Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Приборы безлекарственной терапии » Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие


Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие

Сообщений 1 страница 30 из 260

1

Олег Викторович написал(а):

Я вот заметил разницу в сигналах АКСОН и СКЭНАР, ДЭНАС.


http://www.scenar-revenko.ru/magazine/guliaev.htm

Виктора Юрьевича Гуляева фанатом СКЭНАРа не назовешь. Он доктор медицинских наук, доцент кафедры физиотерапии факультета повышения квалификации и профессиональной подготовки специалистов при Уральской государственной медицинской академии. В начале нашей беседы он сразу заявил, что панацеи от всех заболеваний не существует, и потому стремление создать прибор, излечивающий все недуги, равносильно попытке смастерить вечный двигатель.
Но именно поэтому выводы Гуляева, использовавшего СКЭНАР в своих научных разработках наряду с другими приборами, объективны. Они вызывают особое доверие.

- Любое заболевание - это нарушение сигналов управления организмом. Восстановить их можно различными факторами. Моя тема - импульсные токи. СКЭНАР интересен мне тем, что этот прибор генерирует нужные частоты и самоконтролирует биоэнергетику организма по импедансу тканей. Когда достигается выравнивание коэффициентов импеданса и прибора, он выключается.

- Пожалуйста, если это возможно, переведите сказанное с научного языка на популярный.

- Импеданс - общее сопротивление тканей. Биофизика рассматривает человека как сопротивление и емкость. Так вот, когда сопротивления тканей человека и прибора становятся одинаковыми - эффект достигнут. Аппарат сопровождает это звуком индивидуального дозированного воздействия.

Кстати, подобный принцип используется в ленинградском приборе "АКСОН". Только там все наоборот: писк раздается, когда "пробивается" биологически активная точка. Однако у СКЭНАРА по сравнению с АКСОНом есть преимущество - действует не только на точки, но и на поля, зоны, то есть захватывает шире, а значит, и эффект значительнее.
СКЭНАР в сравнении с другими приборами компактен. Его можно носить в портфеле и применять, где угодно и в любой момент. СКЭНАР не нужно подключать к сети. Нет нужды укладывать пациента.

Но, повторю еще раз, что универсального средства от всех недугов не существует. Самый эффективный прибор может кому-то помочь, а в применении к другому человеку он окажется бессильным. Здесь играют роль индивидуальные особенности организма. Я успешно лечу СКЭНАРом свою сестру - помогает прекрасно. А матери - нет. Хотя заболевание у них одно - остеохондроз.

Собственно, точно также - индивидуально - действуют и таблетки. Не случайно Фолль придумал свой способ оценки: подойдет или нет данный препарат конкретному человеку. То же самое и в отношении импульсных токов. Не подошли магнитолазер, УВЧ, токи Бернара - подойдет СКЭНАР. И наоборот. Вообще, факторов, влияющих на ход лечения, много. Один из важнейших - психологический настрой.

Если нет у больного веры даже в самый совершенный метод лечения, то выздоровление весьма проблематично. И потом, многое зависит от диагноза. Сделать верное заключение о заболевании - искусство. Если медик не обладает им, то он не имеет права называться таковым. В этом тоже помогает СКЭНАР. Последние разработки прибора (серии 97.0, 4, 4+, 5) позволяют проводить СКЭНАР-диагностику. Ее называют СКЭНАР-экспертизой.

- Прибор постоянно совершенствуется. В каком направлении, на ваш взгляд, нужно двигаться его разработчикам?

- Помощь человеку в большей степени оказывают факторы, спектр которых близок к его собственному биологическому сложно моделируемому шуму. СКЭНАР пока это имитировать не может. Но я делаю акцент на слове "пока". Работы в этом направлении ведутся. Когда они завершатся, эффект будет намного выше.

- Любое изобретение предоставляет возможности, часть из которых проявляется не сразу. Вы работаете со СКЭНАРом давно. Поделитесь, пожалуйста, вашими наработками.

- Исследования мы проводили у 118 детей до 15 лет с поражением центральной нервной системы, сопряженными с врожденной челюстно-лицевой патологией. В качестве контрольной группы выступали 50 относительно здоровых детей тех же возрастов. Эффект часто возникал при сочетании различных методов лечения.
Хорошо, можно сказать, замечательно, дополняет СКЭНАР магнитолазерное лечение. Здесь эффект достиг более 95 процентов. Я имею в виду такие заболевания, как риниты, отиты, артрозы, артриты. Хорошие результаты дала СКЭНАР-терапия, совмещенная со светолечением, в частности - с ультрафиолетовыми лучами.

С чем еще хорошо комбинируется СКЭНАР? С массажем! Но, к сожалению, многие СКЭНАРисты применяют неверную тактику. Они производят лечение до массажа. А необходимо - после. Справедливость данного вывода подтверждена исследованиями. Тактика отработана более чем на пятидесяти детях, страдающих сколиозом, ДЦП. При воздействии СКЭНАРом происходит накопление молочной кислоты, которую надо потом размыть, что и делает последующий массаж. Если все сделать наоборот, мышцы забиваются.

Хорошо сочетается СКЭНАР-терапия с теплолечением. С парафином, озокеритом. А наилучший вариант - с применением специального медицинского одеяла. Кстати, этот метод известен СКЭНАР-центру. Его там применяют. Пробовал я сочетать СКЭНАР с электрофорезом - результаты положительные. А вот комбинирование СКЭНАР 97.4 с токами Бернара пока эффекта не дало. Здесь еще не все ясно. Нужно работать!

- Были ли в вашей практике случаи, когда пациентам не могли помочь никакие другие электроприборы, кроме СКЭНАРа?

- Ко мне обращался за помощью мой институтский товарищ. С утра у него начинались головные боли. Врачи не могли поставить точный диагноз, однако склонялись к остеохондрозу, который, кстати сказать, в непроявленном состоянии существует у каждого человека с рождения. Я начал работу с иглотерапии, которая помогла моему товарищу где-то на неделю. Пытался применить другие методы - тоже не получил особого эффекта. Наконец, взялся за СКЭНАР 97.4. Провел 15 сеансов. Эффект налицо. Болей нет вот уже несколько месяцев. Лечил я СКЭНАРом собственный артроз. На одну ногу прибор подействовал хорошо, а на вторую - безрезультатно. Пришлось применять флюктуирующие токи.

- Чем вы объясняете эту разницу результатов? Казалось бы, один организм...

- Видимо, создание ответного биосигнала зависит от фазы процесса заболевания или от места его формирования. Скорее всего, на другой ноге артроз сформировался в такой зоне, откуда идет не тот сигнал, и выравнивания не происходит.

- Не могли бы вспомнить момент, когда вы впервые взяли в руки СКЭНАР? Когда вы поверили в него?

- Мы проводили цикл по физиотерапии. У одного курсанта так разболелась шея, что он не мог ее повернуть. Миозит, остеохондроз? А тут как раз и появился в лаборатории СКЭНАР. Решили попробовать. Боли прошли через три процедуры, шее вернулась подвижность. С тех пор я и начал работать с этим прибором.
А сейчас кафедра проводит исследование действия СКЭНАРа на течение гинекологических заболеваний. Данная тема - для отдельного выступления. Скажу только, что результаты положительные.

+2

2

Мне кажется, это все по теме.

http://www.eka-mama.ru/forum/part6/topic19346/

http://www.okb1.mplik.ru/Books/DL/16/26.html

http://www.scenar.narod.ru

Отредактировано mars8 (05.05.2013 11:10)

+1

3

mars8 написал(а):

- Любое заболевание - это нарушение сигналов управления организмом. Восстановить их можно различными факторами. Моя тема - импульсные токи. СКЭНАР интересен мне тем, что этот прибор генерирует нужные частоты и самоконтролирует биоэнергетику организма по импедансу тканей. Когда достигается выравнивание коэффициентов импеданса и прибора, он выключается.
- Пожалуйста, если это возможно, переведите сказанное с научного языка на популярный.
- Импеданс - общее сопротивление тканей. Биофизика рассматривает человека как сопротивление и емкость. Так вот, когда сопротивления тканей человека и прибора становятся одинаковыми - эффект достигнут. Аппарат сопровождает это звуком индивидуального дозированного воздействия.
Кстати, подобный принцип используется в ленинградском приборе "АКСОН". Только там все наоборот: писк раздается, когда "пробивается" биологически активная точка. Однако у СКЭНАРА по сравнению с АКСОНом есть преимущество - действует не только на точки, но и на поля, зоны, то есть захватывает шире, а значит, и эффект значительнее.

:D  :D  :D
http://uploads.ru/t/8/j/9/8j9VK.jpg
попробовал АКСОН - 2 с большим *электродом*, работает отлично, можно обрабатывать сразу большую зону.
сейчас положил на шею, прибор отработал . Гель и т.п. не применял, всё на сухую как есть.
Отрабатывает и оповещает звуком по достижению равенства сопротивления кожи и прибора. Частота зависит от сопротивления кожи.
После окончания звучания, продолжает воздействие тока и частоты на кожу.

Отредактировано Олег Викторович (07.04.2012 10:32)

+2

4

http://www.scenar.e-burg.ru/trade/rista.htm
вот приборы у нас продают диагностические
Риста-ЭПДм предназначена для автономного съема и обработки данных с акупунктурных точек по методу Накатани. Повышает эффективность СКЭНАРа и ОЛМ. Объединяет в себе знания традиционной китайской медицины и достижения СКЭНАР-терапии.

Аппарат выдает рекомендации по проведению оптимальной СКЭНАР-терапии и наиболее эффективному использованию ОЛМ. Рекомендации также эффективны при акупунктурной терапии.

Графический ЖК-экран и возможность сохранения в памяти аппарата до 60 записей делает комплекс Риста-ЭПДм полностью автономным и удобным в работе. Это выгодно отличает его от существующих аналогов.

В комплект поставки входит компакт-диск с программой, которая позволяет сохранять записи, сравнивать разные измерения и выводить их на печать.

0

5

Добрый день!
Нет ли у кого данных вых. трансформаторов к ДиаДэнасу, Скэнару, Ченсу?
Я пытаюсь повторить эти приборы в части чрезкожной нейростимуляции (без диагностики). Поэтому ищу данные вых. транса к ним или к подобным приборам.   

Владимир

+1

6

Владимир_ написал(а):

Нет ли у кого данных вых. трансформаторов к ДиаДэнасу, Скэнару, Ченсу?

ГУФ Владимир, данные есть, а вот специальной ветки по этому семейству приборов у нас до сих пор не было! И очень хорошо, что вот теперь появилась!
Хотя название темы можно будет уточнить, чтоб не было слишком узко...
Но пока - конкретный ответ на конкретный вопрос.

0

7

Так вот, в ЧЭНС в качестве выходного трансформатора использован согласующий трансформатор типа ТОТ-109 с магнитопроводом из железноникелевого сплава ЗОН. Но можно, по данным из интернета,  применить согласующий трансформатор от транзисторных приемников с сечением сердечника 6x8 мм, например от радиоприемника "Спидола".

Схема и данные трансформатора ТОТ-109 приведены ниже, как и его включение в схему прибора.
И еще - печатная плата размерами 40x45 мм под трансформатор ТОТ-109.
http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8115-4.gif
http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8115-5.gif
http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8123-1.gif

Ну и заодно - вся схема ЧЭНС:
http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8115-2.gif
Есть и другое... по Биотонусу, например. Но это почти то же, лишь введен регулятор и частоты импульсов (в ЧЭНС регулируется только мощность импульсов)
А вот по Скэнару... может, и это у кого-то найдется?

+1

8

Спасибо!!! Эти данные могут подсказать примерное направление...
Правда сейчас где-та Спидола? Насколько мне известно, в Дэнасе, Скэнаре, Чэнс-Скэнаре (именно этот Чэнс я имел ввиду) стоят тороидальные трансформаторы...

+1

9

Еще: вот примерно такое видел и я тоже на осциллографе (но тут картинки сглаженные). http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/9048-1-f.jpg
"...Чрескожная ЭлектроНейроСтимуляция (ЧЭНС) – это применение импульсного тока частотой от 2 до 400 Гц с очень короткой длительностью импульса (20-50 мкс). При этом форма тока может быть прямоугольной или треугольной.
     Механизм действия чрескожной электронейростимуляции основывается на «блокаде» болевого импульса, усилении локального кровотока, уменьшении периневрального отека, разрушении алгогенных веществ (брадикинин) и медиаторов воспаления (ацетилхолин, гистамин).
      Аппаратура как правило портативная на автономных источниках питания: «Электроника ЧЭНС», «Дельта 101», «Дельта 102», «Элиман 206», «Аксон-1», «Мирабель», «Бион 01».
      Продолжительность процедуры составляет 20-50 минут. На курс лечения используют от 10 до 20 процедур или до 3-4 раз в день, так как эффект снятия боли после однократной процедуры не превышает 2 ч. Повторный курс лечения проводят через 15-30 дней.
     Показания к ЧЭНС:
- заболевания периферической нервной системы (невриты, невралгии, невропатии, радикулиты, каузалгии);
- заболевания опорно-двигательного аппарата (деформирующий остеоартрит, ревматоидный полиартрит, плечелопаточный периартрит, эпикондилит, бурсит);
- спортивная травма (растяжения, переломы).
     Противопоказания: общие для физиотерапии, тромбофлебит, гнойное воспаление, нефиксированные костные отломки."
=========================

0

10

http://www.epilepsia.su/news.php?what=73

Согласно новым рекомендациям Американской академии неврологии, чрескожную электронейростимуляцию (ЧЭНС), не рекомендуется назначать для купирования хронической боли в нижней части спины из-за её неэффективности при этом болевом синдроме.

ЧЭНС - один из видов рефлексотерапии наряду с иглоукалыванием, массажем и биологической обратной связью (БОС), заключающийся в воздействии на биологически активные точки короткими импульсами тока различной частоты. Механизм действия ЧЭНС еще не уточнен. Согласно одной из теорий, нервные волокна не могут одновременно передавать более одного сигнала, поэтому ЧЭНС блокирует сигнал боли, "обманывая" мозг.

В новых рекомендациях говорится о том, что ЧЭНС может быть эффективна в лечении диабетической нейропатии, но при других видах нейропатической боли эффективность этого метода клинически не доказана. Так, метаанализ клинических исследований, в которых выявлялась эффективность ЧЭНС, продолжавшейся более 3 месяцев, показал, что методика неэффективна в лечении хронической боли в нижней части спины. ЧЭНС также оказалась неэффективна в лечении боли в спине, вызванной рассеянным склерозом.

Вместе с тем, влияние ЧЭНС на острую боль в спине не анализировалось. Также были исключены пациенты с установленными причинами боли в спине (защемление нерва, сколиоз, спондилолистез). В единственном исследовании, в котором изучалось влияние ЧЭНС на пациентов с установленными причинами боли в спине, была показана эффективность этого метода. Врачи должны учитывать результаты клинических исследований при назначении ЧЭНС пациентам с болью в спине, а пациенты, которые проходят лечение ЧЭНС в настоящее время, должны обсудить с лечащим врачом и другие методы терапии этого болевого синдрома.

По материалам журнала "Neurology"

0

11

Спасибо за материалы! Картинки и все остальное из солидного издания: "Теоретические, фундаментальные и методологические аспекты динамической электронейростимуляции. Том 1". У меня это есть.
По поводу "боли в спине"... Вроде где-то читал, что почти ВСЕ БОЛЕВЫЕ ПРОБЛЕМЫ СО СПИНОЙ американцы классифицируют просто - БОЛИ В СПИНЕ! А сколько у нас нозоологических форм этой проблемы, по-моему по памяти из лекций около 300, а изучено где-то половина! Там в статье они немного оговаривают, что мол при "установленные-неустановленные" причинах...
И что значит у них - "Механизм действия ЧЭНС еще не уточнен" ?! Чисто американское нахальство - если мы об этом ничего не знаем, значит этого нет!!! Работы школы проф. Гринберга, Ревенко и др. (ОКБ "Ритм" - Скэнар) все разложили, показали весь механизм (регуляторные нейропептиды и т.п.)... Но вот они американцам "не доложили"... Чисто пендосские замашки...
Есть масса наших исследований применения Дэнаса, Скэнара при боли в спине... Даже мой личный опыт по пояснице при работе ДиаДэнасом опровергает эту "Академию"... Просто в методике есть особенности, надо правильно работать!
В том, что они отрицают эффект этого вида физиотерапии, мне может видится другая причина. Вот интересная статья, найденная на просторах Интернета. Может оттуда "ветер дует"?
=============
ФИЗИОТЕРАПИЯ: СОСТОЯНИЕ, ПЕРСПЕКТИВЫ, ПРИБОРЫ И ЛЖЕПРИБОРЫ

Как радиолюбитель-конструктор, физиотерапией и физиотерапевтическими приборами я заинтересовался тогда, когда начали возникать проблемы со здоровьем у меня и у моих близких. Ещё каких-то 8 лет назад, я знал лишь о том, что есть такое направление радиолюбительской деятельности. Но жизнь, как всегда, всему научила! Пришлось купить книги по народной медицине и физиотерапии, изучить почти всю доступную в Интернете информацию по этим вопросам, просмотреть массу медицинских форумов, думать головой и делать руками необходимые приборы.
Когда всё начиналось, я не очень-то и надеялся получить какой-либо ощутимый положительный эффект от создаваемых приборов. Так что, эффект плацебо (самовнушение), на который так любят ссылаться доктора из РАМН (Российская Академия Медицинских Наук), был исключён. А созданные приборы показали себя с наилучшей стороны, многократно превысив ожидания и позволив снять массу проблем, связанных с болезнями. Причём приборы обкатывались на нескольких людях и везде показали хороший результат, за исключением случая с ошибочным диагнозом. К тому же, открываются всё новые возможности их применения!

ФИЗИОТЕРАПИЯ И ФАРМАЦЕВТИКА

Изучая физиотерапию по Интернету, я (как у нас всегда принято!) задался вопросом: А как с этим делом у "гнилых", то есть на "загнивающем и умирающем" Западе? То, что я узнал, буквально повергло меня в ступор (хорошо, не впал в кому!) - оказывается, на Западе физиотерапия не только загнила, а давным-давно умерла!
Женщина- врач из Швеции, посещая в Питере физиокабинет, в рамках оказываемой нам (России - богатейшей в Мире стране!) гуманитарной помощи в медикаментах, со вздохом и горечью в голосе говорит: "Вот ведь, 20 лет назад и у нас так же было, а теперь ничего нет!..."
Проработка данного вопроса выяснила, что фарминдустрия (в союзе с фармакомафией) на Западе давно прикончила физиотерапию! Располагая огромными деньгами, фармацевты скупили вместе со всеми потрохами, и правительства, и парламенты, и прессу, и науку. Физиотерапевтические методы лечения признаны ненаучными и запрещены к применению.
Ну ещё бы - физиотерапия, обладая высокой эффективностью лечения, не давая побочных эффектов, имея низкую стоимость, безусловно является для фармакологии врагом №1! В результате этого на Западе, особливо в США, теперь самым распространённым заболеванием (наряду с ожирением) является медикаментозная интоксикация! Правда, с ней "борется" фармакомафия, запуская в продажу прессованный мел вместо лекарств, действие которого соответствует словам популярной песни "Всяко, разно - это не заразно!"

Ну а что-же у нас-то в матушке-Рассее в этом плане происходит? Россия, как любят говаривать в российских верхах - "молодая демократия", то есть, не доросла ишшо до "западных стандартов"! Но, учитывая уровень коррупционности всего и вся, можно быть абсолютно уверенным, что "дорастёт", обязательно "дорастёт"! Так как же нам, россиянам, пережить эти "трудности роста"?

Исследование Интернет - информации показывает, что на фронтах фармакологии за последние 10 лет "ничего существенного не произошло". Конечно, появились кое-какие препараты, но они дороги даже по западным меркам. Однако, на российском TV происходит буквально шквал рекламы "новых" "высокоэффективных" лекарств! Здесь нужно учитывать вот что.
В среднем создание и сертификация нового медпрепарата обходится в 1 миллиард долларов! Минута рекламы на центральных TV- каналах в среднем стоит 10 тысяч долларов, а на Западе - в несколько раз больше! Спрашивается - как-же умудряются получить "навар" при таких затратах?

Дело в том, что сертификация нужна только для действительно нового препарата. Если препарат представляет собой смесь уже сертифицированных препаратов, то его сертификация - сущие копейки! Ну а в России - ещё проще - дал, кому надо "на лапу", и считай, что всё сертифицировано! Скажем, смешали Анальгин с Кофеином, смесь назвали, скажем, "Суперкарб", раскрутили его рекламу на TV, и... пошла мазута! Поэтому, покупая назначенный препарат в аптеке, не поленитесь прочесть в сопроводительной инструкции, из каких ингредиентов он состоит. Может оказаться, что купить ингредиенты по – отдельности - в несколько раз дешевле этой смеси!

Так как рынок России наводнён поддельными лекарствами, то и информация в сопроводительной инструкции может, либо отсутствовать, либо быть искажена, поэтому, постоянно покупая дорогой препарат, не поленитесь узнать по Интернету о нём всё, что только можно. Походите по медицинским форумам, узнайте мнение профессионалов- врачей об этом препарате. Задавать вопросы врачам на форумах не советую. Постарайтесь всё узнать о препарате из диалога между врачами!

По действующему законодательству, врач обязан назначать самый дешёвый набор препаратов. Если он, вместо дешёвого препарата, назначает дорогой, то он обязан предупредить пациента об этом, что отнюдь не обязательно в суровой российской действительности полной безотчётности, вседозволенности, безответственности и безнаказанности!
Дело в том, что владельцы аптек заключают "договоры" с врачами, чтобы те назначали дорогостоящие препараты. В аптеке ведётся "реестр" рецептов, по которому врач получает "откат". Посему, не поленитесь изучить по Интернету и свою болезнь, методы её лечения и используемые для этого препараты! Следует также учитывать, что подделывают, прежде всего, дорогие препараты. При этом, как я полагаю, фальсификаторы испытывают определённое удовлетворение по типу "вор-вора нагрел"!

Кому-то эта статья может показаться уж слишком нудной... Им я советую выйти из Интернет, выключить комп, включить дебилоскоп... простите... телевизор, и посмотреть свежую рекламу очередного "нового" медицинского препарата. Как сказал Бог Абдулле: "Садись на коня и возьми сам всё, что тебе нужно, если ты здоровый и сильный!"

Однако вернёмся "к нашим баранам"- к физиотерапии. В настоящее время в России наблюдается прямо-таки бум продаж всевозможной физиотерапевтической аппаратуры, и для клиник, и для домашнего применения. Как объяснить, что на Западе физиотерапия - "вне закона", а в России - триумфально шествует? Увы, объяснить это можно только одним - слабостью фарминдустрии и фармакомафии. Погодите, они накачают бицепсы, и те доктора и профессора, которые сегодня "поют дифирамбы" физиотерапии (по заказу фирм- производителей аппаратуры), запоют совсем другие "песни", уже по заказу фарминдустрии и мафии!
Спросите - а как быть с фирмами-производителями? Способов масса - законодательный запрет, чиновничий и криминальный "наезд", "не дружественное поглощение", предложение более доходного заказа, и, соответственно, переориентация фирмы на производство другой аппаратуры и др. Сколько ещё продержится физиотерапия в России, сказать не берусь - "Умом Россию не понять!", но в том, что у нас будет в конечном итоге, как на Западе, сомневаться излишне! Особенно, если фармрынок будет полностью захвачен зарубежной фарминдустрией!

Поэтому, радиолюбителям, интересующимся физиотерапевтической аппаратурой, необходимо копировать имеющуюся теперь в Интернете всю доступную информацию на CD, потому, как всё это "изобилие" может начать потихоньку исчезать из Интернета...

+1

12

Владимир_ написал(а):

Поэтому радиолюбителям, интересующимся физиотерапевтической аппаратурой, необходимо копировать имеющуюся теперь в Интернете всю доступную информацию на CD, потому, как всё это "изобилие" может начать потихоньку исчезать из Интернета...

Ну, раз так, перенесем сюда и насчет Биотонуса. Это тоже вполне законный прибор, стимулятор  короткоимпульсный СКИ-01 «Биотонус». Рекомендовано комиссией по аппаратам и приборам, применяемым в физиотерапии, Комитета по новой медицинской технике Управления по внедрению новых лекарственных средств и медицинской техники МЗ СССР (протокол № 5 от 8.06.87 г.).
Схема:
http://s5.uploads.ru/t/O6B1n.jpg
Импульс вот такой:
http://s4.uploads.ru/t/nF5uy.jpg
Ну и из инструкции...
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
3.1. Аппарат изготовлен в соответствии с техническими условиями на «Стимулятор короткоимпульсный СКИ-01 Биотонус».
3.2. Габаритные размеры аппарата 280х40х35 мм.
3.3. Масса аппарата с источником питания 215 г.
3.4. Аппарат должен обеспечивать на выходе электрический сигнал в виде низкочастотных импульсов с крутым нарастанием и экспоненциальным спадом.
3.5. Форма выходного сигнала по напряжению - биполярный несимметричный импульс.
3.6. Минимальная частота следования импульсов 0,8 Гц, максимальная—42 Гц. Частота плавно регулируется во всем диапазоне.
3.7. Минимальная амплитуда положительной полуволны воздействующего импульса 0 В, максимальная — 12 В. Амплитуда плавно регулируется во всем диапазоне.
3.8. Минимальная амплитуда отрицательной полуволны 0 В, максимальная —180 В. Амплитуда плавно регулируется во всем диапазоне.
3.9. Длительность положительной полуволны воздействующего импульса на уровне 0,5 для нормальных условии (2,5±0,5) мс.
3.10. Длительность отрицательной полуволны на уровне 0,5 для нормальных условий (150,0±30.0) мкс.
3.11. Передние фронты положительной и отрицательной полуволн не более 0,8 мс и 25 мкс соответственно.
3.12. Срезы положительной и отрицательной полуволн не более 13 мс и 0,8 мс соответственно.
3.53. Аппарат имеет среднюю наработку на отказ не менее 3000 ч.
=========

Кстати, вот ЧЭНС-2М в раздетом виде:
http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8128-1.jpg
Видите разъем для "нормальных" электродов, вставленный мною для экспериментов?
http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8128-2.jpg

http://biorezonans.3bb.ru/uploads/0001/48/78/8128-3.jpg

Конструкция электрода, если из фото неясно - состоит из 19 штырьков длиной 10 мм каждый и диаметром порядка 1 мм с торцами сферической формы. В проекции на кожную поверхность воздействие электрода ограничено его контактной поверхностью, состоящей из 12 штырьков, соединенных с точкой нулевого потенциала прибора. Этим исключается пространственная передозировка (ПАЦИЕНТ: оставим это патентное достоинство на совести авторов, придумавших такую хитрую проблему...).

Контроль за уровнем сигнала оценивается по яркости свечения светодиодного индикатора и по субъективным ощущениям пациента. Штырьки электрода распаяны на отдельной плате из фольгированного стеклотекстолита, расположенной на передней части корпуса прибора. В качестве штырьков можно использовать посеребренные штыри от разъемов типа ШР или сделать их из латунной или медной проволоки диаметром не менее 1 мм.
Внешним торцам штырьков, контактирующих с кожей, необходимо придать полусферическую форму. Штырьки должны иметь защитное покрытие из никеля или хрома.(ПАЦИЕНТ: по идее, для латуни это не нужно, по данным Фолля, а в моем экземпляре штырьки вроде из нержавейки).

+1

13

раз пошло такое дело интересное  :) , вот ещё схемка как возможное решение:
http://s5.uploads.ru/t/0bqWj.png

+1

14

io написал(а):

вот ещё схемка

При самостоятельном изготовлении этих девайсов, наверное, нужен осциллограф - иначе как определить, на котором выводе "острый" импульс, а на котором - "тупой"? Хотя это важно лишь при раздельных электродах. А если они в одной куче - тут фиг знает что творится...
Мой личный вывод, после многих опытов с ЧЭНСом и Биотонусом: "Эледиа" дает гораздо больше возможностей, но он не для ленивых!... Ленивым ЧЭНСовский вариант гораздо приятнее: насчет БАТ можно ничего не знать. Да и держать эту штуку просто, одной рукой, вроде как электробритву. Вот совсем недавно лечил жену, руку она ударила, и ночью, конечно, ЧЭНСом проще работать, чем "Эледиа": ни тебе асимметрию смотреть, ни пробой наблюдать... Ну, боль уменьшается, это несомненно. Насчет же ускорения выздоровления... однако я ведь и Ne-девайсом, и "Эледиа" лечил... так что опыт не чистый!

0

15

ПАЦИЕНТ написал(а):

При самостоятельном изготовлении этих девайсов, наверное, нужен осциллограф - иначе как определить, на котором выводе "острый" импульс, а на котором - "тупой"?

http://s4.uploads.ru/t/1gniJ.png

Отредактировано io (03.08.2013 02:21)

+2

16

ПУБЛИКАЦИИ ПО ДЭНС-ТЕРАПИИ
http://www.diadens.ru/article_all.html

0

17

ПАЦИЕНТ написал(а):

Насчет же ускорения выздоровления... однако я ведь и Ne-девайсом, и "Эледиа"... так что опыт не чистый!


Не согласен! Вот это был как раз самый чистый опыт, где было комплексное воздействие! В большинстве Инструкций Скэнара, Дэнаса указывается: "...применяется при комплексном лечении...
Снятие боли при травмах - эффект симптоматического лечения! Но ведь регенерация тканей тоже имеет свой временной интервал и ускорятся она тоже может в каких то пределах... Понятно, что всем хочется, чтобы было все мгновенно - но тогда вспомним, что больше всех о Волшебной палочке мечтал кто? Незнайка!  8-)
А нам то зачем с него пример брать? Хотя если честно, о Волшебной палочке так хочется иногда помечтать... :disappointed:

+1

18

io написал(а):

ПУБЛИКАЦИИ ПО ДЭНС-ТЕРАПИИ
http://www.diadens.ru/article_all.html


Да, публикаций по результатам очень много....
Но нет публикаций, а что там у аппарата внутри?  :no:

0

19

Владимир_ написал(а):

Да, публикаций по результатам очень много....
Но нет публикаций, а что там у аппарата внутри?


Все приборы, изображенные выше, работают в не автоматическом режиме. То есть больной ищет на своей кожной зоне точное место для лечения, передвигая, изменяя уровень для воздействия. Современные для нейротерапии приборы работают в автоматическом режиме. На кожную зону прикладывается множество электродов и аппарат, изменяя частоту и уровень, переключая электроды, измеряет реактивное сопротивление обрабатываемого участка кожи (отклик) и точно находит необходимое место на коже для стимуляции. Это довольно сложное устройство. Я начал такой прибор разрабатывать, но лечебного эффекта от Деты мне показалось достаточно и разработки были приостановлены. Кстати индуктивность катушек в процессе поиска места для стимуляции тоже изменяется и лежит в пределах 0,01-0,1Гн.

+1

20

Vlads написал(а):

На кожную зону прикладывается множество электродов и аппарат изменяя частоту и уровень, переключая электроды,


Спасибо Вам за отклик! Особенно за цифру! Но мне для личного применения такая сложность не нужна! Такая технология похоже на разработки Карасева (я могу ошибаться). Механизм отклика настолько сложен, что не обязательно

Vlads написал(а):

точно находит необходимое место на коже для стимуляции


Точное место для стимуляции определяют больше с позиций ОПТИМАЛЬНОСТИ (экономия времени, повышается "отдача" от прибора при врачебных приемах - деньги...). Но эффект будет и при работе рядом с "точным" местом, допускаю может не такой и не так быстро, но будет! Там начинают работать другие принципы! Ведь как тогда понимать требование методик при работе с пораженным местом с одной стороны, обрабатывать здоровое место с симметричной стороны?! Ведь оно же здорово и не предъявляет претензий!
Поэтому стоит ли так усложнять конструкцию ради "точного места"? Вот тут надо определить для себя баланс "сложности/эффективности".
А по поводу Дэты у меня личное мнение (подчеркиваю ЛИЧНОЕ, я никого не хочу обижать!!!). Для меня это оказался абсолютно бесполезный прибор. Я его в свое время еще до этой массовой сетевой истерии с ним лично покупал из рук Коноплева еще в Зеленограде (Дэта 8). Куча потраченного на него времени, батареек... все без толку! Работал с разными частотами - и с методички, и с личными сканированными... Мой личный вывод - может быть метод имеет право и быть, но он нуждается в доработке! Метод - не прибор! Сама методика воздействия столь малыми интенсивностями (на грани информационности) требует уточненности. В свое время пытался найти хоть один отчет об эффективности Дэты с точки зрения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ (а не так, как пишут - соседка баба Дуня купила и ей помогло), но не нашел! Отчетов много, но ни один не сделан по принципам доказательной медицины!
А нейроимпульс для меня работает (но при работе строго по методикам). Только не любительские миостимуляторы для мышц (я к ним отношусь настороженно, там больше творческого экспериментаторства), а ЧЭНСы "заводского" исполнения. Вот почему я эти данные и ищу!

+1

21

Владимир_ написал(а):

а ЧЭНСы "заводского" исполнения. Вот почему я эти данные и ищу!

тут такое дело дружище, этим вопросом как то давно тоже озадачивались, все они ЧЭНСы ДЭНАСы СКЭНАРы сделаны по разному, и все они работают отлично как заявляют производители. видимо конкретно заводское исполнение не так важно, важна суть (как у нас стали говорить :) на форуме), суть дела - принцип, а сделать можно по разному, что и видно в реальной жизни. раскапывать нужно суть, но информации почему делают именно так нет, а ведь была информация как делали первые приборы подобного типа - трансформатор и моторчик с контактами, и реально вылечивали людей.

0

22

io написал(а):

видимо конкретно заводское исполнение не так важно, важна суть


100% согласен!!! Я просто "корявенько" выразился!
Так кто же не дает разобраться в сути? Я еще раз пишу - у Скэнаристов масса работ, объясняющих механизм, почему и что делается в организме при таком конкретном виде их сигнала! Например, первая книга Ревенко с техническими подробностями истории как и к чему они приходили, создавая прибор. Т.е. почему у них это именно так, а не иначе, как к этому пришли чисто эксперементально! А наиболее полное теоретическое обоснование механизмов, которые непосредственно задействованных данной конструкцией прибора, видом сигнала, на мой взгляд, у Гринберга. Не знаю как сейчас, но у них раньше на сайте была приличная библиотека. По работе Дэнаса тоже много, но они вторичны по сравнению со Скэнаром.
Т.е. суть, принцип объяснен, почему именно такой сигнал именно с такими параметрами по методике работает! Но поняв принцип, методиками можно варьировать. Что и видим - методики Скэнара сложней, Дэнаса проще, но механизм у них одинаковый! Я только "краем" за это зацепился, но уже по-другому на это смотрю. Все-таки это еще разработки старой советской научной школы, а не современных записных "академиков на глиняных ногах" с которыми надо ухо "держать востро"!
Вот в этих конструкциях большую роль играет выходной транс, он определяет параметры вынужденных, произвольных и иных колебаний при контакте с кожей!

+1

23

Владимир_ написал(а):

Вот в этих конструкциях большую роль играет выходной транс, он определяет параметры вынужденных, произвольных и иных колебаний при контакте с кожей!

Я высказывал и свое мнение - трансформатор "подсаживается", и при снижении сопротивления кожи между электродами ВЧ хвост импульса уменьшается или срезается вообще. Я не радист, а то бы объяснил это более грамотно, мол, при изменении добротности контур... колебания... и т.д. Если транс мощный - нагрузка будет мало сказываться на выходных параметрах, если совсем маломощный - уже при небольшом снижении сопротивления нагрузки он сядет совсем... И задача, наверное, подобрать тр-р так, чтоб попасть в золотую середину. И если бы прибор делался лишь для себя - это сделать можно. Хотя и тогда свойства кожи в разных местах совсем неодинаковы... Но если это для неопределенного круга пациентов, без индивидуальной подстройки... прочитанные фирменные объяснения меня не убедили.

А по описаниям получается, что в новых версиях умудряются "сканировать обстановку" между кучей электродов, хором наложенных на определенное место, оперативно сравнивать результаты, и... ну, тут можно много чего намудрить, если делать все это по какой-то программе, заложенной в микропроцессоре.
Но как всегда, тупой вопрос: а зачем это нужно? Нафига козе баян, даст ли она больше молока? Все-таки эффективнее, чем было по классический китайской акупунктуре, ни один прибор пока не лечит. А такие фокусы технически меня восхищают, конечно, но вот сравнить бы (но только честно!) результаты лечения с более простыми способами...

0

24

ПАЦИЕНТ написал(а):

И задача, наверное, подобрать тр-р так, чтоб попасть в золотую середину.

Ну зачем же есть простые средства поставте последовательно с обмотками сопротивление и регулируйте ток - вот и будет вам счастье.С.УВ.КГГ

0

25

КГГ написал(а):

есть простые средства поставьте последовательно с обмотками сопротивление

ГУФ КГГ, вообще-то у меня уже два фабричных, и там уже трансформаторы, надо полагать, подобраны. Но если по сути - ведь схема отзывается на реактивное сопротивление нагрузки, меняя форму импульса при изменении этого сопротивления. И как утверждают авторы, получается обратная связь, которая... в общем, вся изюминка именно вот в этой БОС!
Но если последовательно в цепь вторичной обмотки включить еще какое-то сопротивление - ведь относительное изменение сопротивления кожи уменьшится? А это хорошо или плохо? Похоже, снизится чувствительность схемы.
Но все это электротехника. Для меня неясности в другом - почему такое может помогать при лечении.
Вот была статья, на форуме она имелась, с анализом... постараюсь найти и перетащить сюда.

0

26

ПАЦИЕНТ написал(а):

при снижении сопротивления кожи между электродами ВЧ хвост импульса уменьшается или срезается вообще

При постановке на кожу частота может доходить до 60  кГц. Может немного и "срежется"... Но по сравнению с тем, что "останется", не знаю.. практика показывает, что этого вполне хватает!

ПАЦИЕНТ написал(а):

И задача, наверное, подобрать тр-р так, чтоб попасть в золотую середину.

Да, но это будет какая-то усредненная середина, хоть для кого - себя, не себя...

ПАЦИЕНТ написал(а):

Хотя и тогда свойства кожи в разных местах совсем неодинаковы... Но если это для неопределенного круга пациентов, без индивидуальной подстройки... прочитанные фирменные объяснения меня не убедили.

Согласен, даже "сам любимый" в разных местах разный! Но тут уж слишком преувеличиваете - без индивидуальной подстройки! Вся суть этой "подстройки", чтобы увидеть в динамике, как организм реагирует, его реакция! И "подстройкой" пытаются свести к минимуму "приспособительную" составляющую в этой реакции, чтобы выделить "чистую" реакцию организма, вроде как организм впервые реагирует на незнакомый ему сигнал!
Но я подчеркиваю, реакция организма на электрический нейроподобный импульс многообразна! Скэнаристы делают ударение на этот их аспект (приоритет, диссертации...), но там и других достаточно! К слову, можно "послать" их диагностику и работать по классическим принципам электротерапии. Эффект будет не хуже и без запорочек!

ПАЦИЕНТ написал(а):

Все-таки эффективнее, чем было по классический китайской акупунктуре, ни один прибор пока не лечит.

Да кто ж против? 100% за! Но у нас такие "глубокие" знания ТКМ... Там все и просто и сложно одновременно! Где, у каких специалистов эти знания взять? Так, читаем в основном "перепевы" с чужого голоса... Если бы нас учили этому всех с первого класса, или еще раньше...
Хотя в каком-то приближении ничто не мешает работать точечным электродом этих приборов по точкам. Можно по схемам, можно по результатам Накатани! Если делать все правильно, эффект есть!

КГГ написал(а):

поставте последовательно с обмотками сопротивление и регулируйте ток - вот и будет вам счастье

Так скенаристы так и делают - режим в приборе называется Демпфирование! Там есть набор постоянных сопротивлений, но есть и "по переменке" подключаются!

+1

27

Для разнообразия перетаскиваю сюда обсуждение на форуме в ноябре 2009 года, может, что-то полезное...
===========================================
ПАЦИЕНТ написал(а):
Обычно начало в таком вот духе (подлинная цитата):
«Ученые всего мира пришли к выводу, что человек может жить 120-140 лет и более, и главное - не болеть!!! На смену лекарственным препаратам, которые призваны лечить болезнь, бороться с болезнью, пришли новые теории, новые медицинские технологии».
И далее описание чудо-прибора, всего-то за 8 тысяч. И очень редко встретишь там попытку более-менее беспристрастного рассмотрения проблемы. Мне таким показалось вот это. Такая редкость, что не ограничусь ссылкой, а приведу тут основное, чтоб было у нас под рукой. Нам это пригодится в дальнейшем. 
http://www.skeptik.net/clinic/brt1.htm

«...Биорезонансная терапия (далее БРТ), по утверждениям настойчивой, пестрящей дифирамбами рекламы, пригодна для лечения чуть ли не всех недугов.  Эта ситуация напоминает бум по поводу ММВ-терапии (КВЧ) на заре ее становления в биологии и медицине. И что же? Если бы появилось какое-то одно средство, пригодное на все случаи жизни, другие уже были бы ни к чему. Но сколько генераторов электроимпульсной терапии, помимо КВЧ, в арсенале физиотерапии накопилось! Точно так же и с БРТ - с начала 90-х годов предлагаются все новые и новые реализации методик БРТ и различные приборы и комплексы для проведения БРТ - и практически каждый характеризуется, как "уникальный", "применяемый практически при любых заболеваниях" и т.д.

Прежде всего, стоит показать, как характеризуют БРТ ее активные приверженцы: адаптивная биорезонансная терапия (БРТ) - новый вид терапии, использующий собственные электромагнитные колебания пациента. Он состоит в том, что специальным устройством регистрируются эти колебания, которые обрабатываются определенным образом (при этом происходит разделение физиологических и патологических колебаний в широком спектре частот), и затем вновь направляются в организм пациента в определенных амплитудных и фазовых соотношениях. В результате достигается подавление патологических колебаний и усиление, при необходимости, физиологических (1).

Некоторые механизмы лечебного действия БРТ раскрыты в работе З.Д.Скрыпнюк (2).
Нами в условиях крупного стационара (1000-коечная МСЧ Криворожского металлургического комбината, имеющего специализированные отделения функциональной диагностики, физиотерапии, ряд централизованных лабораторно-диагностических отделений), тестировались физико-биологические свойства аппаратуры для БРТ - (прибор СКЭНАР - так называемый "самоконтролирующий энерго-нейроадаптивный регулятор"). Параллельно на кафедре физиотерапии ФУВ Уральской государственной медицинской академии и РНПЦ медико-социальной реабилитации детей "Бонум" ( г. Екатеринбург) (3) проводились клинические испытания прибора СКЭНАР на группе детей возраста - от 3 до 5 лет. Другие виды терапии, в т.ч. лекарственной, не проводились.

В основе действия прибора СКЭНАР лежит импульсная низкочастотная терапия, а именно: остроконечный биполярный импульс, работающий чаще всего на двух дискретных частотах: с автоматическим отключением при уравнении уровней импеданса внутри прибора и в коже - около 64 Гц и постоянно генерируемой - 90 Гц. Для большинства наших органов и систем характерны именно остроконечные импульсы. Вот только несут они в себе систему "белого шума" и уровни их частот простираются до десятков (минимум) кГц. Поэтому, учитывая отсутствие естественной для биологической ткани флюктуации токов,  уже можно утверждать, что посылки относительно физиологичности воздействий аппаратов СКЭНАР на все случаи жизни несколько преувеличены. Для человеческого организма характерны флюктуации электромагнитных полей в пределах 0,5 Гц-10 кГц, что давно зафиксировано ведущими специалистами в области биофизики электрических и электромагнитных полей (Н.В.Красногорская и соавт, 1984 (4);  Ю.В.Торнуев и др., 1984 (5); Д.Л.Фингер, 1984 (6).

Сомнительно перенесение изменений импеданса (т.е. сопротивления тканей электрическому току) на понятие создания биологической обратной связи, т.к. подобный эффект можно получить от любого аппарата СКЭНАР, используя в качестве объекта воздействия обыкновенную тряпицу, смоченную водой или изотоническим р-ром NaCl. Могут возникнуть возражения, что на одних и тех же областях тела у разных людей СКЭНАР (имеется в виду автоматическое выключение прибора) дает разную реакцию. Конечно, это естественно, как и то, что найти двух людей с одинаковым, например, сопротивлением кожи предплечья трудно. Однако, если одну и ту же площадь кожи у разных людей смочить одним и тем же количеством раствора 0,9% хлорида натрия, момент отключения прибора будет одним и тем же. Это было зафиксировано в 15 опытах, проведенных нами у взрослых людей возраста 30-50 лет, часть из них была практически здорова, остальные имели различные заболевания.

Далее описание эксперимента, проведенного РНПЦ медико-социальной реабилитации детей "Бонум" (г. Екатеринбург) (3). Клинические испытания проводились на группе детей возраста - от 3 до 5 лет - т.е. влияние рекламы и предыдущей информации о БРТ на эту группу достоверно можно исключить (д-р психол.наук Обухова (7).

"Чтобы поставить некоторые точки над "i", мы провели исследования на 45 детях с экссудативным диатезом (импульсная низкочастотная терапия им не показана), нейродермитом, нарушением электровозбудимости нервно-мышечного аппарата (НМА) челюстно-лицевой области (ЧЛО) и других областей тела, послеоперационными ранами, трофическими язвами и келлоидами. Для сравнения у такой же группы детей проводилось лечение с использованием синусоидальных модулированных токов (СМТ) от аппарата "Амплипульс", флюктуирующих токов (ФТ), с диапазоном частот, близким к биологическим колебаниям (0,5-10000 Гц) от аппарата "Адаптон ЭМИТ-1", токов надтональной частоты (ТНЧ) от аппаратов ("Ультратон-ТНЧ-10-1" и "АМП-1"). Возраст детей - от 3 до 5 лет. Другие виды терапии, в т.ч. лекарственной, не проводились.

В результате этих экспериментально-клинических исследований было установлено, что экссудативный диатез как проявление истинной детской экземы "СКЭНАР-терапии" не поддается. У двух детей из 8 наблюдалось даже ухудшение в виде локального инфицирования. У 6 детей после использования ТНЧ к 8-9 процедуре отметилось значительное улучшение кожного процесса, в частности, с исчезновениями элементов мокнутия.
...................................
Таким образом, по многим позициям воздействие токами аппарата "СКЭНАР" имеет черты сходства с традиционными низкочастотными физиотерапевтическими методами." (В.Ю. Гуляев - Кафедра физиотерапии ФУВ Уральской государственной медицинской академии).

Выводы
1. В эксперименте установлено, что так называемый биорезонанс с обратной связью, реализуемый через биологически активные точки (БАТ), на самом деле является реакцией прибора на изменение сопротивления тканей электрическому току (импеданса). Но если ретроспективно оценить обстановку, сложившуюся на сегодняшний день в физиотерапии, то упоминание об этом самом импедансе имеет место и у основоположников, например, электропунктурной терапии (Ф.Г.Портнов, 1988 (4); а в инструкции к электростимулятору "Аксон-02" (еще 1990-1991 гг. выпуска) прямо сказано, что "изменение сопротивления (т.е. импеданса - GNG) может происходить как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения. Момент окончания воздействия определяется по прекращению изменения сопротивления - прекращается свечение индикатора и пропадает звук (3)". Похоже, не правда ли?

2. Учитывая величину электродов, применяемых в приборе "СКЭНАР", прямое действие на БАТ осуществить попросту не представляется возможным, несмотря на то, что авторы пытаются   обосновать эффект "СКЭНАР-терапии" воздействием на БАТ (8). Здесь, как и во многих других физиотерапевтических приборах  и методиках, иногда (при соответствующих показаниях) имеет место внешнее (в данном случае, электрическое) воздействие на некоторые зоны отраженных болей (зоны Захарьина-Геда). Но эти рефлекторные кожные зоны давно описаны и изучены, а воздействие на них (температурное - самое продуктивное, механическое, электрическое, химическое) успешно применяется в физиотерапии уже несколько десятилетий. Естественно, как часть комплексной терапии соответствующего заболевания.

3.Воздействие аппарата СКЭНАР на биологические ткани ограничивается незначительным участком кожи и представляет собой локальный биофизический термодинамический процесс в автономно-физиологических структурах кожного рецепторного отдела анализатора (а не какой-то глобальный процесс "биорезонанса"). Воздействие электрическими токами от аппарата СКЭНАР приводит к возникновению импульсного электрического тока в тканях с поступательным движением ионов, частиц воды и белковых молекул. При этом, как и при действии любого другого импульсного тока, возникает процесс афферентации на проводниковый отдел в центральный анализатор (кору головного мозга). Электрическая энергия здесь трансформируется в нервный процесс, и за счет афферентации больной ощущает ток уже в зоне воздействия. Таким образом, в процессе процедуры возникает сложная функциональная система (по П.К.Анохину), реагирующая в организме на внешний раздражитель, как и в большинстве физиотерапевтических процедур.

4. Автоматическое отключение аппарата ограничивает нежелательное длительное влияние тока, если этот ток продолжает поступать в ткани и раздражать рецепторы. Из физиологии известно, что любой сильный и длительно действующий раздражитель через состояние нормобиоза может в конце концов привести к парабиозу и парадоксальным ответным реакциям со стороны органов и систем, далеко отличающимся от нормы. Это, в свою очередь, может исказить или даже нивелировать ожидаемые от физиотерапевтической процедуры результаты. Это, пожалуй, является преимуществом аппаратов типа СКЭНАР перед другими источниками импульсных токов, не имеющих датчиков автоматической сигнализации об уравнивании собственного импеданса прибора с сопротивлением подвергающейся воздействию ткани. Однако выравнивание импеданса никоим образом не может служить аналогом истинной биологической обратной связи. Это связь скорее физическая и временная, основанная на электрических явлениях, связанных с омическим и емкостным сопротивлениями кожи.

Ну и, наконец, самое главное - многоликость и многоплановость показаний для БРТ! Здесь буквально все - от  ДЦП до "снятия последствий биовампиризма", от неизлечимых гнойных процессов до онкологии - и это наряду с тем, что при подобной патологии иногда прямо противопоказана физиотерапия.  Спрашивается, что это? Умело проводимая "групповая БТР- терапия" или не менее эффектно поданная реклама? Последнее предположение явно не лишено оснований, т.к. любое "прославление" БРТ обязательно заканчивается предложением купить какой-нибудь "чудо-прибор" или пройти несколько платных сеансов, которые "запишут на Вас норму и сотрут болезни".

Литература
1.  Готовский Ю.В. Новые напаравления в биорезонансной и мультирезонансной терапии/ Теоретические и клинические аспекты применения биорезонансной и мультирезонансной терапии. М.:Импедис, 1996. v С.10-11.
2.  Скрыпнюк З.Д. Роль мембран в рецепции информационных сигналов, используемых в биорезонансной и мультирезонансной терапии // Теоретические и клинические аспекты применения биорезонансной и мультирезонансной терапии. М.:Импедис, 1998.v Ч.II.С.91-92.
3.  Гуляев В.Ю. И снова СКЭНАР (некоторые наблюдения и замечания) - статья. Мат.кафедры физиотерапии ФУВ Уральской государственной медицинской академии.
4. Красногорская Н.В., Мельников В.А., Рыбин В.В., Соловьев С.П. Методы измерения электрических полей. // В кн.: Электромагнитные поля в биосфере. Т.1. Электромагнитные поля в атмосфере Земли и их биологическое значение. М.:Наука, 1984. С.256-257.
5. Торнуев Ю.В. Методы измерения электромагнитных полей в живых организмах. // В кн.: Электромагнитные поля в биосфере. Т.1. Электромагнитные поля в атмосфере Земли и их биологическое значение. М.: Наука, 1984. С.270-279.
6. Фингер Д.Л. Методы измерения геомагнитного поля и его вариаций. // В кн.: Электромагнитные поля в биосфере. Т.1. Электромагнитные поля в атмосфере Земли и их биологическое значение. М.: Наука, 1984. С.257-27
7. Обухова Л.Ф. Детская (возрастная) психология. Учебник. - М., Российское педагогическое агентство. 1996, - 374 с.
8. Терапевтический аппарат "СКЭНАР-032а", паспорт и инструкция по применению. 34с.
Врач-реаниматолог Губин Николай Геннадьевич (GNG) ».

Понятно, выводы автора – не истина в последней инстанции. Кое с чем можно поспорить. Но в целом эти доводы просто так ведь не отбросить?

Викторович написал(а):
Если автор кое в чём, касающемся чисто технических деталей описания функционирования СКЭНАРА (и ДЭНАСА) неточен, то в основном он прав.
Кстати, СКЭНАР я, поддавшись рекламе, опробовал на себе. Его эффективность, в частности для лечения пяточных шпор, оказалась ничтожной. Процедура походила на самоистязание, когда я обрабатывал рекомендованные зоны. Ослабление боли было временным, всего на пол часа, не более. Осерчав, я разобрал прибор, изучил его потроха и характеристики....    (РРРР,,)   ..собрал и продал за пол цены фанатам скэнаризма-мазохизма.

MIOL написал(а):
Викторович, а можно посмотреть схему СКЭНАРА? Как говорится, не корысти ради, а из чистого любопытства. Хочется посмотреть, что за зверь такой - СКЭНАР.  В общем-то, интересует не столько схема, сколько форма сигнала, выходные характеристики и режимы применения....

Викторович написал(а):
Схему я и не сохранил. А форма сигнала простейшая. Блок -схема аппарата содержит генератор, который заряжает конденсатор, напряжение зарядки регулируется. Конденсатор разряжается через тиристор, в зависимости от типа прибора, либо с регулируемой или плавающей частотой, либо с фиксированной. Тиристор нагружен на колебательный контур, затухающие синусоидальные пакеты с которого (2-3 полных колебания) идут на пациента. Напряжение первого колебания в пакете, в зависимости от установленной мощности, может достигать 70-80 вольт (довольно больно, особенно если на всю мощность на чувствительных местах) Возможно, в некоторых случаях, эти истязания могут сыграть роль как при активирующей терапии, возможно, если человек хорошо зазомбирован перед применением, это может спровоцировать повышенную активацию опиатной системы, и тогда при одной мысли о СКЭНАРЕ, в дальнейшем, он будет испытывать кайф от собственных опиатов -   короче, некоторым помогает, а некоторые от него просто тащатся.

0

28

И еще:
mars8 написал(а):
http://www.scenar-revenko.ru/magazine/guliaev.htm
Виктора Юрьевича Гуляева фанатом СКЭНАРа не назовешь. Он доктор медицинских наук, доцент кафедры физиотерапии факультета повышения квалификации и профессиональной подготовки специалистов при Уральской государственной медицинской академии. В начале нашей беседы он сразу заявил, что панацеи от всех заболеваний не существует, и потому стремление создать прибор, излечивающий все недуги, равносильно попытке смастерить вечный двигатель.
Но именно поэтому выводы Гуляева, использовавшего СКЭНАР в своих научных разработках наряду с другими приборами, объективны. Они вызывают особое доверие.

- Любое заболевание - это нарушение сигналов управления организмом. Восстановить их можно различными факторами. Моя тема - импульсные токи. СКЭНАР интересен мне тем, что этот прибор генерирует нужные частоты и самоконтролирует биоэнергетику организма по импедансу тканей. Когда достигается выравнивание коэффициентов импеданса и прибора, он выключается.
- Пожалуйста, если это возможно, переведите сказанное с научного языка на популярный.
- Импеданс - общее сопротивление тканей. Биофизика рассматривает человека как сопротивление и емкость. Так вот, когда сопротивления тканей человека и прибора становятся одинаковыми - эффект достигнут. Аппарат сопровождает это звуком индивидуального дозированного воздействия.
Кстати, подобный принцип используется в ленинградском приборе "АКСОН". Только там все наоборот: писк раздается, когда "пробивается" биологически активная точка. Однако у СКЭНАРА по сравнению с АКСОНом есть преимущество - действует не только на точки, но и на поля, зоны, то есть захватывает шире, а значит, и эффект значительнее.

СКЭНАР в сравнении с другими приборами компактен. Его можно носить в портфеле и применять, где угодно и в любой момент. СКЭНАР не нужно подключать к сети. Нет нужды укладывать пациента.
Но, повторю еще раз, что универсального средства от всех недугов не существует. Самый эффективный прибор может кому-то помочь, а в применении к другому человеку он окажется бессильным. Здесь играют роль индивидуальные особенности организма. Я успешно лечу СКЭНАРом свою сестру - помогает прекрасно. А матери - нет. Хотя заболевание у них одно - остеохондроз.

Собственно, точно также - индивидуально - действуют и таблетки. Не случайно Фолль придумал свой способ оценки: подойдет или нет данный препарат конкретному человеку. То же самое и в отношении импульсных токов. Не подошли магнитолазер, УВЧ, токи Бернара - подойдет СКЭНАР. И наоборот. Вообще, факторов, влияющих на ход лечения, много. Один из важнейших - психологический настрой.

Если нет у больного веры даже в самый совершенный метод лечения, то выздоровление весьма проблематично. И потом, многое зависит от диагноза. Сделать верное заключение о заболевании - искусство. Если медик не обладает им, то он не имеет права называться таковым. В этом тоже помогает СКЭНАР. Последние разработки прибора (серии 97.0, 4, 4+, 5) позволяют проводить СКЭНАР-диагностику. Ее называют СКЭНАР-экспертизой.
- Прибор постоянно совершенствуется. В каком направлении, на ваш взгляд, нужно двигаться его разработчикам?
- Помощь человеку в большей степени оказывают факторы, спектр которых близок к его собственному биологическому сложно моделируемому шуму. СКЭНАР пока это имитировать не может. Но я делаю акцент на слове "пока". Работы в этом направлении ведутся. Когда они завершатся, эффект будет намного выше.
- Любое изобретение предоставляет возможности, часть из которых проявляется не сразу. Вы работаете со СКЭНАРом давно. Поделитесь, пожалуйста, вашими наработками.
- Исследования мы проводили у 118 детей до 15 лет с поражением центральной нервной системы, сопряженными с врожденной челюстно-лицевой патологией. В качестве контрольной группы выступали 50 относительно здоровых детей тех же возрастов. Эффект часто возникал при сочетании различных методов лечения.

Хорошо, можно сказать, замечательно, дополняет СКЭНАР магнитолазерное лечение. Здесь эффект достиг более 95 процентов. Я имею в виду такие заболевания, как риниты, отиты, артрозы, артриты. Хорошие результаты дала СКЭНАР-терапия, совмещенная со светолечением, в частности - с ультрафиолетовыми лучами.

С чем еще хорошо комбинируется СКЭНАР? С массажем! Но, к сожалению, многие СКЭНАРисты применяют неверную тактику. Они производят лечение до массажа. А необходимо - после. Справедливость данного вывода подтверждена исследованиями. Тактика отработана более чем на пятидесяти детях, страдающих сколиозом, ДЦП. При воздействии СКЭНАРом происходит накопление молочной кислоты, которую надо потом размыть, что и делает последующий массаж. Если все сделать наоборот, мышцы забиваются.

Хорошо сочетается СКЭНАР-терапия с теплолечением. С парафином, озокеритом. А наилучший вариант - с применением специального медицинского одеяла. Кстати, этот метод известен СКЭНАР-центру. Его там применяют. Пробовал я сочетать СКЭНАР с электрофорезом - результаты положительные. А вот комбинирование СКЭНАР 97.4 с токами Бернара пока эффекта не дало. Здесь еще не все ясно. Нужно работать!
- Были ли в вашей практике случаи, когда пациентам не могли помочь никакие другие электроприборы, кроме СКЭНАРа?
- Ко мне обращался за помощью мой институтский товарищ. С утра у него начинались головные боли. Врачи не могли поставить точный диагноз, однако склонялись к остеохондрозу, который, кстати сказать, в непроявленном состоянии существует у каждого человека с рождения. Я начал работу с иглотерапии, которая помогла моему товарищу где-то на неделю. Пытался применить другие методы - тоже не получил особого эффекта. Наконец, взялся за СКЭНАР 97.4. Провел 15 сеансов. Эффект налицо. Болей нет вот уже несколько месяцев.

Лечил я СКЭНАРом собственный артроз. На одну ногу прибор подействовал хорошо, а на вторую - безрезультатно. Пришлось применять флюктуирующие токи.
- Чем вы объясняете эту разницу результатов? Казалось бы, один организм...
- Видимо, создание ответного биосигнала зависит от фазы процесса заболевания или от места его формирования. Скорее всего, на другой ноге артроз сформировался в такой зоне, откуда идет не тот сигнал, и выравнивания не происходит.
- Не могли бы вспомнить момент, когда вы впервые взяли в руки СКЭНАР? Когда вы поверили в него?
- Мы проводили цикл по физиотерапии. У одного курсанта так разболелась шея, что он не мог ее повернуть. Миозит, остеохондроз? А тут как раз и появился в лаборатории СКЭНАР. Решили попробовать. Боли прошли через три процедуры, шее вернулась подвижность. С тех пор я и начал работать с этим прибором.
А сейчас кафедра проводит исследование действия СКЭНАРа на течение гинекологических заболеваний. Данная тема - для отдельного выступления. Скажу только, что результаты положительные.

Олег Викторович сказал(а)
Таким образом, по многим позициям воздействие токами аппарата "СКЭНАР" имеет черты сходства с традиционными низкочастотными физиотерапевтическими методами." (В.Ю. Гуляев - Кафедра физиотерапии ФУВ Уральской государственной медицинской академии).
Выводы
1. В эксперименте установлено, что так называемый биорезонанс с обратной связью, реализуемый через биологически активные точки (БАТ), на самом деле является реакцией прибора на изменение сопротивления тканей электрическому току (импеданса). Но если ретроспективно оценить обстановку, сложившуюся на сегодняшний день в физиотерапии, то упоминание об этом самом импедансе имеет место и у основоположников, например, электропунктурной терапии (Ф.Г.Портнов, 1988 (4); а в инструкции к электростимулятору "Аксон-02" (еще 1990-1991 гг. выпуска) прямо сказано, что "изменение сопротивления (т.е. импеданса - GNG) может происходить как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения. Момент окончания воздействия определяется по прекращению изменения сопротивления - прекращается свечение индикатора и пропадает звук (3)".

ПАЦИЕНТ сказал(а)
Динамика изменения емкости под электродом без стимуляции отличается от таковой при стимуляции аппаратом «СКЭНАР» «здоровой» зоны и зоны «патологии». Во всех случаях при стимуляции происходит увеличение емкости подэлектродной «здоровой» зоны и зоны «патологии». Более сильное увеличение в ряде случаев наблюдается в зоне «патологии», а в некоторых - в «здоровой» зоне. По нашим наблюдениям, это связано как с возрастом пациента, так и с характером травмы, выраженностью симптоматики (наличие отеков, боли и др.). Не удалось обнаружить какого-либо единого универсального критерия оценки и достаточности стимуляции для «дозированного» режима.

Возможно, показатели динамики изменения емкости и являются важным диагностическим критерием, позволяющим прогнозировать результативность лечения, но для обоснования этого принципа необходимы дальнейшие исследования с набором оп­ределенной статистики. Следует отметить, что увеличение емкости при стимуляции приводит к еще большему отклонению формы импульса от «нормы». Получается, что чем больше период колебаний второй фазы, тем дальше отстоит процесс от «нормы». Это противоречит заявляемым принципам «дозирования». Зависимость параметров от конструкции электродов, произвольная скорость перемещения электродов аппарата по коже - все эти факторы затрудняют пока прямое использование значений импеданса как крите­риев каких-либо оценок состояния организма, а также определения «дозы» воздействия.

Таким образом, проведенные исследования и их анализ позволили определить основные принципы работы аппарата «СКЭНАР-032-1» и аналогичных ему электростимуляторов. При этом выявлены неточности в употреблении ряда терминов. Необоснованно используется термин «биологическая обратная связь». На сегодняшний день не несет какого-либо физиологического смысла и термин «СКЭНАР-экспертиза», так как в качестве тестируемого параметра выбрана только оценка импеданса кожи.

Однако несмотря на несоответствия ряда терминов принципам работы аппаратов, разработка и внедрение в медицинскую практику электростимуляторов этой группы, безусловно, являются актуальными. Клиническая эффективность и безопасность их применения подтверждаются многими наблюдениями. Термин «СКЭНАР-терапия» используется также не совсем удачно, на практике это чрескожная динамическая электронейростимуляция (ДЭНС) с эмпирически подобранными параметрами импульсов. Их динамическое реагирование, пусть пока и несовершенным способом, на изменение значений нагрузки при стимуляции, а также возможность во время лечения перемещать электроды и воздействовать на разные зоны заслуживают выделения этих аппаратов в новую группу - группу динамических электронейростимуляторов.

Список использованной литературы
1. Бавильский В.Ф., Суворов А.В., Матыгин А.С. СКЭНАР-терапия в комплексном лечении эректильной дисфункции // Андрология и генитальная хирургия: Тез. науч. тр. М. 2001. С. 26-27.
2. Боголюбов В.М., Пономаренко Г.Н. Общая физиотерапия: Учебник. М.: Медицина, 1999.
3. Василенко А.М. Акупунктура и рефлексотерапия: эволюция методологии и теории. Таганрог. 1998. 110 с.
4. Гуляев В.Ю., Щеколдин П.И., Чернышев В.В. Лечебное применение импульсной низкочастотной терапии // Урал. мед. обозрение. 2001   № 2(33) С. 47-55 .
5. Зарайская С.М., Иванова Т.В., Мейзеров Е.Е., Шестков Б.П. Электростимуляционные методы рефлексотерапии: Обзор лит. // МРЖ. 1988. Разд. IX. № 4. С. 40-46.
6. Козлов Б.Л., Мейзеров Е.Е. Современные противоболевые электростимуляторы. Электронная пром. // 1988. Вып. 2 (170). С. 57-59.
7. Методика коррекции клинических проявлений соматических, хирургических, неврологических заболеваний нейроадаптивным электростимулятором «Скэнар»: Пособие для врачей. // В.Г. Зилов, Л.М. Кудаева, Н.И. Белая и др. ММА им. И. М. Сеченова, Москва. 2001.
8. Мирошниченко В.И., Симонов А.Ю., Усс А.Г. СКЭНАР - терапия в лечении хронического простатита // Урал. мед. обозрение, 2001. № 2. С.75-76.
9. Михайлович В.А., Игнатов Ю.Д. Болевой синдром. Л.: Медицина, 1990.
10. Николаев А.П., Лазарев А.Ф., Смирнов И.Н. Опыт работы с прибором «Пролог-02»// Кремлевская медицина. 1998. № 3. С. 44-45.
11. Пономаренко Г.Н. Физические методы лечения: Справочник. СПб., 1999.
12. Решетняк В.К., Кукушкин М.Л. Лечение хронических болевых синдромов методом последовательного электрораздражения всего спектра периферических афферентных волокон // Разработка и внедрение новых методов и средств традиционной медицины. Науч.-прак. центр традиц. мед. и гомеопатии МЗ РФ. Сер. «Научные труды»; Т. 2. 2001. С. 62-64.
13. Ривкин В.Л. Медицинский толковый словарь. М.: Изд-во «Медпрактика», 1999.
14. Руководство по практическому использованию аппаратов электронейроадаптивной терапии «ДЭНАС» и «СКЭНАР-032-1 ПРОТОН». Учебное пособие // В.В. Чернышев, В.В. Малахов, А.А. Власов и др. Екатеринбург. 2001. 238с.
15. Рявкин А.Ю., Хинко М.А., Сарапульцев П.А. и др. Алгоритм топической диагностики заболеваний нервной системы //Урал. мед. обозрение. 2001. № 2(33). С. 81-82.
16. Сарапульцев П.А., Дмитриев А.Н., Чернышов В.В. и др. Вегетотропный и кардиоаналгетический эффект некоторых физиовоздействий и акупунктуры при нейроциркуляторной дистонии // Урал. мед. обозрение. 2001. № 2(33). С.19-23.
17. Черныш И.М., Гуров А.А., Королева М.В. Современные подходы к электростимуляционной терапии вертеброгенных болевых синдромов // Клинические и теоретические аспекты боли: Тезисы докладов Российской научно-практической конференции. М.: Изд-во РУДН, 2001. С.156-157.
18.   Ottoson D., Lundeberg T. Pain treatment by TENS: Transcutaneous Electrical Nerve Stimulation. A Practical Manual. Springer-Verlag Berlin Heideberg. 1988.
19. Woolf C.J. Transcutaneous and implanted nerve stimulation //Textbook of Pain. E. L. M. N.Y. Churchill Livingstone. 1984. P. 679-690.
==============================================
Прибавилось ясности?

0

29

Да.... читаю такую "полуправду-полубред" заказных статей и диву даешься... Этой статье лет 15 минимум, тех уже и приборов в помине наверное нет, а они все о них пишут, пишут..., видно допекли они тогда конкурентов!

ПАЦИЕНТ написал(а):

Прежде всего, стоит показать, как характеризуют БРТ ее активные приверженцы: адаптивная биорезонансная терапия (БРТ) - новый вид терапии, использующий собственные электромагнитные колебания пациента.

Вы меня извините, но зачем автору валить с "больной головы на здоровую"?! К описанию выше технологии БРТ Скэнар не имеет никакого отношения? Зачем это писать автору? Автор "не в курсе" или он пишет заказуху.

"Некоторые механизмы лечебного действия БРТ раскрыты в работе З.Д.Скрыпнюк (2)."

Кто-нибудь хоть когда нибудь по этому поводу разговаривал с Зиновием Дмитриевичем Скрыпнюком? Кто-нибудь знает кто он! Вся его работа в Киеве посвящена информ медицине, у него есть патенты на свои информ кассеты, которые он внедряет. Технология Скэнар для него сами понимаете как...

"тестировались физико-биологические свойства аппаратуры для БРТ - (прибор СКЭНАР..."

Тут автор опять путает БРТ и Скэнар...

"В основе действия прибора СКЭНАР лежит импульсная низкочастотная терапия, а именно: остроконечный биполярный импульс, работающий чаще всего на двух дискретных частотах: с автоматическим отключением при уравнении уровней импеданса внутри прибора и в коже - около 64 Гц и постоянно генерируемой - 90 Гц."

Да... вроде лет 20 назад такой и был прибор.... Сейчас ничто не отключается и частот далеко не две... Зачем то сейчас этот нафталин цитировать!? Так можно дойти и до каменного топора!?

... Такая же смесь полуправды-полубреда идет от автора и дальше...То ли некомпетентность, то ли точно заказуха! Один этот пассаж чего стоит:

"...авторы пытаются   обосновать эффект "СКЭНАР-терапии" воздействием на БАТ (8)"

Авторы методики воздействие на БАТ рассматривают только лишь как частный случай применения аппарата! А в работах практикующих врачей может быть написано что угодно! Они им могут гвозди забивать...

Ну и так дальше все идет в таком же духе...

"Ну и, наконец, самое главное - многоликость и многоплановость показаний для БРТ! Здесь буквально все - от  ДЦП до "снятия последствий биовампиризма", от неизлечимых гнойных процессов до онкологии - и это наряду с тем, что при подобной патологии иногда прямо противопоказана физиотерапия."

Ну причем Готовский и т.п. люди к Скэнару? Методичка по БРТ Минздрава к Скэнару не имеет никакого отношения! Автор не читал методичку Имедиса и Минздрава... Это все проблемы БРТ !!!

Далее по статье все в том же духе, анализировать просто нечего, нет смысла...

Ну а то, что Викторович пытался за полчаса вылечить шпоры (остеофиты, следствие обменных нарушений?!), ну... Скэнар в основном для функциональных  нарушений, а здесь уже органические поражения! Назовите другую методику и прибор, которые вылечат органику за полчаса? Не симптом снимет, а именно вылечит?
С таким же успехом можно было пытаться вырастить почку, новый зуб с помощью Скэнара?!

Неужели не видно, что:
"Последние разработки прибора (серии 97.0, 4, 4+, 5) позволяют..."

Черным по белому написано - 97 год! Да уж, последние разработки... И с тех мы не продвинулись...

"Эффект часто возникал при сочетании различных методов лечения - "
Я же в начале ТЕМЫ и писал - ПРИ КОМПЛЕКСНОМ ПРИМЕНЕНИИ. И Ваш эксперимент назвал чистым и правильным! Но у нас многие слово КОМПЛЕКСНОЕ не читают, им давай что-то одно и чтоб сразу!

"Необоснованно используется термин «биологическая обратная связь»
Согласен, поэтому я говорю о своем повторении прибора БЕЗ РЕЖИМОВ ДИАГНОСТИКИ.

"Клиническая эффективность и безопасность их применения подтверждаются многими наблюдениями"
ТУТ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

Мое мнение - ЯСНОСТИ от таких статей, где человек, не знакомый с основами предмета, не отличит, где полуправда, где полуложь не даст. Только будет сбивать и путать. Зачем такие древние статьи "с душком" вынимать из небытия? Пусть они останутся на совести авторов! И мне эта "ясность" таких "научных" перлов мутных авторов понятна!  97 год, что-то новое пробивалось, за методы борьбы с ним сейчас уже поздно судить! Это не тот материал, дискуссия вокруг которого нам добавит знаний!
Дружище ПАЦИЕНТ, оставьте эти статьи в архивах истории... Ценность их сомнительна и пусть они там тихо доживают свой век...
А Я ПРОШУ ВСЕ-ТАКИ ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО ДАННЫЕ ВЫХОДНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ... НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД!
И ЕЩЕ ПРОШУ - НЕ НАДО ТЕМУ ПЕРЕВОДИТЬ НА МЕТОДИКУ И ПРОЧИЕ ВОКРУГ ДА ОКОЛО!
ПО МЕТОДИКАМ ЭТИХ ПРИБОРОВ ЛУЧШЕ ДИСКУТИРОВАТЬ НА ИХ ФОРУМАХ!
А МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ТОЛЬКО ТРАНСЫ!

+1

30

Владимир_ написал(а):

А МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ТОЛЬКО ТРАНСЫ!


Насчет трансов что имел - выложил. У меня другого нет, остальные молчат...
А вот насчет прочего - я не спорю с Вами - похоже, Вы в теме, я же нет.
Но окажите нам (мне) помощь - разместите ЗДЕСЬ какой-то материал, лишенный тех недостатков, о которых Вы написали. Не ссылки только (я там не умею отделять правду от рекламы), а вот как Вы считаете, что это современный уровень прибора, который Вы имеете в виду. Такая вот просьба, ГУФ Владимир.

+1


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Приборы безлекарственной терапии » Чрескожные нейростимуляторы: ЧЭНС, Скэнар и другие