Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Сделай сам » Монитор состояния точек работы ЭлектроПунктурой - МонСТР-ЭП


Монитор состояния точек работы ЭлектроПунктурой - МонСТР-ЭП

Сообщений 241 страница 270 из 513

241

нам нужно ... характеристики микроамперы милливольты

нам нужно чтоб можно было прибором организм диагностировать  :) , а микроамперы и милливольты это пофиг.

0

242

Stern написал(а):

Если

io написал(а):

характеристики микроамперы милливольты
нам нужно чтоб можно было прибором организм диагностировать

на соседней ветке схемы Биорезонансных приборов и не только, есть материал как измерительные и терапевтические приборы делали, проводимости микроамперы милливольты и другое схожее по смыслу. можно что то из этого материала посмотреть, это практические данные реальных приборов. ну там и адреса фамилии явки есть тоже.
схемы Биорезонансных приборов и не только.
схемы Биорезонансных приборов и не только.
схемы Биорезонансных приборов и не только.
:)  ;)

0

243

io написал(а):

на соседней ветке схемы Биорезонансных приборов и не только, есть материал как измерительные и терапевтические приборы делали, проводимости микроамперы милливольты и другое схожее по смыслу. можно что то из этого материала посмотреть, это практические данные реальных приборов.

толку от этих реальных, тут другой подход.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

244

Stern написал(а):

Надо ли это понимать так, что "делитель проходит", это означает, что, при подстановке в Rx табличных значений сопротивлений, ток делителя и напряжение в точке F совпадают с табличными значениями?

Здравствуйте, ГУФ Stern!
Да! Это совпадение на делителе получилось. А полевик без резистора обратной связи в истоке очень круто преобразует изменения напряжения (я бы сказал, что усиливает!) в точке F делителя в ток стока. При Rx = 600 кОм ток можно получить (подбором E1) около 3...5 мкА. Но при изменении Rx до 95 кОм ток уже получается 5 миллиАмпер.

Да я схему из MultiSim'а потом распечатаю здесь, как только подберу параметры цепи управления полевиком.

Однако же, а почему теперь операционник не поставить в схему, если напряженческие параметры уже Вами получены?
Из напряженческих параметров со строгой необходимостью уже следуют и величины сопротивлений в цепи делителя.
Остаётся только выполнить аналоговые вычисления и результаты выдать на микроамперметр, но уже в делениях.

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+1

245

io написал(а):

как делают все

Здравствуйте, ГУФ Io!
А вот ГУФ Stern как раз и доказал, что все делают НЕПРАВИЛЬНО!
И никто ни разу не повторил прибор Р.Фолля, а все делали своё, каждый - своё.
В результате чего никто не получал результатов, пригодных к интерпретации по Фоллю.
И все их (каждого!) обращение к методике и результатам Фолля было неправильным.

Вот так-то вот!

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+1

246

Goodil написал(а):

И все их (каждого!) обращение к методике и результатам Фолля было неправильным.
Вот так-то вот!

  Поздравляю с Успехом, теперь - на кафедру и "разбор ошибок" с теми, кто сбился....

Подпись автора

«Паника – это половина Болезни.
Спокойствие – это половина Здоровья.
Терпение – это половина Выздоровления».
                                                           Авиценна

0

247

Goodil написал(а):

Здравствуйте, ГУФ Io!

и Вы Здравствуйте! ГУФ Goodil  :)

А вот ГУФ Stern как раз и доказал, что все делают НЕПРАВИЛЬНО!
И никто ни разу не повторил прибор Р.Фолля, а все делали своё, каждый - своё.
В результате чего никто не получал результатов, пригодных к интерпретации по Фоллю.
И все их (каждого!) обращение к методике и результатам Фолля было неправильным.

ну ГУФ Stern хочет сделать очень близко к ламповому прибору, а таких уже давно нет, и это (очень точно к ламповому) не нужно - потому что доказано практикой.

Отредактировано io (17.01.2014 19:32)

0

248

VladP написал(а):

"разбор ошибок" с теми, кто сбился....

Здравствуйте, Владимир!
Ну меня-то -Чур, Чур от этого!

Вон тут в теме выше ГУФ Stern всё расписал, и по расчёту-анализу ПРИБОРА Р.Фолля, и по эквивалентным схемам, и по их параметрам.

Кто прочитает, то и поймёт свои ошибки каждый в своей схеме.

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

0

249

io написал(а):

ГУФ Stern хочет сделать очень близко к ламповому прибору, а таких уже давно нет, и это (очень точно к ламповому) не нужно

ГУФ Io!

Всё дело в том, что все и каждый СО СВОИМ ПРИБОРОМ получал СВОИ ДАННЫЕ и сравнивал с данными Р.Фолля, полученными им для своего прибора.

А теперь же очевидно, что эти данные- свои и данные Р.Фолля несопоставимы.
А, значит, что и выводы по своим данным совершенно неправомерны!

А по расчётам ГУФ Stern'а для лампового прибора можно сделать современный прибор, точно имитирующий работу того лампового и позволяющий использовать все наработки САМОГО Р.Фолля в области диагностики и электропунктуры.

То есть результаты Р.Фолля получат новую жизнь! И ещё послужать людям.

Отредактировано Goodil (05.01.2014 21:57)

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+2

250

Goodil написал(а):

Кто прочитает, то и поймёт свои ошибки каждый в своей схеме.
С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!

   Спасибо за пожелания, действительно, не всегда просто найти "свои" ошибки, не говоря о др.
А у Вас "на троих" это прекрасно получилось. Честь Вам за это и Хвала. (не только в Колонном зале получать кому-то награды, наши ГУФы также достойны...).

Подпись автора

«Паника – это половина Болезни.
Спокойствие – это половина Здоровья.
Терпение – это половина Выздоровления».
                                                           Авиценна

+1

251

VladP написал(а):

Честь Вам за это и Хвала. (не только в Колонном зале получать кому-то награды, наши ГУФы также достойны...).

Спасибо, Владимир!
От всех, я думаю, Нас - Большое Спасибо!
Лично я - растроган! https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1036-2.gif

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+1

252

io написал(а):

всё там нормально, как же работают тысячи современных приборов - работают нормально! не нужно там до единиц микроампер измерять, и не нужно всматриваться в шкалу и стрелку, общая "тенденция" и "траектории" важны.

да где там нормально, посмотрели уже на супер современный БИОРС, вот и остальные такие и ИМЕДИС в том числе и вообще везде по ушам ездят, просто бизнес. Зачем вылеченные и здоровые, кто будет по кругу приходить денежку нести.
ГУФ io, вот вы сравнили с своим прибором Фолля с новыми данными, какие тут единицы, тут десятки и вообще жуть полная.
А я вот один сравнивал с промышленным и врач с ним успешно якобы лечила, полностью по характеристикам совпадал, а теперь вижу что всё ерунда.
И везде в книжках уже описано ерунда, что ток норма около 5-6 мкА.
http://s6.uploads.ru/t/LPgvl.jpg
Вот данные, а у Имедис 50 единиц 6 мкА
новые рассчитанные
http://s7.uploads.ru/t/S194i.jpg

Отредактировано Олег Викторович (06.01.2014 08:29)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

253

Goodil написал(а):

Однако же, а почему теперь операционник не поставить в схему, если напряженческие параметры уже Вами получены?
Из напряженческих параметров со строгой необходимостью уже следуют и величины сопротивлений в цепи делителя.
Остаётся только выполнить аналоговые вычисления и результаты выдать на микроамперметр, но уже в делениях.

Нам нужно милливольты полученные с делителя преобразовать в деления шкалы. Поскольку в этом преобразовании участвует лампа — преобразование получается нелинейным. Вот посмотрите по калибровочной таблице Крамера:

деления

90

80

70

60

50

40

30

20

10

напр. на Rx

135mV

300mV

490mV

680mV

870mV

1090mV

1340mV

1640mV

2070mV

И вот так это выглядит на графике (по вертикали единицы, по горизонтали милливольты):
http://s7.uploads.ru/9P75I.gif

Эта кривая неплохо аппроксимируется параболой  y=10,97(3 - URx)2 , напряжение в вольтах. Кстати, из формулы видно, что парабола касается оси X только в одной точке и точка эта 3 Вольта. Т.е. по честому, ток через микроамперметр упадет до нуля только при напряжении 3000 mV.

Чтобы оценить точность аппроксимации привожу таблицы соответствия — первая по Крамеру, вторая по нашим расчетам:

http://s7.uploads.ru/QZ8zk.gif  http://s6.uploads.ru/5jxXN.gif

В обеих таблицах в первом столбце напряжение на Rx в милливольтах,   второй столбец — деления, табличные данные,   третий — деления, значения аппроксимирующей функции в соотв. точках. Четвертый — среднеквадратичное отклонение.

У полевиков тоже квадратичная характеристика:http://s7.uploads.ru/bqSjR.gif, как раз то, что надо.

Если получается слишком большой ток, можно снимать сигнал с части RF, сделать его потенциометром и брать напряжение с движка. Нам ведь важно сохранить параметры измерительной цепи со стороны клиента, а уж откуда мы будем снимать сигнал — это наше дело. Резистор в истоке немного искажает квадратичную характеристику полевика, насколько это критично, зависит от параметров транзистора, может статься, что будет вообще незаметно.

P.S. В расчетах все выглядит красиво, интересно, что покажет моделирование. Ваше слово, товарищ маузер Goodil.

Отредактировано Stern (06.01.2014 10:19)

+1

254

io написал(а):

и сейчас собирают самодельщики фоллисты любители, не думаю что там кто то особо замарачивается насчёт параметров, собрал как получилось и работает, ну проверят ещё резистором 95к примерно в середину шкалы, и всё. Вы же сами говорите постоянно : что фирму пробовал, что самодельный

Всё познаётся в сравнение, я измерил с новыми характеристиками и сравнил с другими приборами, разница ощутимая.
По новым у меня всё хорошо, а с старыми якобы с стандартными данными больной.
вот именно фирму, а кто сказал, что фирменный это настоящий?
Я ведь написал у Имедиса 50 шкалы 6 мкА, а в оригинале Фолля, 9.1 мкА.
Если для вас это ерунда, это ваше дело.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

255

вот любительскую схему прибора нам выдал предоставил (К)ВАГУФ Шарлатан  :) , это и есть та самая фирма - то что делают все в том или ином виде десятилетиями, это такой некий стандартный подход решение. и это проверено тысячи раз, и все довольны  :)  ;)
Аппарат Фолля
http://s7.uploads.ru/t/PihjA.jpg
ну всё  ;) , Твори! Выдумывай! Пробуй!  :)

Отредактировано io (06.01.2014 08:35)

0

256

io написал(а):

вот любительскую схему прибора нам выдал предоставил (К)ВАГУФ Шарлатан

на сколько я помню схема по параметрам Имедис, а у Имедис свои парметры отичающие от Фолля.
Тут задача воспроизвести оригинал Фолля, а не кого иного.
ГУФ io, вы собрали данную схему, сверьте пожалуйста данные с вновь полученными или с той таблицы, что выложил с книги Крамера.
таблица Крамера и вновь полученные данные более менее одинаковые и приемлемые.
таблица Крамера уже с линейным масштабом шкалы

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

257

io написал(а):

вот любительскую схему прибора нам выдал предоставил (К)ВАГУФ Шарлатан

ГУФ Шарлатан, вы можете подтвердить или написать свои характеристики вашей схемы с таблицей что выше?

io написал(а):

то что делают все в том или ином виде десятилетиями

что вы на других, вы сами собрали?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

258

Олег Викторович написал(а):

что вы на других, вы сами собрали?

именно эту схему - не собирал конечно, я никогда ничего в лоб не собираю, это противоречит моим убеждениям, а вот когда занимался исследованиями я собрал стенд для экспериментов как описано в общих чертах выше: источник опорного напряжения регулируемый, задатчик тока, усилитель тока, и микроамперметр, ну и все - крутил вертел смотрел на себе и на кроликах, поначалу нифига не получалось, потом немного навострился, это не объяснишь, это пробовать нужно.

0

259

Тут задача воспроизвести оригинал Фолля, а не кого иного.

я не против ведь, Я только -За!!!  :) ;)  http://savepic.net/426061.gif

0

260

Stern написал(а):

Схему Анатолия Втюрина надо разобрать повнимательнее, действительно, необычная схема, но это со временем.

Аппарат Фолля
вот тут я замерял характеристики

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

261

io написал(а):

именно эту схему - не собирал конечно, я никогда ничего в лоб не собираю, это противоречит моим убеждениям,

хорошие убеждения, вы мол собирайте отчитайтесь, потом я решу себе собирать или нет. Типа того.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

+1

262

Олег Викторович написал(а):

вы мол собирайте отчитайтесь, потом я решу себе собирать или нет. Типа того.

чего решать то?  :) я ведь собрал и не одну, и всё решил, всё работает, схема не эта но похожая, выше ведь сказано это типовое решение.

0

263

io написал(а):

я ведь собрал и не одну, и всё решил, всё работает, схема не эта но похожая

я за вас рад.
а где ваша схема с характеристиками, таблица и огромный опыт применения и результаты?

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

264

Vlads написал(а):

А можно собрать еще проще на одном микроконтроллере. Я собирал на Atmega16, забивал в него характеристику от первого лампового прибора Фолля. Проверял все работает и показывает.

Аппарат Фолля
уже оказывается всё сделано.

Отредактировано Олег Викторович (06.01.2014 10:53)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

265

io написал(а):

если будет нужно по возможности нарисую принципиальную.

нарисуйте пожалуйста.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

266

Олег Викторович написал(а):

io написал(а):

если будет нужно по возможности нарисую принципиальную.

нарисуйте пожалуйста.

Подпись автора
Уверен, что разными путями и различными схемами, мыслями, придём к отличному прибору, который будет прекрасно лечить.

не будет Вам схемы я передумал, нашёл ваши сообщения типа: >мне парень передал схему которая лечит всё, я сделал хорошо работает< и вот недавно: >есть у меня давно собранный прибор и как проводить без селектора и т.п.<
так не катит  :no: никак. выкладывайте свои схемы. вообще мне лично не надо, может ГУФам будут интересны Ваши схемы. -ну пока.

Отредактировано io (06.01.2014 23:23)

+1

267

io написал(а):

выкладывайте свои схемы.

:D  схемы не мои, а давно выложены на форуме  :crazyfun:
а по ВЕГА просто подстроил схему, что в теме Фолля.
Другая классическая Фолля уже давно много раз тут выложена.

io написал(а):

не будет Вам схемы я передумал

нет и нет

io написал(а):

мне парень передал схему которая лечит всё, я сделал хорошо работает

а эту схему дал он с условием без распространения, он её за большие деньги в баксах продаёт, очередь у него на неё у врачей и прочих.
так что увы, это не моё, чужое.
Что собирал и имел всё выкладывал.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

268

Олег Викторович написал(а):

...просто подстроил схему
...а эту
...большие деньги в баксах

ну ладно тогда. вот выкладываю схему "фолль мини эксперт Шарлатан", вот так и у меня было всё сделано, за давностью лет просто деталей было больше, и не сохранились материалы.
и так вот схема:
http://s6.uploads.ru/t/g8obx.png
перестроить конечно можно под свои любимые параметры-значения, или не перестраивать а просто делать в "лоб", всё будет работать. рекомендации по настройке здеся
Прибор "Эледиа" и другие - 2
;)

Отредактировано io (07.01.2014 09:31)

+1

269

io написал(а):

ну ладно тогда. вот выкладываю схему "нано-эксперт Шарлатан"

убрали поиск, спасибо

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

0

270

Stern написал(а):

P.S. В расчетах все выглядит красиво, интересно, что покажет моделирование. Ваше слово, товарищ маузер Goodil.

Здравствуйте, ГУФ Stern!

Нам ведь хочется связать между собой величины статического сопротивления БАТочки и показания измерительного прибора в процентах?
Выше где-то я уже показывал в расчётах, что показания в процентах можно получить в схеме фоллемера с операционником, если показания установить в 100 единиц при короткозамкнутых электродах, то есть при Rx=0.

Учитывая необходимость смещения показания на ноль при 600 кОм'ах, я предлагаю вот такую схему:

http://s7.uploads.ru/F6Tqi.png

Отношение токов Ix/Iкз = Ер.

http://s7.uploads.ru/L0meA.png

По этой формуле я подбирал сопротивления и отношение ЭДС в программе расчёта SciLab.

Получил после нескольких итераций такие графики для зависимости показаний в процентах для калибровочного графика Фолля и по этой формуле:

http://s7.uploads.ru/IDHOc.jpg

График погрешности показаний по фоллемеру и в схеме с операционником:

http://s6.uploads.ru/xOk7I.jpg

Результаты получены для E1/E0=1, R=140 кОм, Rc=740кОм, Rос=140кОм.
Rд зависит от параметров применяемого микроамперметра.

Теперь по параметрам задания режима БАТочки нужно подобрать величины E0 и E1.
Завтра на досуге сделаю этот подбор.

А если для полевика есть формула, то в той же программе SciLab я его и посчитаю, если надо.

Отредактировано Goodil (07.01.2014 16:28)

Подпись автора

С наилучшими  пожеланиями здоровья и успехов!
Алексей

+1


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Сделай сам » Монитор состояния точек работы ЭлектроПунктурой - МонСТР-ЭП