапевтическая дозировка.
Вот такой явный яд, как мышьяк, давно уже применяется для поднятия тонуса (мне лично применяли), ампулы по одному кубику с надписью "мышьяк", но какое там соединение мышьяка и какая концентрация - этого не знаю.
Вопрос лишь в том, как найти эту активирующую частотную дозу? А то переборщишь - и стресс...

0

12

Здравствуйте Форумчани. Я новичок в этой области. Нужна помощь. Форум большой, читать долго, да и времени мало. Нужен реальная схема совмещенного прибора поиска БАТ и режимы:
- автоматическая смена полярности на электродах;
- плюс на активном и минус на пассивном электроде;
- минус на активном и плюс на пассивном электроде;
- импульсное воздействие на точку.
И более подробное описание по нахождению точек, которые обрабатывают от табакозависимости. Если это все конкретно обсуждалось в форуме дайте просто ссылки, но только окончательное решение прибора.

P.S. Я собирал уже несколько схем поиска БАТ, но что то не внушают доверия. Проблема в нахождение точек. Мне нужно 100% определение точки и правильное воздействие на них по схеме Ф.Г  Портнов.

Отредактировано Кантуха (02.12.2009 20:55)

0

13

Просьба к админу, если есть такая возможность, создать оглавление по форуму самых интересных вопросов и ответов.

0

14

Кантуха написал(а):

создать оглавление по форуму самых интересных вопросов и ответов.

Возможность, если технически, есть. Но проблема - как же определять, которые самые интересные? На чей вкус тут полагаться? Так что требуются более конкретные Ваши предложения.

А по реальной схеме авось да Вам подскажут более продвинутые в этом отношении ГУФы. Но вот что же Вы подразумеваете под автоматической сменой полярности на электродах? Раз Вы уже сами задаете конкретные варианты этой полярности, в каком случае она еще и автоматически должна меняться?

Лечение от табакокурения по Портнову - очевидно, имеются в виду точки на ухе?

ЕВГЕНИЙ написал(а):

Предполагается, что механизм «воротного контроля» преимущественно задействован при использовании электрических импульсов амплитудой до 200-300 мкА, длительностью 0,1-0,5 мс и частотой 150-500 Гц.

Вот вроде бы серьезные люди. И ничего не рекламируют (может, кроме себя самих). Но как же понимать: указали совершенно конкретный режим, и вдруг оказывается, что это "предполагается". Неужели же они это не испытали, а лишь предполагают? Как мы... так у них ведь клиника, ученые, кафедра, то да се, можно же это проверить и написать определенно! Вот как, ГУФ ЕВГЕНИЙ, прикажете относиться к такому сообщению?

0

15

Я имею ввиду 2-3 секунды "+" на активном, "-" на пассивном потом на оборт 2-3 секунды "+" на пассивном "-" на активном и т.д., Там по схеме лечения на 7 точку такие требования по смене полярности.

0

16

Мне нужно 100% определение точки и правильное воздействие на них ...

100% , такого нету  :no:
..............................................................
есть хороший комплект от ГУФа Шарлатана , перенесём сюда , часто спрашивают , 100%-го результата там конечно тоже нет , но всё очень прилично , всё достойно ,   :) :
ЭЛЕКТРОАКУПУНКТУРНЫЙ СТИМУЛЯТОР.
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php … p=17#p7786
Всем успехов , здравия . :)

увеличить

увеличить

Отредактировано 0,vr (04.12.2009 08:01)

0

17

Огромное спасибо 0,vr!!! Какая из этих схем лучше?

0

18

Здравствуйте  ГУФЫ!

ВАГУФ ПАЦИЕНТ  написал:

"…..Неужели же они это не испытали, а лишь предполагают?
Как мы... так у них ведь клиника, ученые, кафедра, то да се,
можно же это проверить и написать определенно! Вот как,
ГУФ ЕВГЕНИЙ, прикажете относиться к такому сообщению?"

ВАГУФ ПАЦИЕНТ!
   Например  ,  вот здесь :

  http://www.pain-clinic.ru/phisiolbol.ru.htm

показано в главе :

"  …ПУТИ ПРОВЕДЕНИЯ БОЛИ И ЕЁ МЕХАНИЗМЫ.

                   Болевые рецепторы.

Болевые раздражения могут возникать в коже, глубоких тканях и внутренних органах.
Эти раздражения воспринимаются ноцицепторами, расположенными по всему телу, за
исключением головного мозга. Техника микронейрографии сделала возможным
утверждать наличие у человека двух таких же типов рецепторов боли (ноцицепторов),
как и у других млекопитающих. Анатомически первый тип ноцицепторов представлен
свободными нервными окончаниями, разветвлёнными в виде дерева (миелиновые волокна).
Они представляют собой быстрые А - дельта волокна, проводящие раздражение со
скоростью 6 - 30 м\с. Эти волокна возбуждаются высокоинтенсивными механическими
(булавочный укол) и, иногда, термическими раздражениями кожи. А - дельта ноцицепторы
располагаются, преимущественно, в коже, включая оба конца пищеварительного тракта.
Находятся они также и в суставах. Трансмиттер А - дельта волокон остаётся неизвестным.

Другой тип ноцицепторов представлен плотными некапсулированными
гломерулярными тельцами (немиелиновые С - волокна, проводящие раздражение со
скоростью 0,5 - 2 м\с). Эти афферентные волокна у человека и других приматов
представлены полимодальными ноцицепторами, поэтому реагируют как на механические,
так на температурные и химические раздражения. Они активируются химическими
веществами, возникающими при повреждении тканей, являясь одновременно и
хеморецепторами, и считаются со своей эволюционной примитивностью оптимальными тканеповреждающими рецепторами. С - волокна распределяются по всем тканям за
исключением центральной нервной системы. Однако, они присутствуют в
периферических нервах, как nervi nervorum. Волокна, имеющие рецепторы,
воспринимающие повреждения тканей, содержат субстанцию Р, выступающую в
качестве трансмиттера. Такой тип ноцицепторов также содержит calcitonin ген -
связанный пептид, а волокна из внутренних органов - вазоактивный интестинальный
пептид (Nicholls et al,1992).

Задние рога спинного мозга.

Большинство “болевых волокон” достигают спинного мозга через спинномозговые
нервы (в случае, если они отходят от шеи, туловища и конечностей) или входят
в продолговатый мозг в составе тройничного нерва. Проксимально от спиномозгового
ганглия перед вхождением в спинной мозг задний корешок разделяется на медиальную,
содержащую толстые миелиновые волокна, и латеральную части, в состав которой
входят тонкие миелиновые (А - дельта) и немиелиновые (С) волокна (Sindou, et al.,1975),
что предоставляет возможность хирургу с помощью операционного микроскопа,
произвести их функциональное разделение. Однако известно, что проксимальные
аксоны примерно 30% С - волокон после выхода из спинномозгового ганглия
возвращаются обратно к месту совместного хода чувствительных и двигательных
корешков (канатик) и входят в спинной мозг через передние корешки(Coggeshall et al,1975).
Этот феномен, вероятно, объясняет причину неэффективности попыток дорзальной
ризотомии, предпринимаемой для облегчения боли (Blumenkopf,1994). Но, тем не менее,
поскольку все С - волокна, размещают свои нейроны в спинномозговом ганглии, цель
может быть, достигнута ганглиолизисом (Nash,19986). При вхождении ноцицептивных
олокон в спинной мозг, они разделяются на восходящие и нисходящие ветви. Перед своим
окончанием в сером веществе задних рогов эти волокна могут направляться к нескольким
сегментам спинного мозга. Разветвляясь, они формируют связи с другими многочисленными
нервными клетками. Таким образом, термин “заднероговой комплекс” используется для
обозначения данной нейроанатомической структуры. Ноцицептивной информацией прямо
или косвенно активируются два основных класса релейных заднероговых клеток:
“ноцицептивные специфические” нейроны, активируемые только ноцицептивными стимулами
и “wide dynamic range” или “конвергентные” нейроны, активируемые также и не
ноцицептивными стимулами. На уровне задних рогов спинного мозга большое число
первичных афферентных раздражений передаются через интернейроны или ассоциативные
нейроны, чьи синапсы облегчают, либо препятствуют передаче импульсов. Периферический
и центральный контроль локализуется в желатинозной субстанции, примыкающей
к клеточному слою.


Воротный контроль, как внутренний спинальный механизм.

Теория “воротного контроля” - одна из наиболее плодотворных концепций
механизмов боли (Melzack,Wall,1965),хотя её анатомические и физиологические
основы до сих пор не являются полностью отработанными (Swerdlow,Charlton,1989).
Основное положение теории состоит в том, что импульсы, проходящие по тонким
(“болевым”) периферическим волокнам открывают “ворота” в нервную систему,
чтобы достичь её центральных отделов.
Два обстоятельства могут закрыть ворота: импульсы, проходящие по толстым
(“тактильным”) волокнам и определённые импульсы, нисходящие из высших отделов
нервной системы. Механизм действия толстых периферических волокон, закрывающих
ворота, заключается в том, что боль, возникающая в глубоких тканях, таких как
мышцы и суставы, уменьшается контрраздражением, - механическим растиранием
поверхности кожи или использованием раздражающих мазей (Barr,Kiernan,1988).
Эти свойства имеют терапевтическое применение, например использование
высокочастотного, низко интенсивного электрического раздражения толстых
кожных волокон (Wall,Sweet,1967),известного,
как чрезкожная электронейростимуляция (ЧЭНС), или вибрационной стимуляции
(Lunderberg,1983). Второй механизм (закрытие ворот изнутри) вступает в действие
в случае активации нисходящих тормозных волокон из ствола мозга, либо их
прямой стимуляцией, либо гетеросегментарной акупунктурой (низкочастотная
высокоинтенсивная периферическая стимуляция). В этом случае нисходящие
волокна активируют интернейроны, расположенные в поверхностных слоях задних
рогов, постсинаптически ингибирующих желатинозные клетки, предотвращая тем
самым передачу информации выше (Swerdlow, Charlton ,1989)……….."
---------------------------------------------------------------------------------

В различных публикациях  до сих пор нет  точной  " доказанной
научно"  теории боли , но   анальгезия  и нейромышечная стимуляция
производится  успешно.

В публикации  Казанской  Мед. Академии  испытания естественно
проводились  , но сама теория  воздействия  импульсного тока
" не достаточно " теоретически    доказана.
Ведь они указывают  достаточно ясно:
Для  высокочастотного диапазона ( 150-500гц)  и
  величины тока  200мка -
"    Клинически обезболивающий эффект при данном варианте стимуляции
наступает быстро, через 10-15 минут после начала воздействия, но
является относительно нестойким и регрессирует спустя 1-3 часа после
окончания процедуры. "

А   для низкочастной области ( 30-50гц)  и  величины тока более 300мка -

." В этом случае обезболивание развивается медленнее, через 30-60 минут
после начала воздействия, является стойким и нередко продолжается в течение
многих часов после окончания стимуляции. "

Ведь даже в Ваших сообщениях по использованию аппаратов серии
ЧЭНС  анальгезия была не полной и не достаточно устойчивой.

Приведенная  статья  была  показана в сравнении  для токов 100 мка
  " нейротерапии по Ледневу ", но  Леднев не указывает конкретно
на  ЧЭНС , как отдельный вид стимуляции. В " стройной теории"
Леднева , тоже нет  убедительной научно- обоснованной  базовой
теории.
В данном   случае можно сделать  выводы  ( научно не
доказанные  ФОРУМЧАНАМИ , но успешно применяемые  ) :

-  ЭЛЕДИА    успешно работает на постоянном ( до 100мка)
токе ( и импульсном  - в частном случае  - смена полярности) ,
и  достаточно хорошо  помогает  при   отсутствии паталогии
органов  ( он сам это говорит в своей книге) ;

Другая  серия приборов, но тоже  относящаяся к электропунктуре
и электроакупунктуре с общим названием - электростимуляционной
рефлексотерапии (ЭРТ).,но уже другими диапазонами  величин
токов(  200-300мка) , частот (30-500гц и выше) и  формы импульсов
и относящиесяк  к типу  "ЧЭНС", и в основном  предназначенных для анальгезии.

По сему- универсальный аппарат  должен включать в себя функции
ЭЛЕДИА, БИОТОНУСА,  а также  свойств  " ОСЫ" ,ЭЛЛАДЫ"
И других подобных приборов  и уже с постоянным, переменным , импульсным
токами и разной длительности импульсов.
Вот   как мне кажется  и проведена грань между  ЭЛЕДИА и  ЧЭНС
И все это   вместе  электро -пунктура и акупунктура и
рефлексотерапия..
Следующей  "градацией " по величине токов , частот и модуляций
это уже - нейростимуляция с диадинамическими токами ( всякие амплипульсы),
но  это уже не приборы акупунктры, а аппараты
зонно-сегментарные, с довольно большой площадью
воздействия.Но это не наша тема.

Отредактировано ЕВГЕНИЙ (03.12.2009 01:39)

0

19

Кантуха написал(а):

Огромное спасибо 0,vr!!! Какая из этих схем лучше?

:) , они обе хороши для своих целей , первая это только поиск точек , вторая это эледиа-универсал ., эледиа-универсал это прибор Леднёва-Шарлатана , схему ГУФа Шарлатана можно использовать как заготовку под свои цели , если вы запали на Портнова , придётся посмотреть концепцию полярностей (+)(-) , время воздействия , режимы ,. насколько мне известно , чисто Портновым , из тех кто часто пишет на форум , здесь никто не занимался , скажем так : готового решения на все 100% , нет ни у кого , все ищут , пробуют , альтернативная медицина ещё ждёт своих героев . врачи на форум заглядывают редко , активные в основном : радиолюбители-конструкторы , которые к медицине прямого отношения не имеют  :D , точных рекомендаций вам никто не даст .
ГУФ ПАЦИЕНТ составил путеводитель по форуму , ссылки на путеводитель есть в каждом сообщении ГУФа ПАЦИЕНТа:

ПАЦИЕНТ написал(а):

ЗДЕСЬ  Атлас Леднева, где на каждой странице - биоточки, относящиеся к определенному заболеванию
А ЗДЕСЬ  ссылочный путеводитель по закрытым веткам про "Эледиа" и прочую электропунктуру

АТЛАС ЛЕДНЕВА от форумчанина Шарлатана
Прибор "Эледиа" и другие - 2
P.S. есть интересный материал : прибор "Оса" , выложил ГУФ jostik
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=40&p=29
вот ещё есть материал по приборам Кравцова  Виталия :
http://kravitnik.narod.ru/other/elpunkt1.html
по любому начинайте с путеводителя ГУФа ПАЦИЕНТа (Портнов , и другие), выбирайте на вкус, что подходит вам . :)

Отредактировано 0,vr (03.12.2009 10:50)

0

20

0,vr написал(а):

Эледиа... Портнов...  есть интересный материал : прибор "Оса" вот ещё есть материал по приборам Кравцова  Виталия

ГУФы! По-моему, у нас незаслуженно остается в забвении метод ГУФ Водопроводчика.
Ведь метод появился на основе каких-то серьезных исследований, и отрабатывался долго. И, как пишет его автор, тоже с хорошими результатами. Все это более-менее описано на соседней ветке.
Однако автор не привел достаточно детальную схему, чтобы по ней можно было непосредственно собрать прибор. А спросить его вряд ли удастся, с тех пор он никогда на нашем форуме не появлялся. Но не такое ведь сложное дело для наших ГУФов, если дана общая схема и подробно расписана техника работы с нею, повторить и проверить, что же получается.
А то мы занимаемся перепевами уже хорошо нам знакомых методик, и практика показывает, что принципиально нового ждать не приходится. Там же, по крайней мере, пока для нас все ново.

Ветка та совсем рядом, но приведу тут несколько цитат, достаточных, чтоб получить представление о методике.
======================================
Электроакупунктура...казалось бы открыто всё и вся но, несмотря на огромное количество различных моделей и не менее огромное количество "первооткрывателей" данная область оказалась "тёмным пятном " для авторитетов от медицины.
Предлагаемая метода и взгляд на данную тематику призваны "разрушить" общепринятые, до настоящего дня ,догмы и взглянуть по новому на эту тему , пришедшую к нам из глубины веков.
Эффект открыт в 1981г. в ОКБИКИ Киргизской ССР.
БАТ - биологическая активная точка...................

Существующие на сегодня аппараты вполне справляются с функцией нахождения БАТ на теле пациента, но ни один из этих аппаратов не позволяет определить само состояние БАТ. Поэтому врач-спец по акупунктуре работает всегда по атласу точек (опыт,набранный поколениями исследователей) и по рекомендациям в соответствующих приложениях к атласу. Чаще всего , после набора соответствующего опыта(прохождения соответствующих курсов) , на такую литературу никакого внимания не обращается и врач работает как психотерапевт т.е. СЛОВОМ ......
.................
В описании к различным приборам по поиску БАТ каких только способов нет ...(один довольно "избитый" и совершенно безграмотный - это ИЗМЕРЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ БАТ посредством подключения прибора к соответствующим частям тела пациента ).
Дело в том , что человек , - это в сущности своей биологическая-химическая субстанция, в которой присутствует свойства конденсатора - аккумулятора ,есть микротоки и тепловой шум...и т.д.
Привязать измерение БАТ к измерению сопротивления тела, - это значит проявить абсолютную некомпетентность в данном вопросе.
БАТ - особая область живого организма с выходом через кожный покров , обладающая свойствами "отторжения" к прикладываемому внешнему воздействию , в данном случае , электрическому току....

В случае работы с эл.током БАТ напоминает , ближе всего, заряжаемый аккумулятор или конденсатор большой ёмкости т.е когда приложенный потенциал от аппарата СРАВНИВАЕТСЯ с развиваемым-накапливаемым потенциалом БАТ ...это и есть режим "ОТТОРЖЕНИЯ" т.е. реакция организма на внешнее воздействие. Режим "отторжения" вследствии "химической формулы человека" довольно длительный (несколько секунд) и зависит , конечно же, от индивидуальных особенностей каждого индивидуума . Измерение по времени набегания потенциала "отторжения" позволяет определить общее состояние БАТ.

Согласно учению о противопложностях "инь-янь" исследователем была предпринята попытка изменить полярность поиска БАТ(с "минус поиск" на "плюс поиск") , что увенчалось полным успехом . Оказалось , что смена полярности как нельзя лучше подходит для получения измерения - СТАБИЛЬНОГО ПО ВРЕМЕНИ в данном временном промежутке(несколько секунд , предназначенных для определения состояния БАТ - "живая-мёртвая"), т.е. появилась возможность измерения в 2-х разнополярных режимах одной БАТ и соответственно СРАВНЕНИЯ этих двух , изменяемых по времени, тактовых промежутков. На практике эти 2-а времени/(-)поиск и (+)поиск/ отличаются друг от друга , бывает до нескольких секунд НО, если в случае повторного проведения диагностики наблюдается пропорциональное уменьшение времени плюс-минус "ОТТОРЖЕНИЯ" то БАТ считается здоровой : к примеру: (-)поиск прошёл за 5 секунд , а (+)поиск - за 7сек, ...повторное измерение - (-)поиск сократился до 3секунд но, и (+)поиск также уменьшился до 5сек.
Обычно, за 3-х кратный цикл время проверки режима "ОТТОРЖЕНИЯ" , БАТ выходит на режим - ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ РЕЖИМА ДИАГНОСТИКИ. Для возвращения БАТ в исходное состояние необходимо убрать поисковый шуп с БАТ и подождать около 10-15минут - для "успокоения" БАТ. Режим - ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ РЕЖИМА ДИАГНОСТИКИ - есть НАИЛУЧШЕЕ доказательство полной работоспособности БАТ и об полном выполнении своих функций того участка органа к которому принадлежит эта БАТ.

Дальнейшая практика эксплуатации аппарата полностью подтвердили данную методику.
Выяснилось также , что хронические - запущенные БАТ (органы)не могут выйти на режим "(+)ОТТОРЖЕНИЯ", а та БАТ , которая выходит на режим после воздействия на неё по многочисленным методикам "профессоров" лечащей частью прибора, уже после небольшого промежуткa времени(до получаса) находится в первоначальном - "мёртвом" состоянии - (точка посыпалась...и это хорошо просматривается в частом контроле диагностики,,,обычно БАТ, после 3-х разового контроля, выходит на режим ИГНОРИРОВАНИЯ ДИАГНОСТИКИ т.е. полный "забой" точки приложенным потенциалом как (-)-ом , так и (+)-ом ).

Пациентка 25л. (жалобы на работу печени), определена точка "отторжения" (+)потенциала - как не набирающая (+)потенциал , прокачана постоянным током (+)полярности...контроль через 30 минут показал о возврате БАТ в исходное , нерабочее состояние.
Пациент 32г. жалобы на сильнейшую аллергию (сопли в полный рост - реакция на полынь, уже несколько лет), при поиске соответствующей БАТ , пациент указал на ощущение холода уже в поисковом режиме...поисковый шуп удерживался около 2-3минут на надбровной дуге в режиме "диагностика"...Человек распрощался с аллергией навсегда.
Пожалуй - это самое непонятное в работе БАТ (ток диагностики был около 3мка).

Конструкция ...аппарат представляет собой законченную конструкцию размером с 2-е пачки сигарет , пассивный электрод, активный - подпружиненный, поисковый шуп. Индикация - 2-а светодиода ("минус поиск"- зелёный , "плюс поиск"- красный ). Регулятор - спарка ,усиление каналов .

По всей видимости большинство энтузиастов-экспериментаторов в работе с поиском БАТ не понимают самого принципа нахождения данной области. Тут главное один раз показать и после часовой тренировки человек сам способен правильно работать с поисковым Ш. Конечно , спецу в этом деле уже не нужен подпружиненный шуп т.к. он уже сам (с опытом) даёт необходимое давление на кожный покров( прошу этот момент не путать с шарлатанами от медицины...).

Методика поиска вышеуказанным прибором :
1. регулятор "усиление" в среднее положение.
2. при "наезде" в область точки индикатор гаснет и сразу же ослабляем давление на поисковом Ш. до минимума ощущения давления.
3. Внутренне считаем секунды до включения индикатора.
4. после включения индикатора не сдвигая Ш. нажимаем кнопку на Ш. - переполюсовка(если мы стоим точно на точке то гаснет соответствующий индикатор.
5. Внутренне считаем секунды отторжения нового приложенного потенциала.
6. НЕ сдвигая шуп повторяем процедуру подсчёта секунд отторжения  в 2-х , 3-х циклах (время БУДЕТ СОКРАЩАТЬСЯ).
если время отторжения велико(пол/минуты и более) то значит Вы обладаете повышенной чувствительностью кожного покрова и надо уменьшить чувствительность прибора - регулятор "усиление" на минимум.
Занимался я этим уже давненько , но ещё кое что помню и отвечу на вопросы если компетентен

Главная ошибка всех описаний , - ЭТО понятие -/измерение сопротивления БАТ /. Нет у БАТ сопротивления(по типу - закон Ома) и если экспериментатор отталкивается в своей методе от ЭТОГО то значит приборчик у него грубый и годится разве что для забивания гвоздей.

Участник MIOL дал полную картинку и я попробую на его высказываниях ответить на часть возникших вопросов :
/////Автор начинал с того, что шел поначалу проторенной дорогой. Начал с того, что искал БАТ по минимуму сопротивления/////
Да ! так оно и было в самом начале понимания , что такое БАТ ? но делать дуболомные приборы состоящие из батарейки и микроамперметра было "влом", тем более , что в наличии было полно всякой контрольно измерительной аппаратуры (институт косм. исслед.)...поэтому я поступил  проще - подключил источник 5 вольт через резистор 1Мом к поисковому щупу , а сам щуп подключил к осциллографу и был удивлён тем , что потенциал на БАТ оказывается изменяется т.е. в момент нахождения БАТ осциллограмма падает до нуля и потом плавненько возрастает до напряжения исходного источника (5в). Восстановление исходного потенциала занимало несколько секунд...после некоторого времени "игры" с этим эффектом торкнула мысль - а почему бы не поменять полярность - т.е. на поисковом шупе была установлена кнопка....это привело к целой серии открытий - так время набега потенциала от различной полярности оказалось различным. Осталось собрать соответствующий приборчик.

Главное достоинство метода - это привязка к времени отторжения потенциалов , которое не зависит от , к примеру- стабильного питания схемы , а измеряет как бы "само себя относительно себя самого".

Вначале мы ищем БАТ как обычно и в момент отключения соответствующего светодиода начинаем отсчёт времени(мысленно просчитываем секунды)...если время затянуто(пол/минуты и более,,, то не сдвигая щуп уменьшаем "усиление" на приборе до включения светодиода ,,,после этого нажимаем переполюсовку(подключаем в работу противоположный потенциал и мысленно считаем секунды ...после чего возвращаемся /не сдвигая шуп/ в первоначальное включение. Таким образом мы привязаны к времени первого включения - это и есть наша точка отсчёта!
Состояние БАТ всегда различно(это аксиома) и поэтому просто диву даёшься когда читаешь в подобных описаниях где  указаны КОНКРЕТНЫЕ величины тока закачки (бред-чесс/слово). Далее не сдвигая шуп и удерживая постоянную величину нажима, производим  примерно 3-4 раза переполюсовку (мысленно отсчитывая сокращение времени разных потенциалов в каждом такте). У здоровой БАТ оно резко сокращается,,,больная не даёт сокращения времени в (+) потенциале - вообще завалена и нет никакой реакции окромя как только в определении поиска (она здесь ! ).

После прохождения этого этапа захотелось опять улучшить работу прибора и схема была переведена в автоматический режим определения ....-т.е. каналы (-) и (+) тактовались с определённой частотой . Идея была в том , чтобы отвязаться от кнопки на шупе, и тут выяснилось , что пока БАТ не отработает в каком то одном потенциале, то она совершенно перестаёт реагировать на противоположный потенциал да и основной также уходит " в туман"...по другому схема усложняется "до безобразия". Поэтому лучший вариант такой как он есть !

Ещё был вариант /на заказ/ со звуковой индикацией . Получился "высший пилоэтаж" - можно оказывается определять состояние БАТ в момент предотключения схемы - менялась тональность и это оказалось очень удобно...правда схема увеличивалась на столько же комплектующих(канал на сов/деповских деталях состоял из 5-ти транзисторов).

///  А вот дальше, непонятно. Что автор называет временем поиска.///
Я понимаю в чём загвоздка...очень трудно понять принцип(когда некоторые врачи подержали такую методу в руках и попробовали сами определить состояние точки то - "обалдевали" видя как мягко в одном случае или резко, но с задержкой на включение работают БАТ) , что БАТ имеет в данном случае ,- потенциал отторжения...давайте назовём это по другому - БАТ увеличивает своё сопротивление во ВРЕМЕНИ которое можно измерить...ну, а в данной методе используется именно измерение времени.
Что же касается термина -"сопротивление " - раствор или даже обычная вода имеет т.н порог поляризации,- вообще то это также ошибка , которую допускают не совсем компетентные экспериментаторы.
Поляризация присутствует из за электродов (некий слой вокруг электрода) поэтому электрод на поисковом шупе ЖЕЛАТЕЛЕН из химически не активного материала ...но, вроде бы на сегодня это только золото(сама вода , растворы , человек не обладают поляризацией). Приборчик и так работает неплохо (обычное железо на поисковом щупе с закруглением 1,5мм - не острый). В размерах /2-е пачки сигарет/ имелось в виду - малогабаритность , но ес-но можно сделать вообще миниатюрный - потребление в основном светодиодная индикация.

Первоначальная схема имела по входу полевой транзистор (кп303 и кп103, соответственно (+) канал и (-) канал) ,,,буквы я не помню, но нужны транзисторы с максимально открываемом состоянием при накачке по затвору возможно меньшим током) в схеме ток накачки БАТ обеспечивал резистор на 1 Мом при питании схемы 5 вольт ...отсюда ток короткого замыкания = 5мка...в реалии он получается "плывущим" от режима КЗ до максимального отторжения т.е. от 5мка(макс) до неловленного мизера(0,5мка)...далее эта "плывущая характеристика"(от 0 вольт до 5 вольт) просто ловится на заданном пороге ручкой усиление (отсюда будет разное время на включение индикации , а т.к. параметры каналов одинаковы то мы имеем фиксацию время набега каналов относительно друг друга и это правильно !

Другая схемка собиралась за бугром..отсутствие деталей, незнание местных условий в здешних магазинах и т.п.  да и по старой памяти : - " зачем покупать если этого добра(радиоэлементов) на улице валом валяется..."- сделали своё дело . В новой схемке стоят транзисторы по входу довольно специфические ...в справочниках их нет и продавцы на эту тему также разводят руками но , я думаю , что это какой то гибрид на полевой структуре ...опробовал с десяток на столе - они очень похожи на наши полевики, но работают без входного делителя (1мом + вход затвор-исток). Поэтому ток и увеличился ...как потом показали контрольные измерения на качество работы это особо не повлияло.

+++Может быть имеет смысл уйти к совсем малым напряжениям и токам+++
Совершенно верно ! Всё упирается в элементную базу ...очень даже возможно , что при малых токах там полно открытий. Человеческий организм - это чрезвычайно хрупкая вещь и воздействие даже таким малым током как 2-3мка равносилен глотанию "мешков" таблеток. 
Занимались этой тематикой мы в двоём (проще  говоря - использовали приборы института) . напарник отошёл от данной методы - не понравилось , что схема "громоздкая". Конкретных , исключительных случаев у меня нет - это дела стационарного изучения....всего я сделал подобных приборов около 15-18 штук...все они разошлись в виде подарков.
................................
я предложил ДИАГНОСТИКУ , а не лечение . Лечение микротоками я приветствую, но сам этим занимался побочно , - это случайные результаты при диагностики. Когда то аппарат был оснащён функцией лечения - это накачка заданным минусом или плюсом ( в зависимости от того что не хватает в режимах отторжения), меандр...но что то не получилось и поэтому я склонен к лечению травками.
Прибор позволяет выявить "неисправную" БАТ и после приёма лекарства(примерно через пол/часа) , судить о том - правильное ли это лекарство , на эту ли область(больную) оно воздействует. Это поможет устранить и передозировки(если БАТ в балансе то зачем глотать среднестатистическую дозу) и вообще - дело это тонкое, а не усреднённо статистические данные по населению. Вы пользуете прибор ЭЛЕДИА, и он Вам помогает ! - значит это для Вас попадание в 10-ку, остаётся пожелать ВАМ здоровья.

нет общих рекомендаций в деле электроакупунктуры и такие показатели как закачиваемый ток от какого то "научного Петровича" заставляет только насторожиться. По большому счёту , для меня НЕ авторитеты ни Плотников , ни Табеева и никто другой если я вижу конкретно указанные цифры тока воздействия на БАТ.
В принципе мы имеем не так уж и мало - ощущения . Это не миф и давно доказано. Воздействие на БАТ в большинстве случаев дают псевдореакцию (тепло- холод- онемение в найденной точке даже от поискового тока - около 3-5мка, кстати к слову - ЭТО и есть НАИЛУЧШИЙ РЕЖИМ НАКАЧКИ,,,если кого интересует лечение током). То , что хроническая БАТ не набирает (+) потенциал(не отторгает плюс поиск) так же не вызывает сомнений ...одно время "бился" с супругой - закачивал ток, но бесполезно , после получаса от времени проведения процедуры  точка "сыпалась" т.е. возврат в исходное несбалансированное состояние.
Был у меня заказ на "озвучивание" БАТ - к схемке делалась небольшая добавка на 3-4транзистора(давно было не помню уже)...смысл - тональный звуковой ген. на 1000герц(обычный мульт) включался тогда когда происходил "наезд " на БАТ , но самое интересное было тогда когда БАТ отторгала приходящий потенциал - звук генератора менялся и напоминал то кваканье лягушки то свист пролёта пули. Конечно, это не БАТ "свистела" , а схема- (переходные процессы), но всё равно интересно.
=============================================================

Он написал(а):

ОКБИКИ Киргизской ССР.

Это был там такой институт космических исследований. Мои попытки узнать, куда он делся, ни к чему не привели, лишь остались воспоминания... Да оно и понятно.

увеличить

0

21

вот возможная схема для экспериментов по : водопроводчку :
R6 1М-10М , токозадающий через точку резистор, выбирается по вкусу .
R7 20к-100к , потенциометр , порог компаратора , "чувствительность" .
R9 1к-5к
R4 100k-1M
C4 500p-1n
C5 1мкф-10мкф
микросхема , это половинка LM358 , или подобная , конечно можно использовать и компараторы 521СА3 , 554СА3 , LM311 , или подобные , ограничений в данном случае нет , следует помнить (при изменении схемы) , что у них как правило открытый коллектор (сток) n-типа .
питание 5-15 вольт, выбирается по вкусу .
вход (a , b) , через переключатель полярности на электроды .
в компаратор можно ввести гистерезис : добавить резистор 1М-10М между выводами микросхемы 5 и 7 , от номинала этого резистора будет зависить ширшина петли гистерезиса . всё . :)

увеличить

Отредактировано 0,vr (05.12.2009 21:29)

0

22

0,vr написал(а):

вот возможная схема для экспериментов по : водопроводчку :

я думаю если в схему добавить высокоомный вольтметр , повысится информативность приборчика , ну , а дальше вольтметр можно красиво сделать : стрелка , светодиодная линейка , светодиодная двигающаяся точка ..., достойно будет , грамотно , по уму , ну понятно думаю . :) . только вот ... , не буду лучше ..., настроение портить .

Отредактировано 0,vr (03.12.2009 17:10)

0

23

0,vr написал(а):

добавить высокоомный вольтметр , повысится информативность приборчика

А в чем будет заключаться информативность при такой методике? Что тут мерять?
Но вот: " самое интересное было тогда когда БАТ отторгала приходящий потенциал - звук генератора менялся и напоминал то кваканье лягушки то свист пролёта пули. Конечно, это не БАТ "свистела" , а схема- (переходные процессы), но всё равно интересно".
Тут уже музыкальный слух, как в синхрометре, не нужен! Но наверняка такие разные звуки соответствуют разным состояниям БАТ. И если положиться на рассказанное Водопроводчиком, то это действительно любопытно. Фиг с нею, с теорией, отчего так - но определять, хуже ли от какого-то воздействия стало, или лучше - это ведь наша давняя мечта! А кроуноскопа у нас (кроме ГУФа Викторовича) ни у кого нет. А вдруг?..

0

24

ПАЦИЕНТ написал(а):

А в чем будет заключаться информативность при такой методике? Что тут мерять?

:) , по характеру движения стрелки , или столбика светодиодов , можно тоже видимо судить о чём либо , метода новая , здесь интересно , и время , и характер выхода на заданный порог-уровень .

пули...лягушки...Тут уже музыкальный слух, как в синхрометре, не нужен! Но наверняка такие разные звуки соответствуют разным состояниям БАТ... А кроуноскопа у нас (кроме ГУФа Викторовича) ни у кого нет. А вдруг?..

пули-лягушки , ну да , возможно интересно , но это от схемотехники зависит , как делать этот генератор лягушек-пуль , водопроводчик схему не давал , давно видимо дело было , потерялась инфа .
, я думаю можно использовать идеи фоллевского прибора ГУФа Шарлатана , там всё готово , на вход поставить переключатель полярности , ну , и посмотреть - перелопатить , под то , что нам нужно : ток - "напряжение" по входу , режим ..., - ну да  :) , это та схема , с которой шапку срывает . ГУФ Шарлатан разрешил использовать , : пользуйтесь , всё для людей , он так говорил , и это радостно , достойно это :) .
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php … p=30#p6217

увеличить

Отредактировано 0,vr (03.12.2009 23:33)

0

25

вот ещё момент интересный , к слову :
наш ГУФ Оллег , упорно в своих "фоллевских" девайсах использует (-) на АЭ  :) , Фолль не любил (-) на АЭ , не было такого у Фолля , Фолль за (+) .
, но , и ГУФ Шарлатан в своём приборе тоже использует (-) на АЭ , но только в режиме поиск , к чему бы это . :)

Отредактировано 0,vr (03.12.2009 23:09)

0

26

0,vr написал(а):

по характеру движения стрелки , или столбика светодиодов , можно тоже видимо судить о чём либо

хотя , наверноe это уже перебор , лишнее , там ведь в институте тоже смотрели всё это , они оставили только пороговое устройство , этого достаточно видимо . так что вполне можно использовать схему на LM358 , что показано выше (21  2009-12-03 15:08) , дешево , и сердито , ничего сложного по схемотехнике , повторит каждый , детали доступные , полевики искать не надо , повторяемость высокая . всё .  :)

Отредактировано 0,vr (05.12.2009 21:18)

0

27

Докладываю, что поиск с минусом на точке обнаруживает
точки значительно лучше, чем с плюсом: в случае плюса
некоторых точек даже не видать.

0

28

Шарлатан написал(а):

поиск с минусом на точке обнаруживает
точки значительно лучше, чем с плюсом: в случае плюса
некоторых точек даже не видать.

ну да , есть такое , значит так нужно .  :)

0

29

Шарлатан написал(а):

в случае плюса некоторых точек даже не видать.

Может, это именно те точки, у которых большая асимметрия? Ведь в типичном случае асимметрия в том и заключается, что проводимость при плюсе гораздо меньше, чем при минусе на АЭ. Правда, бывают и нетипичные случаи, о них пишет Преображенский.
Вообще же, прежде чем совершенствовать схему, надо бы разобраться в этой методике Водопроводчика. Напряжение 5 В, т.е. по нашим понятиям это предпробойный режим. И токи очень маленькие. Поэтому привязывать сюда нашу асимметрию вряд ли можно. Скорее тогда - ту маленькую асимметрию, о которой говорил Жолондз, когда обругивал "Эледиа".
Вообще же, это ведь область Фолля! Да, сходство с Фоллем усмотреть вполне можно, хотя процедура совсем другая. Но если бы оказалось, что в основе это разновидность метода Фолля, но сильно упрощенная и несколько автоматизированная - чем бы это нам помешало?
Автор подчеркивает, что метод диагностический. Но ведь точки приводятся в норму - значит, метод и лечебный (если исходить из теории, что больная точка говорит о болезни органа, и наоборот).
В общем, напрасно ГУФы относятся к методу Водопроводчика так безучастно. По крайней мере, испытать это надо бы, прежде чем судить.
Вот ГУФ Оллег в свое время заинтересовался, спрашивал подробности... Их нет, да, но ведь в принципе  описано все. Вплоть до истории появления идеи и до прибора, о чем обычно спрашивает ГУФ vr.

0

30

ПАЦИЕНТ написал(а):

В общем, напрасно ГУФы относятся к методу Водопроводчика так безучастно. По крайней мере, испытать это надо бы, прежде чем судить.

врачи и кролики нужны здесь , эксперименты массовые ...
вот думаю как всё это дома на себе испытать , правда я уже делал эксперименты на себе , ещё тогда ... , пока ничего ...  :( , стрелка вольтметра двигается , лампочки мигают , секундомер считает ... просто замкнутый круг какой-то  :D  (это из анекдота медицинского (неприличный)) . Всем успехов , здравия . :)

Отредактировано 0,vr (05.12.2009 21:54)

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктурные приборы » Прибор "Эледиа" и другие - 4