Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Приборы безлекарственной терапии » Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие


Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие

Сообщений 361 страница 386 из 386

361

У меня именно такие аппликаторы. Они продаются в комплекте с трёхштырьковыми разъёмами, идущими к аппликаторам, и  мини-usb, стандартным для всех ДЭНАСов моделей последних лет. У трёхштырькового разъёма крайние штырьки между собой соединены.
А параорбитальные очки (выпускаемых сейчас моделей) подключаются к кабелю не разъёмом, а чем-то типа клипсов.

Подпись автора

Ждать не надо смерти, чтоб узнать, что смерти нет.

+2

362

Нашел в инете вот такое любопытное, этот мастер в основном ремонтирует электронные тонометры для измерения артериального давления (если у кого-то такой тонометр испортится, можете поискать у этого мастера похожий случай, он всегда объясняет очень досконально). Но тут попалось ему нечто похожее на давно знакомый нам Биотонус (или ЧЭНС-2):

И вот что интересно. Фирма Цептер... да, вроде бы нечто солидное, однако выпустить в продажу прибор с таким дефектом! Мастер явно не специалист по акупунктурным приборам, что понятно из его комментариев. Но мы-то в свое время этот тип приборов разбирали досконально, можете сами посмотреть начало этой темы. И как видно из ролика, данный Цептер мало чем отличается от старинного ЧЭНСа. Но это ладно, я про другое.
Мы, опять-таки в давнее время, рассматривали случаи, когда у различных приборов по какой-то причине отсутствовало питание, однако они лечили! Например, обезболивали вполне успешно. И если бы в приводимом здесь случае пациента не насторожило отсутствие "щипания" электричеством, вполне возможно, что "лечение" бы ему все равно помогало, тем более что лампочка ведь мигает! Мигающая лампочка - это мощный лечебный фактор!
Да, дорогие ГУФы, лечит нас наш внутренний доктор, а все прочее лишь подмога ему... http://forumstatic.ru/files/0001/48/78/39959.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+9

363

ещё один вариант схемы

:flag:  8-)

https://i3.imageban.ru/out/2019/11/02/5a93dd24aaa4dcf0bbbf30942a9fc6f4.jpg

0

364

#p164896, написал(а):

тем более что лампочка ведь мигает! Мигающая лампочка - это мощный лечебный фактор!
Да, дорогие ГУФы,

**

ну что тогда, ну тогда  :idea:   вот   :question:   схема    :flirt:

https://i6.imageban.ru/out/2019/11/02/aa2f3fa5a15be354f8c636e9922f696e.png


https://youtu.be/rnhybCAixw8

-+

(:D ) :| 

Отредактировано valentin s (02.11.2019 16:03)

0

365

https://i6.imageban.ru/out/2019/11/02/aa39520e6cbeaf7da222414823182596.png
https://i6.imageban.ru/out/2019/11/02/37af7a59f3d7902cadc565e7d57f045d.png

скачать, смотреть :
»»»https://drive.google.com/file/d/1lbuOQ7XiyatuNAfB3Iaf4SypuxkXGj88/view
https://drive.google.com/file/d/1lbuOQ7 … XGj88/view
Ссылка

+1

366

#p165326,Годилла написал(а):

ещё один вариант схемы

:flag:  8-)

https://i3.imageban.ru/out/2019/11/02/5a93dd24aaa4dcf0bbbf30942a9fc6f4.jpg

На сколько я помню ... это обезбаливающий стимулятор ???

0

367

А давайте сравним со схемой ЧЭНСа, приведенной в начале ветки в 2012 году:

http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8115-2.gif

Как видите, в принципе то же самое.
И содержание поста 10 того же начала ветки:

"Согласно новым рекомендациям Американской академии неврологии, чрескожную электронейростимуляцию (ЧЭНС), не рекомендуется назначать для купирования хронической боли в нижней части спины из-за её неэффективности при этом болевом синдроме.

ЧЭНС - один из видов рефлексотерапии наряду с иглоукалыванием, массажем и биологической обратной связью (БОС), заключающийся в воздействии на биологически активные точки короткими импульсами тока различной частоты. Механизм действия ЧЭНС еще не уточнен. Согласно одной из теорий, нервные волокна не могут одновременно передавать более одного сигнала, поэтому ЧЭНС блокирует сигнал боли, "обманывая" мозг.

В новых рекомендациях говорится о том, что ЧЭНС может быть эффективна в лечении диабетической нейропатии, но при других видах нейропатической боли эффективность этого метода клинически не доказана. Так, метаанализ клинических исследований, в которых выявлялась эффективность ЧЭНС, продолжавшейся более 3 месяцев, показал, что методика неэффективна в лечении хронической боли в нижней части спины. ЧЭНС также оказалась неэффективна в лечении боли в спине, вызванной рассеянным склерозом.

Вместе с тем, влияние ЧЭНС на острую боль в спине не анализировалось. Также были исключены пациенты с установленными причинами боли в спине (защемление нерва, сколиоз, спондилолистез). В единственном исследовании, в котором изучалось влияние ЧЭНС на пациентов с установленными причинами боли в спине, была показана эффективность этого метода. Врачи должны учитывать результаты клинических исследований при назначении ЧЭНС пациентам с болью в спине, а пациенты, которые проходят лечение ЧЭНС в настоящее время, должны обсудить с лечащим врачом и другие методы терапии этого болевого синдрома.

По материалам журнала "Neurology"

Вот такое говорят специалисты насчет обезболивающего действия прибора... http://forumstatic.ru/files/0001/48/78/64032.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+1

368

#p165341,ПАЦИЕНТ написал(а):

А давайте сравним со схемой ЧЭНСа, приведенной в начале ветки в 2012 году:

http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8115-2.gif

Как видите, в принципе то же самое.
И содержание поста 10 того же начала ветки:

"Согласно новым рекомендациям Американской академии неврологии, чрескожную электронейростимуляцию (ЧЭНС), не рекомендуется назначать для купирования хронической боли в нижней части спины из-за её неэффективности при этом болевом синдроме.

ЧЭНС - один из видов рефлексотерапии наряду с иглоукалыванием, массажем и биологической обратной связью (БОС), заключающийся в воздействии на биологически активные точки короткими импульсами тока различной частоты. Механизм действия ЧЭНС еще не уточнен. Согласно одной из теорий, нервные волокна не могут одновременно передавать более одного сигнала, поэтому ЧЭНС блокирует сигнал боли, "обманывая" мозг.

В новых рекомендациях говорится о том, что ЧЭНС может быть эффективна в лечении диабетической нейропатии, но при других видах нейропатической боли эффективность этого метода клинически не доказана. Так, метаанализ клинических исследований, в которых выявлялась эффективность ЧЭНС, продолжавшейся более 3 месяцев, показал, что методика неэффективна в лечении хронической боли в нижней части спины. ЧЭНС также оказалась неэффективна в лечении боли в спине, вызванной рассеянным склерозом.

Вместе с тем, влияние ЧЭНС на острую боль в спине не анализировалось. Также были исключены пациенты с установленными причинами боли в спине (защемление нерва, сколиоз, спондилолистез). В единственном исследовании, в котором изучалось влияние ЧЭНС на пациентов с установленными причинами боли в спине, была показана эффективность этого метода. Врачи должны учитывать результаты клинических исследований при назначении ЧЭНС пациентам с болью в спине, а пациенты, которые проходят лечение ЧЭНС в настоящее время, должны обсудить с лечащим врачом и другие методы терапии этого болевого синдрома.

По материалам журнала "Neurology"

Вот такое говорят специалисты насчет обезболивающего действия прибора... http://forumstatic.ru/files/0001/48/78/64032.gif

Ничё не понял ! ... нельзя , т.к. не тестировалось ... можно ... т.к. тестировалось раз ! :)

0

369

#p165341,ПАЦИЕНТ написал(а):

А давайте сравним со схемой ЧЭНСа, приведенной в начале ветки в 2012 году:
Как видите, в принципе то же самое.

ДЭНАС измеряет сопротивление кожи, а уже потом формирует импульсы. Это не то же самое !?

0

370

#p165351,Pukka написал(а):

ДЭНАС измеряет сопротивление кожи, а уже потом формирует импульсы.

ДЭНАСом пользуюсь уже несколько лет (вместо Эледии) и по частоте пользования мною он занимает второе место после Витафона. Но... нет у него биологической обратной связи. Форма и амплитуда выходного напряжения ДЭНАСа меняется как у любого маломощного усилителя с трансформаторным выходом при изменении нагрузки, без всякого анализа (измерения сопротивления) последней.

Подпись автора

Ждать не надо смерти, чтоб узнать, что смерти нет.

+3

371

#p165354,Tomade написал(а):

Но... нет у него биологической обратной связи.

А какая есть ? DiaDENS PCM "пикает", подаёт звуковой сигнал по разному, в разных режимах и прикосновениях к коже.
И вот:

ПКМ будет иметь, как и его предшественники:

профилактический режим МЭД (минимальной эффективной дозировки);
режим «Скрининг» в качестве простейшей диагностики;
терапевтический режим, который использует все частоты, знакомые нам по аппаратам ДиаДЭНС-Т и ДиаДЭНС-ДТ, и инфранизкие частоты, которые есть ДиаДЭНС-ПК — от 1 до 9 Гц.

Лечебные программы — 13 экспресс-программ терапии наиболее часто встречающихся заболеваний и состояний
Терапия от 1 до 9,9 Гц — инфранизкие, целевые, частоты для индивидуального выбора параметров стимуляции.
Терапия 10, 20 Гц — универсальные режимы коррекции психоэмоционального состояния и гормональных нарушений.
Терапия 60, 77, 140 Гц — специальные режимы против боли, отека и воспаления, реабилитация при заболеваниях суставов и позвоночника.
Терапия 200 Гц — режим быстрого обезболивания.
Программа МЭД (Минимальная Эффективная Доза) — реабилитация после физического и умственного перенапряжения, профилактика заболеваний, поддержка иммунитета.
Терапия 7710 и 77АМ — модулированные режимы с релаксирующим (7710 - снижает артериальное давление, расслабляет, снимает боль) и тонизирующим (77АМ - повышает артериальное давление, тонизирует) эффектами.
Скрининг — диагностическая программа - за 10-30 сек. помогает выбрать наиболее оптимальные зоны для применения лечебных режимов.

Т.е. я имею ввиду режимы "Скрининг" и "МЭД" - при этом ничего не измеряется ?
И при прикосновении к коже в режимах "Терапия" он начинает формировать свои импульсы (характерный треск) - это слышно по звуку. Так что как минимум, датчик касания кожи там есть.

0

372

Форма и амплитуда выходного напряжения ДЭНАСа меняется как у любого маломощного усилителя с трансформаторным выходом при изменении нагрузки,

да там нужно рассматривать как обычный трансформаторный преобразователь на прямом и обратном ходу - и все формы сигнала оттуда.
а усилитель трансформаторный  ;)  это всё же усилитель - ничего он искажать по форме не должен.  :writing: 
ну это так небольшая "придирка" к словам .

0

373

#p165364,Pukka написал(а):

А какая есть ? DiaDENS PCM "пикает", подаёт звуковой сигнал по разному, в разных режимах и прикосновениях к коже.

Да и на здоровье. Но это не биологическая обратная связь. Можно вообще отключить реакцию прибора (говорю о своём ДЭНАС ПКМ) на прикосновение к коже, нажав одновременно кнопки "on/off" и "стрелка вправо". Тогда можно спокойно водить по разным участкам кожи, в том числе и с высоким сопротивлением, и прибор на это никак не отреагирует, но продолжит лечение, то есть на выходе будут импульсы в соответствии с установленной программой и независимо от сопротивления участка кожи.

#p165364,Pukka написал(а):

режим «Скрининг» в качестве простейшей диагностики;

Это вообще "сказка": выберете две симметричные точки, измерьте в этом режиме дельту латентного триггера, а через минуту повторите - Дельта LT будет другой. Даже если обработать точки в режиме терапии. Вот вам и диагностика.  :D

#p165364,Pukka написал(а):

профилактический режим МЭД (минимальной эффективной дозировки);

Здесь вообще бред сивой кобылы. Разработчики документации, видимо, не знают, что такое "доза". На самом деле в режиме МЭД нужно самому задавать амплитуду выходного сигнала, и так как время воздействия задаётся автоматически - 5 минут, то доза будет меняться в соответствии с заданной мощностью, то есть почти в 100 раз. Вот вам и "минимальная эффективная доза". Правильнее было бы писать "минимальное эффективное время". Я об этом писал изготовителям и пропагандистам ДЭНАСОв, но они или делали вид, что не поняли, или отсылали к разработчикам, не указав их адрес.

Подпись автора

Ждать не надо смерти, чтоб узнать, что смерти нет.

+3

374

трансформаторный преобразователь на прямом и обратном ходу - и все формы сигнала оттуда.

выше в публикации есть и картинки. наверное так :

https://i1.imageban.ru/out/2019/11/03/33a23096716f9e1a303d0d349a7e787c.png

+1

375

https://i6.imageban.ru/out/2019/11/15/5716b8b4ae82a4af31e9b396dcfdf100.png

аппаратик с aliexpress сдесь уже говорили. и это работает   :)  простенький конечно, но много всё таки делает. уже накопились положительные отзывы. это электростимулятор   для мышц и зон, а применяют люди для всего что только можно электро стимулировать. чувствуется когда что то не так - меняется ощущение в этой области зоне, видимо меняется электропроводимость , а потом приходит "равномерное" ощущение. интенсивность регулируется, от приятного такого до приличного "удара" током. конечно никакой диагностики и скрининг-а там не предусмотрено, это уже исполнительный аппарат терапии. есть несколько режимов и настроек, и так которая включается по умолчанию вполне так воздействует.
вот в этом аппарате нет подсветки дисплея, иногда нужно, это несложно доработать своими руками - кнопку и светодиодик .  ;) 
вот так.  Всем приятного ощущения , и Здравия. хорошего настроения Новогодних праздников и предновогодних мероприятий .

Отредактировано io (15.11.2019 12:31)

+4

376

Проверенная в работе плата Скенар от Vlads в варианте SMD. ТОТ-109 есть в Чип и Дип. Обмотка измерительная мотается прямо поверх транс-ра(примерно 6 витков). Вставить .lay у меня не получается. Могу прислать на почту.

+3

377

#p166848,kirti написал(а):

Вставить .lay у меня не получается.

По просьбе уважаемого kirti.
https://i.imgur.com/JTtwpii.jpg

https://cloud.mail.ru/public/4xYS/4JSYzr5JR

https://drive.google.com/file/d/1xNfA-k … xztUd/view

Отредактировано ogo (21.12.2019 15:52)

+4

378

У меня вопрос к Уф :Пробрёл такой прибор : ЭСИ-032-1 " Протон".https://i.imgur.com/xTZxdAC.jpg
был неисправен выходной трансформатор на ферритовых чашках( сломана одна половина).Поискал в магазинах радиодеталей и на рынке---глухо. Нет такого размера чашек.
Хочу перемотать на подходящем сердечнике.
Есть ли у кого схема этого прибора или намоточные данные этого трансформатора?
Нашёл в этой теме:но  насколько она точна для Этого прибора?https://i.imgur.com/CfkRXqD.png

Отредактировано Georgij (05.03.2020 22:34)

Подпись автора

.

0

379

Намотал на кольце ферритовом( предварительно сломав пополам) тот провод, что был на катушке. Витки не считал. Склеил половинки с зазором.
Проверил---работает,  ( щиплется током, светодиод светится при выборе мощности ). Так выглядит результат.
https://i.imgur.com/EfVmln8.png

https://i.imgur.com/8Zp5bOt.png
https://i.imgur.com/4el6Zpq.png
Нормально. http://forumstatic.ru/files/0001/48/78/59146.gif

Отредактировано Georgij (06.03.2020 09:38)

Подпись автора

.

+4

380

Повозился с этим прибором...
Не нравится то, что батареек на него не напасёшься.
Решил " апгрейдить, т.е. запитать от АКБ телефонов( их валом).
Внутри этого Скэнара стоит преобразователь : 1,5 В х 5,5 В.
Убрал. На его место установил 2 платки: что бы заряжать АКБ и преобразователь на 5,5В ( сколько выставишь подстроечником).
Запитал, проверил--Ну 190-200 В даёт на электродах...
Как сухая кожа---маловато напряжения. Решил приподнять за счёт питания транзистора выходного трансформатора (катушки)( питать повышенным напряжением).
А микропроцессор КР 1878 ВЕ1 питается: мах 6В.
Ему и К 561ЛА7 сделал отвод по питанию через стаб. 78L05.
А на трансформатор 9В подал.
Стало не подецки щипать. Нормально. Регулируется как и прежде-кнопками.
https://i.imgur.com/YSqGzGz.pnghttps://i.imgur.com/BOZ44kK.pnghttps://i.imgur.com/nCKXWb4.jpg
https://i.imgur.com/lLoctrv.jpg

Подпись автора

.

+4

381

#p159622,Tomade написал(а):

У меня именно такие аппликаторы. Они продаются в комплекте с трёхштырьковыми разъёмами, идущими к аппликаторам, и  мини-usb, стандартным для всех ДЭНАСов моделей последних лет. У трёхштырькового разъёма крайние штырьки между собой соединены.
А параорбитальные очки (выпускаемых сейчас моделей) подключаются к кабелю не разъёмом, а чем-то типа клипсов.

Уважаемый Tomade, спасибо за ответ!
1. Прошу Вас подсказать следующее. Как показано на фото этих дэнас аппликаторов - у них на рабочей поверхности некие "дорожки", что это? Что это за "гребни"? Это проводящая резина или это металл?
Я имею в виду, что у моих резиновых очков к Дэнасу (о которых я писал) рабочая поверхность гладкая, и, как бы, локализация приложения напряжения должна зависеть от проводимости зон (меридианов, БАТ) по сравнению с плохой проводимостью резины. И, таким образом, сигнал от очков сам-собой пойдет в зону с наименьшим сопротивлением, где и будет лечить.
В случае с дэнас аппликаторами, которые у Вас, наличие "гребней" и некой структуры может помешать (?) "свободному" распределению сигнала. Так ли это?

2. Я пытался измерить сопротивление резиновых очков цифровым мультиметром - и не удалось даже в шкале с переделом 200 Мом. Что очень странно. А Вам удалось измерить сопротивление аппликаторов?
Это я к тому, что сигнал Дэнаса должен зависеть от импеданса под электродами - т.е. от активного сопротивления и емкости подкожных слоев + сопротивление электродов.
3. Моя емкость на тыльной стороне ладони - десятки пикофарад. А сопротивление в этом же месте - не измеряется. Теоретически сопротивление человека порядка 1.6 - 2 Ком

0

382

#p170047,lawer-bek написал(а):

Прошу Вас подсказать следующее

Скажу вот что, не претендуя на истину в последней инстанции.
Выносные электроды ДЭНАСа - те самые "бугорки" -сделаны из токопроводящей резины. Работать должны как и встроенные электроды ДЭНАСА - те, что металлические, по поверхности (в отличие от игольчатых).
У металлических встроенных плюс подаётся на внешний, эллиптический электрод, а минус - на центральный, меньшей площади. То есть плотность минусового тока получается выше, что правильно.
А у выносных резиновых электродов перепутано: минус подан на электроды с большей суммарной  площадью. Для устранения этой оплошности производителя я перерезал кабель, соединяющий электроды с ДЭНАСом и соединил цветные проводники крест-накрест.
Проводимость резиновых "бугорков" выносных электродов легко "звонится" обычным тестером. Правда, из трёх выносных электродов у двух проводимость была хорошей, а у третьего - очень плохой.
Параорбитальные ДЭНАС-очки продал за бесценок: не подходят они мне. Во-первых, они рассчитаны, выдимо, на "узкоглазых", то есть не захватывают сразу БАТ вокруг всего глаза. А во-вторых, верхний резиновый электрод ("бугорок") ложится на бровь и не может контактировать с кожей. Не сбривать же брови перед каждым сеансом. :)

Подпись автора

Ждать не надо смерти, чтоб узнать, что смерти нет.

+5

383

https://www.theramax.ru/images/266-e927ca7fb447b2a5a87dc42338b61cab.jpg
Современный как бы наш Биотонус. Ну или как ЧЭНС... Единственное в нем новое и полезное - это встроенный аккумулятор, с зарядкой.  http://forumstatic.ru/files/0001/48/78/39959.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

+2

384

#p175366,ПАЦИЕНТ написал(а):

Единственное в нем новое и полезное - это встроенный аккумулятор, с зарядкой.

Есть два режима - поиск БАТ и их стимуляция. Есть регулировка чувствительности при поиске и амплитуды импульсов при стимуляции. Есть регулировка частоты стимуляции (до 20 Гц с хвостиком). Есть индикация частоты. Три сменных зонда - точечный для ушей, средний для прочих БАТ, широкий для придания коже лица здорового, привлекательного вида.
Как пел Высоцкий, "В Тбилиси — там всё ясно, там тепло, там чай растёт, но мне туда не надо!". Так и у меня этот прибор уже года три лежит на полке без дела. При наличии ДЭНАСа и ЭЛЕДИИ он не нужен.

Подпись автора

Ждать не надо смерти, чтоб узнать, что смерти нет.

+4

385

ВАГУФ Tomade, а постоянный ток есть? И микрометр? Тогда это и Эледиа, со щупом.  http://forumstatic.ru/files/0001/48/78/87299.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

386

Постоянного тока нет. Микроамперметра нет, в режиме стимуляции индикатор показывает частоту импульсов. В режиме поиска БАТ он показывает что-то пропорциональное проводимости кожи.

Подпись автора

Ждать не надо смерти, чтоб узнать, что смерти нет.

+3


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Приборы безлекарственной терапии » Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие