Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » АТАЕВ и его электропунктура: Реальность Или Миф?


АТАЕВ и его электропунктура: Реальность Или Миф?

Сообщений 31 страница 60 из 80

31

ПАЦИЕНТ написал(а):

Тут только и можно ответить - гы-ы... http://savepic.net/419917.gif
А еще он про биоточки несколько своих веток... да что там, даже вариант атласа Леднева с этими точками разместил. А ему говорят: "...точки, которой вы отказали в праве существования." Ну, опять же гы-ы... https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1035-3.gif

Да, уважаемый Пациент, Гы-Гы-Гы как основной аргумент на форуме несомненно принят.

ПАЦИЕНТ написал(а):

Это точно. Вознесся туда. Главою непокорной. [взломанный сайт]

Как только кто нибудь сформулирует свою, пусть и не научную версию объясняющую факт с которым практически имеют дело, а акупунктурная система это хорошо проверенный факт - так будет причислен к лику вознесшихся главою непокорной, путем же отрицания реальности возносятся над нормальными людьми.

Наука все 400 лет существования как методологии с 16 века всегда развивалась дисгармонично - на одних направлениях активно, на других ни как не развивается и стоит на месте на уровне 16-17 веков. Первое столетие вообще была лишь развлечением праздных особ из привилегированных слоев общества и уделом бунтарей.

В частности реально она лишь несколько старше гомеопатии и очень сильно младше акупунктуры и тем не менее практически бесплодна в этих вопросах.

Наверное сторонники отрицания всего не освоенного наукой физического пространства знают сколько процентов реальности наукой вообще как-то объясняется, думаю по крайне мере будут проблемы с отображением такого количества нулей после запятой.

+1

32

Шарлатан написал(а):

И мне не надо гуглить, ища практики Пака Чжэ Ву,
поскольку почти все, что на русском издавалось
у меня есть, вот только не умещается в голову,
ввиду малого размера последней

На то Вы и разумный человек, ведь не восточный традиционалист?- отделяйте зерна от плевел, выделяйте рабочую часть из мистики,   переводите на язык понятный европейцу, практика акупунктуры в Су-Джок обширнейшая - микроиголочками и весьма эффективная.

+1

33

metabo написал(а):

Да, уважаемый Пациент, Гы-Гы-Гы как основной аргумент на форуме несомненно принят.

Так я ведь не аргументы по существу обсуждаемого привел - нет, просто как бы намекнул на явные несоответствия сказанного ГУФами фактам.
Что за штука эта БАТ - получается, не знает никто. А вот используют это с немалой пользой - многие. И это хорошо!  http://savepic.net/428109.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

34

И в свете всего вышесказанного предлагаю:
   Дискуссию об Атаеве прекратить, ибо в споре
не рождается истина, в споре убивается время,
а истина рождается в эксперименте;
   Предоставить желающим право врачевать точки
только с низким сопротивлением, как учит Атаев;
   Просить вышеназванных товарищей рассказать
народу о достигнутых великолепных результатах.

Подпись автора

"У каждого человека есть горизонт. И когда он суживается
и превращается в точку, то человек и говорит: "Вот она,
моя точка зрения..."
                                  кто-то из великих физиков

0

35

ПАЦИЕНТ написал(а):

даже вариант атласа Леднева с этими точками разместил. А ему говорят: "...точки, которой вы отказали в праве существования." Ну, опять же гы-ы...

Мы же не виноваты, что он сам себе противоречит.

0

36

Шарлатан написал(а):

А по поводу наездов на IGNORAMUSа, так мне
тоже кажется, что авторы наездов не читали
то, что он писал. И зря засоряют хорошую
ветку.

В мыслях даже не было наезжать. Мы ведь тоже хотим разобраться. Для меня в этих делах вопросов больше чем ответов. У меня не укладывается, например, тот факт, что древние нашли точки, которые мы бы и сегодня не нашли бы, если бы не их указания; далее создали систему У-Син для меридианов. И в тоже самое время практически не обращали внимания на нервную систему, которая себя не скрывает, в отличие от системы точек. Загадочка.

Шарлатан написал(а):

И в свете всего вышесказанного предлагаю:
   Дискуссию об Атаеве прекратить, ибо в споре
не рождается истина, в споре убивается время,
а истина рождается в эксперименте;
   Предоставить желающим право врачевать точки
только с низким сопротивлением, как учит Атаев;

Торопитесь, ГУФ Шарлатан.

0

37

fort52 написал(а):

Мы же не виноваты, что он сам себе противоречит.

Атаев тут просто под руку попался.

fort52 написал(а):

Мы ведь тоже хотим разобраться. Для меня в этих делах вопросов больше чем ответов. У меня не укладывается, например, тот факт, что древние нашли точки, которые мы бы и сегодня не нашли бы, если бы не их указания; далее создали систему У-Син для меридианов. И

Разобраться на самом деле пробуют многие, корни всего этого в космологической философии поэтому с изучения прикладных вопросов не совсем верно начинать в этом разбираться. Кроме того традиционный понятийный аппарат серьезный барьер в этом деле - буквально каждое понятие требует описания понятными европейцу средствами.

Для примера такой попытки можно попробовать почитать вот эту книжку:

М.В. Виторская "Причины болезней и истоки здоровья"

http://www.litmir.net/bd/?b=129925

Отредактировано metabo (14.02.2013 22:00)

0

38

Уважаемый Шарлатан, Вы предложили прекратить дискуссию по Атаеву. А разве здесь происходит дискуссия? То, что происходит здесь — это не обсуждение и не спор по поводу книги. Это самовыражение некоторых товарищей вот таким способом.

        Решение начать эту тему возникло недавно, когда на глаза попалось вот это: «Вот нет проводимости — нужно пробивать, а она-то оказывается, если нет проводимости — здорова!»

         А ведь ответ есть в книге у Атаева! Наверное, не всем хватает желания  читать и разбираться в прочитанном. Хотя, с другой стороны, и писать книги нужно так, чтобы ответы на вопросы не приходилось искать с увеличительным стеклом.

         Поэтому я продолжу начатое, только давайте кое-что уточним.
        1. На этой ветке я предложил обсудить книгу Атаева об электропунктуре, предложил провести, как бы, публичные чтения и обсудить прочитанное. Я полагал, что те, которых это заинтересует, вместе со мной прочтут несколько страниц. Этих страниц осталось не так много: 8-9, 10-11, 16-18. Думаю, что этого будет достаточно для понимания метода. А после просмотра  стр.123-124 и т.д. мы поймем и всю электропунктуру Атаева.                                                                       
           Личность Атаева, его семейные и служебные отношения, а также научные, технические, медицинские, философские и проч. взгляды здесь не обсуждаются. Равно как и его личный опыт и его достижения на любом поприще.

          2.(Для некоторых ГУФов). На этих страницах давайте обсуждать книгу и высказывать свое мнение о прочитанных страницах. Для вопросов: что такое акупунктура? что такое электропунктура? что такое Бат? что такое меридиан? что такое асимметрия? что такое пробой? что такое ignoramus? — есть одноименные темы и целый Гайд-парк. Выяснять эти вопросы, читая книгу Атаева, на мой взгляд неразумно. Эта книга не для того писалась автором.

0

39

Читаем дальше.
1.1.Электрорефлексотерапия   (стр. 7)

          Это главный раздел книги вызывающий наибольшее количество вопросов и поражающий воображение своими наиболее спорными и противоречивыми  положениями.
           Для удобства я выпишу главные «мысли» автора и пронумерую их. Так будет проще с ними «работать».

          1.  «Установлено, что при отрицательном потенциале на активном электроде возбудимость и проводимость БАТ повышаются, а при положительном — снижаются» /стр.8/

                1.1.1.Функциональные особенности кожи в области БАТ.  /стр. 8/

          2. - относительно низкое электрическое сопротивление (20…250кОм) (высокая электрическая проводимость).

               1.1.2.Электрические свойства БАТ.   /стр. 8/

          3.  -электрическая проводимость БАТ растет (образуется «окошечко»), когда орган, с которым связана точка, имеет патологию.

          4.    –возвращению к нормальному функциональному состоянию органа соответствует понижение электрической проводимости БАТ («закупорка»).

          5.    – БАТ отличается хорошей электрической проводимостью.

          6.    – если в результате воздействия на БАТ ее электрическая проводимость падает, это означает, что симптомы болезни смягчаются.

            7.    – …ток при поиске не должен превышать 2…3 µА.

            8.    – …у БАТ практически здорового человека электрическая проводимость близка к нулю, температура мало отличается от температуры окружающей ткани, поэтому их локализация современной аппаратурой затруднена.

1.1.3.Информационные возможности электрорефлексотерапии /стр.9/

           9.    – повышенная проводимость БАТ в сравнении с проводимостью окружающих тканей позволяет локализовать БАТ.

          10.    – чем больше проводимость БАТ, тем глубже нарушение гармонии в организме.

          11.    – если вольт-амперная характеристика БАТ линейна (нет асимметрии при разных полярностях тока), то состояние БАТ в норме и не требуется внешнее воздействие.

          12.    – если наблюдается асимметрия проводимости БАТ, то в работе органов, связанных с этой БАТ, есть нарушения и требуется терапевтическое воздействие на нее.

          13.    – знак асимметрии проводимости несет информацию о виде патологии и служит для определения метода воздействия. Б’ольшая проводимость при токе положительной полярности сигнализирует о том, что идет воспалительный процесс и требуется седатирование БАТ; если проводимость выше при токе отрицательной полярности, значит имеется дегенеративный процесс и необходимо тонизирование.  

             А теперь попытаемся разобраться во всех этих положениях. Не уверен, что это возможно, но давайте попробуем.
             Пункты 2, 5 и 9 идентичны и возражений не вызывают, т.к. факт повышенной проводимости БАТ подтверждается практически всеми исследователями.

             Пункты 11, 12 и 13. Воздействие на БАТ «+» и «-» традиционны среди сторонников БУ-СЕ или седатировать/тонизировать и не требуют отдельного пояснения. Что касается асимметрии,  напомню в качестве справки:

             В 1976г. Никифоров (проф. и д.м.н.) опубликовал две свои работы о связи асимметрии электротока через БАТ с состоянием связанных с ними органов, (на форуме об этом писалось не раз, поэтому повторяться не будем). Но Никифоров, так же как и Леднев, рекомендовал ликвидировать асимметрию, воздействуя на БАТ «минусом».

              А в 1981г. советские ученые В.С.Гойденко и В.К.Калачов опубликовали работу, в которой рекомендовали для устранения электроасимметрии акупунктурной точки воздействовать на нее постоянным током той полярности, для которой электропроводность выше.                                          
              Атаев выбрал этот способ воздействия. Я считаю, что обсудить и проанализировать этот выбор необходимо, но мы это сделаем позже.

И, наконец, пункты 3, 4, 6 и 10 о том, что:
             чем больше патология, тем больше проводимость, а чем меньше патология, тем меньше проводимость, и наоборот:
             чем больше проводимость, тем сильнее патология, а чем меньше проводимость, тем больше здоровья.
             Все это непонятно что такое и откуда взялось. Таких выводов я не встречал ни у одного из авторов. ГУФы, если кому-нибудь известно авторство этих взглядов, напишите, пожалуйста.
         Пролистав немало книг, я нашел только одну зацепку у Портнова: «Как показали исследования А.К.Подшибякина [1949, 1952, 1955] и наши работы [Портнов Ф.Г., Лисина Г.И., 1974, 1977], в определенных условиях, при наличии функциональных нарушений в сопряженном органе, величина потенциалов (Подшибякин) и электропроводность (Портнов, Лисина) в таких точках могут достоверно возрастать».
             Но от констатации «в определенных условиях могут…», до выше приведенных выводов Атаева дистанция огромного размера.

             Что касается пункта 8, в котором утверждается, что у здорового человека проводимость в БАТ близка к нулю, то это настолько противоречит опыту тысяч людей использующих электропунктуру для лечения, что появляются неожиданные вопросы к автору этого пункта.

            Таким образом, после прочтения  раздела  1.1.Электрорефлексотерапия   стр. 7, 8, 9   складывается следующая картина. Поправьте меня, если я что-нибудь перепутаю. 

             С одной стороны, о болезни свидетельствует асимметрия. Асимметрия устраняется током определенной полярности. При устранении асимметрии устраняется болезнь.  (это следует из пунктов 11, 12, 13).
             В то же время из пункта 1 мы знаем, что воздействие минусом увеличивает проводимость. Это значит, что устраняя асимметрию «минусом», мы увеличиваем проводимость. Т.е. устранив асимметрию, мы одновременно увеличили проводимость.
             Но, увеличив проводимость, (а это не было нашей целью, нашей целью было устранение асимметрии!),  согласно пунктов 3 и 10, мы ухудшаем гармонию и увеличиваем болезнь?!  Что делать?
             Когда в уме перебираешь варианты, то потихоньку начинаешь сходить с ума: для того, чтобы теперь увеличить гармонию в организме (по Атаеву),  нужно воздействовать «плюсом», это ухудшит проводимость (пункт 1) и прибавит здоровья. Но тогда получается, что ухудшив проводимость и, как следствие, улучшив гармонию и уменьшив болезнь, мы в то же время увеличиваем асимметрию, что опять увеличивает патологию!!!
             Уверяю вас, эта система уравнений не имеет решения. А как ее решил Атаев мы узнаем в разделе
1.1.5. Общие рекомендации для проведения электрорефлексотерапии    /стр.10/
Но это будет завтра.

0

40

Мы подошли к разделу, в котором автор формулирует свой метод электропунктуры.
1.1.5. Общие рекомендации для проведения электрорефлексотерапии   
стр.10
                «В электропунктуре применяется метод оценки функционального состояния БАТ в зависимости от симметрии их электрической проводимости. Для этого на БАТ воздействуют электрическим током разной полярности и оценивают разбаланс проводимости. Если он превышает 20%, то БАТ в функциональном отношении считается неблагополучной и следует провести терапевтическое воздействие. Это существенно облегчает выбор БАТ, наиболее эффективных для лечения конкретного пациента, из их множества, рекомендуемого по данному заболеванию терапевтическим справочником.
               Обычно на одну процедуру используют в зависимости от заболевания не более 5…6 БАТ. В методических указателях и терапевтических справочниках обычно рекомендуется 10…20 БАТ. Поэтому у пациента предварительно проверяются проводимость и разбаланс проводимости при изменении полярности тока, проходящего через БАТ, каждой из рекомендованных точек. Для воздействия выбирают БАТ с наибольшей проводимостью и разбалансом.
                  Продолжительность воздействия на одну БАТ не должна превышать 6 мин. (при б’ольших токах время воздействия должно быть меньшим)».

стр.11
                 «…можно дифференцированно подходить к точности локализации БАТ:
                при лечении хронических безболевых процессов необходимо точно находить БАТ;
                в случае острых и подострых болевых синдромов не обязательно точно находщить БАТ и при этом допустимо воздействовать не только на БАТ из классических рецептов, но и на точки максимальной болезненности, гиперемии и т.п.
                 При выборе сочетания БАТ следует установить схему воздействия на них (например, перекрестно) так как при длительной активации одних и тех же БАТ происходит их адаптация, что снижает лечебный эффект.
                 Важно соблюдать определенную последовательность воздействия на БАТ во время процедуры. Если необходимо воздействовать в нескольких участках тела, то используют следующую очередность: точки верхней части тела, точки нижней части тела, спины, живота, причем каждый раз раз предпочтительнее начинать с БАТ ян-меридианов, затем переходить на БАТ инь-меридианов».
                Сила тока лечебного воздействия зависит от области расположения БАТ…
                 Когда БАТ расположены под массивным слоем мышечной ткани (например, в ягодичной области), на них допустимо воздействие максимальным током (до 400µА). На БАТ в области спины, пояснично-крестцового отдела и нижних конечностей воздействуют током 200…250µА, в области живота 70…100µА.
                 Для выбора силы тока необходимо руководствоваться следующими правилами:
                при хронических заболеваниях и астенизированным пациентам процедуры проводятся при минимальных значениях силы тока;
               если воздействие в зоне максимальной болезненности, сила тока определяется субъективными ощущениями пациента.
               В момент проведения процедуры человек чувствует легкое распирание, покалывание, тепло. Это ощущение должно быть не болезненным. а приятным.
               Резкая сильная боль в точке воздействия нежелательна, так как это может привести к обострению заболевания.

               Вот и все «Общие рекомендации для проведения электрорефлексотерапии» написанные Атаевым в его книге. К этим рекомендациям есть вопросы. Но сначала давайте найдем ответ на вопрос, который интересует нас в первую очередь: как сочетать ликвидацию асимметрии, что приводит к излечению болезни, с декларацией Атаева о том, что повышение проводимости увеличивает патологию.    Читаем первые строки параграфа:

              «В электропунктуре применяется метод оценки функционального состояния БАТ в зависимости от симметрии их электрической проводимости. Для этого на БАТ воздействуют электрическим током разной полярности и оценивают разбаланс проводимости...
… у пациента предварительно проверяются проводимость и разбаланс проводимости при изменении полярности тока, проходящего через БАТ, каждой из рекомендованных точек. Для воздействия выбирают БАТ с наибольшей проводимостью и разбалансом».

             Вот и ответ Атаева: функциональное состояние БАТ оценивается в зависимости от степени асимметрии. А куда же делось это ужасное:               «-электрическая проводимость БАТ растет (образуется «окошечко»), когда орган, с которым связана точка, имеет патологию». А никуда. Такого критерия патологии, оказывается, просто нет! А зачем эти «ужастики» приводились в книге? А ни зачем! Для убедительности…
            Правда, "для воздействия выбирают БАТ с наибольшей проводимостью и разбалансом". Значит наибольшая проводимость все-таки фигурирует и каким-то образом влияет на выбор точек. Так ли это, мы узнаем у Атаева чуть позже, в следующем параграфе.

             А сейчас обратим внимание еще на одну несуразицу. Вернемся назад и сравним «положения» Атаева:

5.   – БАТ отличается хорошей электрической проводимостью.
8.   – …у БАТ практически здорового человека электрическая проводимость близка к нулю, температура мало отличается от температуры окружающей ткани, поэтому их локализация современной аппаратурой затруднена.
И вспомним вопрос ГУФа Оллега: «Так если она был здорова из ниже следующего, зачем было её пробивать?»
             Уже скоро мы прочтем ответ самого автора, т. е. самого Атаева.

             Обращаю внимание ГУФов, что положения «Рекомендаций» о параметрах тока, количестве обрабатываемых точек и принципе их чередования ввиду их «адаптации», автор скопировал у Портнова. Портнов тоже великий человек, но прочтите этот пост. Автор поста в течение месяца  провел более 100 сеансов, каждый сеанс воздействовал на 27 точек и вылечил болезнь, которая не лечится. И ни одна точка не адаптировалась!   Правда, лечился он электропунктурой, но не Атаева.

             Мы закончили читать, если можно так сказать, «теоретическую часть» электропунктуры Атаева, но ясных ответов на все свои вопросы пока не получили. Поэтому завтра продолжим наше увлекательное чтение.

0

41

Уважаемый IGNORAMUS, Вы уже на 10 странице , а как Вы прокомментируете следующие утверждения Атаева с 9 страницы :

Абсолютное значение асимметрии проводимости БАТ отражает степень нарушения гармонии в организме ( чем больше асимметрия - чем больше патология)

Скорость восстановления асимметрии проводимости- информационный сигнал , по которому индивидуализируют значение воздействующего фактора и длительность лечения

Скорость нарастания асимметрии проводимости БАТ несет информацию о защитных силах организма ( чем быстрее развивается асимметрия, чем больше он ослаблен)

0

42

kiorus написал(а):

Скорость нарастания асимметрии проводимости БАТ несет информацию о защитных силах организма ( чем быстрее развивается асимметрия, чем больше он ослаблен)

И большая просьба пояснить, как именно измеряется эта скорость нарастания асимметрии! ИМХО до сих пор это никто не измерял. И давайте же попробуем, чтоб знать про свои защитные силы -  но только скажите, как? http://yoursmileys.ru/tsmile/agressive/t2418.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

43

ГУФ'ы, я постараюсь ответить на все вопросы, но сначала закончу об Атаеве. Осталось всего два поста: сегодня и завтра.

А Вы не переоцениваете меня и мои возможности?

0

44

И вот мы подошли к главному пункту, к главному параграфу этой книги. 
          1.3.2. Методика работы на аппарате (стр.17)
              Читаем: Можно переходить к режиму Диагностика:

              слегка передвигая и наклоняя активный электрод в зоне выбранной БАТ, наблюдать за стрелкой прибора и дожидаться, когда его показания начнут возрастать и достигнут максимального значения (часто в первоначальный момент — иногда даже при полном введенном регуляторе ТОК — могут быть небольшие отклонения стрелки прибора; это определяется токами рассеивания по тканям, не затрагивающим каналы проводимости БАТ, и не может характеризовать ее функциональное состояние; ТОГДА НЕОБХОДИМО ДОБИТЬСЯ (ДОЖДАТЬСЯ) СИТУАЦИИ, КОГДА ПОКАЗАНИЕ ПРИБОРА НАЧНЕТ БЫСТРО ВОЗРАСТАТЬ И ДОСТИГНЕТ МАКСИМАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ; такое установление биологически активной связи нервных волокон называют вызовом энергии меридиана на активный электрод);

               Батюшки светы! Что мы видим?!  Мы с вами видим ПРОБОЙ! Мы с вами видим собственными глазами, что Атаев пишет: НЕОБХОДИМО ДОБИТЬСЯ (ДОЖДАТЬСЯ) СИТУАЦИИ, КОГДА ПОКАЗАНИЕ ПРИБОРА НАЧНЕТ БЫСТРО ВОЗРАСТАТЬ И ДОСТИГНЕТ МАКСИМАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
               Но Атаев не был бы Атаевым, если бы «пробой» назвал «пробоем». «Пробой» он называет каким-то мудреным, похожим на шаманское заклинание, набором слов: «такое установление биологически активной связи нервных волокон называют вызовом энергии меридиана на активный электрод».    (у нас есть специалисты, которые могут расшифровать это заклинание, и я даже знаю, как их зовут. Но…).

            Век живи, век учись!  Оказывается я уже 16 лет только тем и занимаюсь, что вызываю энергию меридианов на активный электрод путем установления биологически активной связи нервных волокон!
            Но мало этого, перед тем как написать про пробой, Атаев говорит о токах рассеивания, которые наблюдаются до пробоя и которые не могут характеризовать состояние БАТ.
            Нам, тем, кто пользуется «Эледиа», это все хорошо знакомо, теперь уже мы в своей стихии и нас уже ничем не испугаешь. Даже вызовом энергии меридиана из нервных волокон! Да хоть из батарейки «Крона»!
            Теперь давайте обсудим один важный момент. Я многократно наблюдал и сейчас продолжаю ежедневно наблюдать, что если регулятор тока не трогать, то после пробоя практически во всех точках устанавливается один и тот же ток. Это мои наблюдения. Если вы наблюдали нечто другое, то поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями. Это важно!

           Если мои наблюдения верны, а я наблюдал это и на себе и на других людях, то тот пункт у Атаева «Для воздействия выбирают БАТ с наибольшей проводимостью» становится бессмысленным! Я не сошел с ума? Я ничего не перепутал? Тогда, если я здоров, я повторю: «Ввиду того, что после пробоя во всех БАТ устанавливается одинаковый ток, то положение Атаева о выборе точек воздействия по максимальному току не применимо!»

            Итак, рухнул последний бастион обороны. Но, виноват в этом не Атаев, виноваты мы сами, потому что читаем «по диагонали»!
               А теперь давайте определим, что у нас осталось из написанного автором в предыдущих параграфах.  Так сказать «сухой остаток» из методики Атаева.
1. Воздействовать на 5-6 точек.
2. Точки отбирать по максимальной асимметрии.
3. Воздействовать на точки током той полярности, при которой проводимость   
    больше.
3. Продолжительность воздействия на 1 точку не должно превышать 6 мин.
4. Воздействие на точки производить в следующей очередности: точки верхней части тела, точки нижней части тела, спины, живота, причем каждый раз раз предпочтительнее начинать с БАТ ян-меридианов, затем переходить на БАТ инь-меридианов».  (сложная инструкция для 5-6 точек).
5.Сила тока подбирается по ощущению пациента. Резкая сильная боль в точке воздействия нежелательна, так как это может привести к обострению заболевания. (Из многословного текста я выбрал один этот пункт).
             
            Вот и весь метод Атаева. Чтобы освоить его метод, не нужно ничего читать, кроме инструкции к прибору «ЛУЧ-1». И еще нужно знать, что в основу своего метода Атаев принял рекомендации В.С.Гойденко и В.К.Калачова — для устранения асимметрии воздействовать на БАТ постоянным током той полярности, для которой электропроводность выше. И всё!   

            А  все ужастики, напечатанные в параграфах 1.1.1. — 1.1.3., читать и принимать всерьез не нужно, так же как не принимает их всерьез и их автор. А зачем он все это писал? У меня ответа нет.   
             
            Ну что, Вы еще хотите освоить электропунктуру Атаева? Если – да, то Вы бесстрашный человек. (Шутка).
            Мы разобрались с тем, что Атаев пишет о методе. Теперь попробуем разобраться с тем, что он пишет о лечении. Это не менее интересно.

0

45

Совершенно согласен с ГУФом IGNORAMUS, и мнение об Атаеве у меня сложилось такое же, хотя и читал Атаева "по диагонали". У остальных, видимо, такое же мнение, судя по тому, что на форуме об Атаеве почти не упоминают: серьезно обсуждают только Фолля, Накатани, Леднева и близкое к ним.
Меня сразу оттолкунула от Атаева эта самая пресловутая безалаберность (если не сказать хуже) формулировок: это всегда свидетельствует о том, что человек не понимает того, о чем пишет.
Типичное желание заработать на модном направлении.
Стоит только самим ГУФам поработать по Ледневу, Фоллю, Накатани, как они и сами увидят пустоту книги Атаева. А если начнут с Атаева, то ничего не поймут в электропунктуре. Хорошо бы для новичков еще раз четко сформулировать суть Леднева, Фолля и Накатани. А то им некогда рыться в форуме, и их вопросы порой поражают дремучим невежеством и непониманием методов этих основных "китов". Хотя в википедии есть кое-что, но нужно очень кратко, не перегружая информацией и схемами, изложить в одной теме сравнительный анализ этих трех методов.

0

46

IGNORAMUS написал(а):

Вот и ответ Атаева: функциональное состояние БАТ оценивается в зависимости от степени асимметрии. А куда же делось это ужасное:               «-электрическая проводимость БАТ растет (образуется «окошечко»), когда орган, с которым связана точка, имеет патологию». А никуда. Такого критерия патологии, оказывается, просто нет! А зачем эти «ужастики» приводились в книге? А ни зачем! Для убедительности…

         

Да, если вот так рассуждать, уважаемый IGNORAMUS, читая книгу одного из самых авторитетнейших  учёных-практиков  китайского врачебного искусства, то можно далеко  уйти назад, и не только  леса за деревьями не увидеть, как справедливо заметил уважаемый metabo, но и деревьев тоже.

metabo написал(а):

Таким образом Ваш ум с учетом специфики мировосприятия не позволил увидеть леса за деревьями и привел Вас к абсолютно не верным выводам.

Могу  уверенно утверждать о том, уважаемый IGNORAMUS, что у  Атаева предельно ясно, доходчиво для европейцев, убедительно и правильно описаны все затрагиваемые им моменты китайского учения.
Не надо приписывать Атаеву то, чего он не говорил. А вот этот абсурд, к сожалению, говорите Вы, уважаемый IGNORAMUS :

IGNORAMUS написал(а):

Вот и ответ Атаева: функциональное состояние БАТ оценивается в зависимости от степени асимметрии. А куда же делось это ужасное:               «-электрическая проводимость БАТ растет (образуется «окошечко»), когда орган, с которым связана точка, имеет патологию». А никуда. Такого критерия патологии, оказывается, просто нет! А зачем эти «ужастики» приводились в книге? А ни зачем! Для убедительности…

По показателям проводимости БАТ и степени асимметрии при воздействии токами разной полярности  можно оценить  функциональное состояние корреспондирующих органов а не  БАТ. Последние  изменяют свою электрическую проводимость  при нарушении гармонии в организме.
Не вижу ни одного неверного постулата в изложенной автором методике.
«Информационные параметры при электрорефлексотерапии — электрическая проводимость БАТ и параметры ее вольт-амперной характеристики: повышенная проводимость БАТ в сравнении с проводимостью окружающих тканей позволяет локализовать БАТ;
чем больше проводимость БАТ, тем глубже нарушение гармонии в организме;
по линейности вольт-амперной характеристики БАТ диагностируется состояние органа, с которым она связана: если вольт-амперная характеристика БАТ линейна (нет асимметрии, т.е. разбаланса проводимости при разных полярностях тока), то состояние БАТ в норме и не требуется внешнее воздействие, если наблюдается асимметрия проводимости БАТ (нелинейность вольт-амперной характеристики), то в работе органов, связанных с этой БАТ, есть нарушения и требуется терапевтическое воздействие на нее,
Знак асимметрии проводимости несет информацию о виде патологии и служит для определения метода терапевтического воздействия (большая проводимость при токе положительной полярности сигнализирует о том, что идет воспалительный процесс и требуется седатирование БАТ; если проводимость выше при токе отрицательной полярности, значит имеется дегенеративный процесс и необходимо тонизирование),
абсолютное значение асимметрии проводимости БАТ отражает степень нарушения гармонии в организме (чем больше асимметрия, тем глубже патология)*;
скорость восстановления асимметриии проводимости — информационный сигнал, по которому индивидуализируют значение воздействующего фактора и длительность лечения [6 ];
скорость нарастания асимметрии проводимости БАТ несет информацию о защитных силах организма (чем быстрее развивается асимметрия, тем больше он ослаблен).»

Всё, что написано автором, предельно понятно, если видеть и читать то, что им написано на основе собственного опыта и многочисленных исследований других учёных.
Многими исследователями найдено, что точки акупунктуры в отличие от окружающих участков кожи характеризуются следующими свойствами:
- Низким порогом чувствительности (Kobei Akabane)
- Высокой локальной температурой (Портнов Ф.Г., Нечушкин А.И.)
- Низким электрическим сопротивлением (Накатани, Фолль, Брату)
- Высоким электрическим потенциалом (Niboyet J.H.)
- Большой электрической ёмкостью ( Nogier P, Накатани, Фолль, Брату)
- Хорошим усвоением углекислого газа на уровне точки (Ionescu-Tirgoviste).
У каждого индивида – своя индивидуальная норма значений этих показателей для его БАТ, но при развитии патологии  эти значения могут изменяться: увеличиваться при остром патологическом процессе или уменьшаться при хронической патологии или старении.
Величина, знак, скорость нарастания и восстановления асимметрии в электропроводимости БАТ при токах разной полярности, как и показатели, характеризующие нарушение общей энергии организма, нарушение общих энергий инь и янь, нарушение инь-янь энергий по типу верх-низ и право-лево, нарушение энергии в отдельных меридианах и т.д. являются   важнейшими критериями для интегральной оценки состояния организма и дополнительным инструментом в постановке правильного диагноза и выборе адекватной лечебной тактики, сочетающей медикаментозное и электропунктурное воздействие, которое должно учитывать многочисленные типы энергетических  связей между всеми звеньями патологической цепи.
А упрощённая схема – «Избыток – седатировать, недостаток – тонизировать» в редком  случае  - временно облегчит страдание, а чаще усугубит патологический процесс.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

+1

47

Kleopatra написал(а):

Могу  уверенно утверждать о том, уважаемый IGNORAMUS, что у  Атаева предельно ясно, доходчиво для европейцев, убедительно и правильно описаны все затрагиваемые им моменты китайского учения.

И что у здоровой точки проводимости нет, а у больной - она максимальна, - про это тоже четко сказано. И остается не верить своим глазам, смотрящим на микроамперметр, а лишь таким авторитетнейшим ученым. "Китайского направления" - однако китайское учение вроде бы о проводимостях и не говорит, так что это открытие ГУ Атаева.
Впрочем, китайское бывает самое разное... В магазинах современного китайского добра навалом, про которое так и говорят: дак это же китайский. [взломанный сайт]

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

48

ПАЦИЕНТ написал(а):

И что у здоровой точки проводимости нет, а у больной - она максимальна, - про это тоже четко сказано. И остается не верить своим глазам, смотрящим на микроамперметр, а лишь таким авторитетнейшим ученым. "Китайского направления" - однако китайское учение вроде бы о проводимостях и не говорит, так что это открытие ГУ Атаева.

Даже не поняла, о чём это вы спросонья спрашиваете, уважаемый ПАЦИЕНТ? При чём тут китайское направление? Если смотреть с моей дислокации – то это юго-восточное направление. 

ПАЦИЕНТ написал(а):

- однако китайское учение вроде бы о проводимостях и не говорит, так что это открытие ГУ Атаева.

Интересно, а о чём же тогда, по Вашему, говорит  древнее китайское учение, если не о проводимости жизненной энергии? Электроакупунктура – это уже заслуга современной медицинской науки. Давайте не будем спускаться с Вами, уважаемый ПАЦИЕНТ,  до уровня бесед технички  тёти Мани и сантехника дяди Васи.
Но вот на вопрос, который Вы задавали раньше, 

ПАЦИЕНТ написал(а):

И большая просьба пояснить, как именно измеряется эта скорость нарастания асимметрии! ИМХО до сих пор это никто не измерял. И давайте же попробуем, чтоб знать про свои защитные силы -  но только скажите, как?

Вы, уважаемый ПАЦИЕНТ,  можете найти ответ в труде: В.П ВОГРАЛИК, M.B. ВОГРАЛИК  « Пунктурная рефлексотерапия чжэнь-цзю»:
«В процессе восстановления нормальной  проводимости через каждые 10—15 сек. следует подавать на точку на 2- -3 сек. ток противоположной полярности для оценки состояния точки. Длительность процедуры колеблется от 30 сек. до 2 мин., после чего воздействие следует прекратить, даже если электроасимметрия не устранена. После восстановления нормальной проводимости акупунктурной точки целесообразно проверить ее устойчивость к раздражающему воздействию. Для этого на нее подаются импульсы чередующейся полярности дли¬тельностью импульса 1 сек. в течение 20—30 сек. Если после этого вновь появляется асимметрия, следует попытаться устранить ее тем же воздействием, что и в начале сеанса в течение 15—30 сек. Если это не удается, лечебное воздействие на эту акупунктурную точку прекращается до следующего сеанса…»

Вообще-то я на этой ветке совершенно случайно. Глумливый тон анонимных писателей в адрес известных учёных – это не серьёзно, если не говорить более откровенно.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

0

49

Kleopatra написал(а):

Давайте не будем спускаться с Вами, уважаемый ПАЦИЕНТ,  до уровня бесед технички  тёти Мани и сантехника дяди Васи.

Дак я ведь и сам не из графьев, к сожалению... Так что какой у меня уровень есть - такой и есть, увы. Впрочем,  и необязательно ведь до меня опускаться, тем кто летает высоко...

И нетрудно бы по правилам НЛП подобного мне сантехника ввести в транс, потоком наукообразных фраз, но, к сожалению для мастеров НЛП,  как заноза торчит в сантехническом мозгу (в небольшом количестве ведь мозговое вещество имеется и у дяди, и у тёти) элементарный вопрос: неужто хорошая проводимость точки - это признак болезни? А нулевая - свидетельство богатырского здоровья? И вот тычет дядя вроде меня щупом в биоточки, и уныло отмечает, что у него здорового ничего и нету... Ах-ах... Разве что на подошве все в порядке! Или на мозолистой ладони сантехника  https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1020-1.gif

Kleopatra написал(а):

«В процессе восстановления нормальной  проводимости через каждые 10—15 сек. следует подавать на точку на 2- -3 сек. ток противоположной полярности для оценки состояния точки. Длительность процедуры колеблется от 30 сек. до 2 мин., после чего воздействие следует прекратить, даже если электроасимметрия не устранена.

И где же тут измерение скорости нарастания асимметрии, о чем сантехник ПАЦИЕНТ спрашивал? Скорость ее устранения - это да, но нарастания... НЛП, однако же! :flag:

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

50

ГУФ Клеопатра написала:
"...читая книгу одного из самых авторитетнейших
учёных-практиков  китайского врачебного искусства
,
... можно далеко  уйти назад, и не только  леса за
деревьями не увидеть, как справедливо заметил
уважаемый metabo, но и деревьев тоже..."

Как это верно! И как смеют анонимные писатели
глумливым тоном находить нелепости и откровенную
лажу в трудах известных ученых, а именно Д.И. Атаева?

Кстати, я не понял совет ГУФа Клеопатры ГУФу
Пациенту, который спрашивал, как измерять скорость
нарастания асимметрии, а в ответ получил описание
терапии по Ледневу в изложении Вогралика.

Древнее китайское учение, оперирующее понятиями
ЦИ как моделью для описания работы организма и в
самом деле ничего не говорит об электрической
проводимости. Кстати, в книге Атаева о древнем
китайском учении нет ничего, кроме китайских
названий точек. То есть моменты китайского учения
им не затрагиваются. Следовательно, верно высказывание
ГУФа Клеопатры о том, что им "убедительно и правильно
описаны все затрагиваемые им моменты китайского учения."

Я что-то ничего не понял, о чем тут написала ГУФ
Клеопатра. О чем, например, говорит она в следующей
фразе: "...А упрощённая схема – «Избыток – седатировать,
недостаток – тонизировать» в редком  случае  - временно
облегчит страдание, а чаще усугубит патологический процесс...".
Ни Леднев, ни Атаев не используют этих терминов, в отличие
от Портнова, но о трудах последнего на этой ветке речь не идет.

Подпись автора

"У каждого человека есть горизонт. И когда он суживается
и превращается в точку, то человек и говорит: "Вот она,
моя точка зрения..."
                                  кто-то из великих физиков

0

51

Шарлатан написал(а):

Я что-то ничего не понял, о чем тут написала ГУФ
Клеопатра. О чем, например, говорит она в следующей
фразе: "...А упрощённая схема – «Избыток – седатировать,
недостаток – тонизировать» в редком  случае  - временно
облегчит страдание, а чаще усугубит патологический процесс...".
Ни Леднев, ни Атаев не используют этих терминов, в отличие
от Портнова, но о трудах последнего на этой ветке речь не идет.

Эта упрощённая схема  «Избыток – седатировать, недостаток – тонизировать» - это то, уважаемый Шарлатан, что применяется, пожалуй, всеми на форуме, кто играется в электроакупунктуру (абсолютно не вникая в причинно-следственную схему взаимодействия биосистем-органов по циклу У-СИН) и продолжает нести свой тяжкий груз своего патологического состояния, возможно, временно  иногда чувствуя некоторое облегчение. А упомянутым Вами авторам я своего суждения не приписывала. Но могу процитировать точку зрения Д.И. Атаева: «… Электрорефлексотерапия, как и иглотерапия, не является средством от всех болезней. Такое лечение направлено прежде всего на нормализацию нарушенных функций организма. При этом главное — обеспечение гармонии в организме и стимуляция его защитных сил.
Обязательно следует учитывать показания и противопоказания, состояние зашитных сил организма и стадии болезни….»

Шарлатан написал(а):

Кстати, в книге Атаева о древнем
китайском учении нет ничего, кроме китайских
названий точек.

Позвольте мне оставить собственное впечатление о книге и её авторе, которое намного больше, чем с Вашим,  уважаемый Шарлатан, совпадает с мнением  рецензента  книги, д. м.н., профессора, лауреата Государственной премии  Ф. Н. Ромашова: «Автор руководства — специалист в области информатики и кибернетики, кандидат технических наук, доцент, свыше 20 лет занимается основами восточной медицины, развивая ее возможности на основе новейших достижений кибернетики и электроники с учетом современного уровня медицинской науки.»

Шарлатан написал(а):

И как смеют анонимные писатели
глумливым тоном находить нелепости и откровенную
лажу в трудах известных ученых, а именно Д.И. Атаева?

Когда-то  мне бабушка рассказывала такую историю из своего детства: В их продвинутую деревню привезли радиорепродуктор в виде чёрной тарелки, которую повесили на столб. По этому знаменательному событию собралась вся деревня возле этого столба. И вот самые авторитетные жители села авторитетно обсуждали такую, по их мнению, нелепость и лажу: «Полькя, и что плятут эти козлы, которые прибили тарелку к столбу, что она будет говорить и песни петь? А как же туда поместится человек?».

ПАЦИЕНТ написал(а):

И где же тут измерение скорости нарастания асимметрии, о чем сантехник ПАЦИЕНТ спрашивал? Скорость ее устранения - это да, но нарастания... НЛП, однако же!

Выделено в  тексте предыдущего сообщения. Читайте внимательно, уважаемый ПАЦИЕНТ. Вы, видно, ещё не совсем проснулись.

ПАЦИЕНТ написал(а):

неужто хорошая проводимость точки - это признак болезни? А нулевая - свидетельство богатырского здоровья? И вот тычет дядя вроде меня щупом в биоточки, и уныло отмечает, что у него здорового ничего и нету... Ах-ах...

А какой ток на электроде у дяди, который тычет в биоточки? И этот дядя может похвастаться своим богатырским здоровьем? Ах-ах...
У Д.И.Атаева по этому поводу вот что имеется:« поэтому при поиске и локализации БАТ электрическое воздействие в ее зоне на кожу должно быть «минимальным (ток при поиске не должен превышать 2...3 мкА);
некоторые БАТ как бы непостоянны: способны изменять свою электрическую характеристику в разные дни и часы и даже «исчезать» (у БАТ практически здорового человека электрическая проводимость близка к нулю, температура мало отличается от температуры окружающей ткани, поэтому их локализация современной аппаратурой затруднена).
Полученная информация об электрической проводимости БАТ не только указывает на связь точки с нарушением состояния соответствующего органа, но и отражает физиологические изменения организма в целом»

Т.е. для некоторых БАТ здорового человека в определённые моменты времени их свойства становятся такими же, как и у окружающих их тканей, и при их поиске (ток не более 2-3мкА) эти БАТ здорового человека себя могут и  не обнаруживать  прибором Атаева и многими  другими. А при заболевании легко обнаруживаются  БАТ, которые корреспондируют о  патологическом процессе в соответствующих органах.

А вообще про БАТ Д.И.Атаев пишет: «…биологически активную точку (БАТ), обладающую повышенной чувствительностью к надавливанию, более высокой локальной температурой, усиленным поглощением кислорода, более высоким уровнем обменных процессов и, что очень важно, низким электрическим сопротивлением кожи (оно в БАТ почти на порядок меньше, чем на окружающих ее участках, причем эта разница отчетливее выражена у больных людей).
Читайте внимательно источник и тогда не будет  нелепых вопросов, но, если в качестве развлечения Вам нравится переливать из пустого в порожнее и заниматься критиканством, то флаг вам в руки и вперёд!!!

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

0

52

Ну вот, Уважаемая Клеопатра!!! Мышки и разбежались... спорить то с Вами бесполезно!!! А то как то быстро мышки съедают новенького на этом форуме. Вы им не по зубам. Да и не нужны им слишком умные здесь. Пытаются навязать своё понимание происходящих процессов. Я внимательно читаю форум с самого начала... Всё, что я написал выше - подтверждает, написанное мной ниже!

Подпись автора

Никто не знает, что будет завтра!!!

0

53

Проша написал(а):

спорить то с Вами бесполезно!!!

Вот уж верно! https://forumupload.ru/uploads/000c/67/df/1004-2.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

54

ГУФы, вы не представляете, как я был удивлен и польщен появлением  на этом обсуждении Уважаемой Клеопатры. Образованнейшая, интеллигентнейшая, всегда остроумная, умеющая одним словом сразить оппонента, Клеопатра заглянула на подфорум электропунктуры! Мы не знакомы, я ее никогда не видел, но думаю псевдоним был выбран не случайно.

         Уважаемая Клеопатра, я представляю Вас не голубкой, а грациозной Багирой, которая легко играет и мальчиками и убеленными сединами мужами. Как Вы, давеча, с царственной снисходительностью и неуловимым кокетством погрозили пальчиком нашему Пациенту! Мол, просыпайся скорее, а то приду будить сама!
        Поверьте, я приму от Вас любую критику, приму  смиренно склонив голову и не смея возразить. И дело совсем не в том кто прав, а кто не прав. Дело в том, что Вы — ЖЕНЩИНА!
       Помните у Лермонтова

       Стыдить лжеца, шутить над дураком
       И спорить с женщиной — всё то же,
       Что черпать воду решетом:
       От сих троих избавь нас, боже!

С уважением и не скрываемой симпатией,   IGNORAMUS.

+2

55

А теперь давайте просмотрим (именно просмотрим, я думаю, этого будет достаточно) Главу 4.
Раздел 4.4. Методика лечения некоторых распространенных заболеваний.

4.4.1. Пояснично-крестцовый остеохондроз.  Приведена полностью методика Портнова. Воздействие производится током положительной полярности без предварительной диагностики асимметрии.

4.4.2. Острые респираторные заболевания…  Приведены точки из Портнова, к ним добавлены точки из «Практического руководства…» Жака де Лангр (США. 1974г.)  Предлагается та же методик воздействия «плюсом» без диагностики асимметрии.

4.4.3. Ринусопатия. Рецептура и методика Портнова. Воздействие «плюсом».

4.4.4. Нейроциркуляторная гипотония. Рецептура и методика Портнова.  Воздействие «минусом» без диагностики.

4.4.5. Мигрень. Рецептура точек приводится по Тыкочинской,  Вагралику и  Лувсану (аурикулярные). Лечение «плюсом» без диагностики.

4.4.6. Бронхиальная астма. Есть различные ссылки на труды Латогуза и Портнова.  Рецептура и методика Портнова. Воздействие «плюсом» без диагностики.

4.4.7. Диабет. Рецептура точек Тыкочинской и Чжу Лянь плюс Лувсан – аурикулярные. Воздействие «плюсом» без диагностики асимметрии.

         Вы видите, что в рецептах диагностика не проводится, а сразу указывается вид лечебного тока, как правило, «плюс».
         « Как же так?» - спрашиваю я. На этот случай Атаев дает следующее указание:
"В ряде методик даются указания о методе воздействия на БАТ (возбуждающий «-» или тормозящий «+»). Однако врач должен в каждом конкретном случае критически оценивать эти рекомендации, сопоставлять их с показаниями аппарата ЛУЧ-1 (в режиме Диагностика) и на основе опыта и научных представлений о патогенезе болезни принимать решение о методе воздействия".   
          Это указание примечательно тем, что предписывает врачу принимать решение о лечении не на основании рецепта специалиста и не на основании показаний аппарата «ЛУЧ-1», а на основе собственного опыта и научных представлений о патогенезе болезни.

         Это замечательное завершение всех наших изысканий.  Можно сколь угодно долго спорить насколько ценен опыт Атаева-электротерапевта для практиков электропунктуры и есть ли  этот опыт на самом деле. Так же долго можно спорить  насколько велик вклад Атаева-«ученого» в развитие и становление рефлексотерапии в нашей стране и в чем этот вклад заключается (где об этом вкладе можно узнать?).  Но итог  спорам подвел сам Атаев  выше приведенной фразой.

         ЭЛЕКТРОПУНКТУРА АТАЕВА: РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ МИФ? Этот вопрос был вынесен в заголовок этой темы. Я постарался процитировать наиболее важные (с моей точки зрения) места, отрывки и положения книги Атаева и изложил свой взгляд на них. Однако ответить на вопрос, заданный в заголовке темы, каждый должен сам.
Что касается меня, то себе я ответил давно.

         Бесспорно авторство Атаева в создании прибора «ЛУЧ-1». Однако, «Электропунктура Атаева» — это понятие достаточно объемное и не ограничивается только созданием прибора.

         В это понятие входит еще Метод Воздействия. Авторы метода В.С.Гойденко и В.К.Калачов, но об этом мы узнали не от Атаева.

        В это понятие входит еще Методика Воздействия. Методика вся целиком скопирована у Портнова. Об этом мы узнали не от Атаева, а просто сравнив обе методики.

        И, наконец, практика лечения. Та самая терапия. Лечение должен проводить  врач на основе собственного (врача) опыта и знаний. И вот это мы узнали от самого Атаева.

Тогда в чем заключается «Электропунктура Атаева»?

0

56

IGNORAMUS написал(а):

С уважением и не скрываемой симпатией,   IGNORAMUS.

Вы мне тоже симпатичны, уважаемый IGNORAMUS. Спасибо за реакцию джентельмена по отношению к Даме, осмелившейся высказывать своё мнение. Отдельное спасибо за то, что привлекли моё внимание к труду Д.И. Атаева, чтение которого мне доставило преогромннйшее удовольствие. Просто обожаю читать труды авторов с кристально чистой душой, искренних и талантливых.

IGNORAMUS написал(а):

Поверьте, я приму от Вас любую критику, приму  смиренно склонив голову и не смея возразить. И дело совсем не в том кто прав, а кто не прав. Дело в том, что Вы — ЖЕНЩИНА!

Кроме этого замечательного свойства, которым меня наградила щедрая Природа, Вы, надеюсь, уважаемый  IGNORAMUS, не могли во мне не заметить Даму.

IGNORAMUS написал(а):

Тогда в чем заключается «Электропунктура Атаева»?

Если позволите мне высказать своё мнение, то я считаю, что  заслуга изобретателя - в его искренности, предельной честности, детальном глубоком изучении и раскрытии рассматриваемого вопроса, что позволило ему  создать его замечательный прибор и адаптировать восточное учение к современному уровню развития науки. (Этот прибор есть у нашего замечательного создателя этого Форума - MIOL(а), хотелось бы узнать  его мнение и про опыт применения прибора.)
В отличие от тех, кто хочет заработать на здоровье других, впаривающих девайсы и рассказывающих небылицы про них,  Д.И.Атаев предельно честно раскрыл суть метода и глубоко осветил эту суть в Инструкции к своему прибору, в отличие от  множества других (например, казалось бы, у неплохого прибора с обратной связью Аксон-2  инструкция – разве что под микроскопом с ней поупражняться, разгадывая и догадываясь про что там речь.)
Ещё одно замечательное обстоятельство, вызывающее огромное уважение к изобретателю и автору обсуждаемого труда, это то, что Д.И. Атаев, будучи учёным-кибернетиком, не берёт на себя фукцию врача, поэтому приводит  многочисленные примеры, хорошо отработанных в медицинской практике (для ряда патологий) схем лечения, которые учитывают все причинно-следственные связи по циклу У-СИН, к тому же неоднократно обращает внимание на то, что схемы эти приведены для средне статистического пациента, а для конкретного больного следует учитывать все его индивидуальные особенности. Для тех, у кого резерв здоровья достаточно высокий,  применение этих лечебных схем может оказаться весьма эффективным.

Подпись автора

М.Задорнов: "Проблема Земли не в том что она не может прокормить бедных, а в том что богатые никак не могут нажраться!"

+1

57

Уважаемая Клеопатра, Ваш ответ для меня еще более неожидан, чем первое Ваше появление на этой теме.
            Заметил ли я присутствие на форуме Дамы? Вы сомневаетесь?! Не буду повторяться. Безусловно, красота и манеры Дамы покоряют мужчин и заставляют их бледнеть, краснеть и терять дар речи. Но открою Вам одну тайну:  чувство собственного достоинства, внутреннее благородство, внутренняя, природой заложенная интеллигентность, никак не зависящая от образования, природная мягкость, сексапильность и некоторые другие, плохо передаваемые словами качества, — все это вместе, называемое словом ЖЕНСТВЕННОСТЬ, делает женщину, даже внешне не обладающую красотой, по-настоящему неотразимой. Именно женственность заставляет мужчин терять разум.

           Помимо понятия ЖЕНСТВЕННОСТЬ, как Вы знаете, существует еще такое понятие: ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА.
           Как же это по-женски. Прошлый раз Вы появились здесь в образе фурии, пардон, скорее, разгневанной амазонки, с мечом и палицей в руках и начали крушить все направо и налево. Такая Ваша воинственность привела в неописуемый восторг  Прошу, ГУФа из новичков, который незамедлительно об этом всем нам сообщил. Наивный человек, если бы он высунулся из своих кустов минутой раньше, его обезглавленное тело до сих пор бы находилось  там. Так Вы были разгневаны и так решительно разили мечом и палицей всех, кто подворачивался Вам под руку.

            И что же. Одержав безоговорочную победу над противниками Атаева, Вы, вернувшись в свой замок и сняв боевые доспехи, решили, наконец, узнать, кого же это Вы с таким успехом защитили. (Еще раз: «Как же это по-женски!»).

            Вы прочли (просмотрели) эту злополучную книгу. И Вы все поняли, но зачем то написали: «Просто обожаю читать труды авторов с кристально чистой душой, искренних и талантливых».
            Простите меня, но это фантик с шоколадки «Рашен» или «Коркунов», в который Вы хотите завернуть дешевую карамельку. Что же это за кристально чистая, искренняя и талантливая душа, которая целыми страницами списывает чужие тексты, невесть откуда берет формулировки признаков патологии и здоровья, ворует чужие идеи, не сообщая об этом очарованным читателям, ворует чужие методики, не анализируя их и не ссылаясь на авторов. 

               И, тем не менее, в итоге Вы отметили два главных достижения Атаева (других действительно нет): 1) он сконструировал оригинальный прибор «ЛУЧ-1» и 2) он не стал калечить пациентов своими советами в лечении болезней, а доверил это делать профессиональным докторам (И калечить, и лечить).

“А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо…”
С поклоном, IGNORAMUS.

0

58

Напоминаю ГУФам о порядке существующем на подфоруме: все Ваши сообщения размещенные на ветке и не соответствующие ее теме будут через некоторое время удалены.
Впервые об этом сообщалось здесь.

0

59

IGNORAMUS написал(а):

Напоминаю ГУФам о порядке существующем на подфоруме: все Ваши сообщения размещенные на ветке и не соответствующие ее теме будут через некоторое время удалены.

Справедливо! Но только большая просьба содержательные сообщения не удалять бесповоротно, а переместить... ну, в гайд-парк, например. А прежде всего имею в виду материалы ГУФ mikhvlad! http://savepic.net/424012.gif

Подпись автора

Всё есть яд, и всё есть лекарство, а разделяет одно от другого лишь доза (Парацельс)

0

60

IGNORAMUS написал(а):

Что же это за кристально чистая, искренняя и талантливая душа, которая целыми страницами списывает чужие тексты, невесть откуда берет формулировки признаков патологии и здоровья, ворует чужие идеи, не сообщая об этом очарованным читателям, ворует чужие методики, не анализируя их и не ссылаясь на авторов.

В современном ВАКе не смотрели - там только такие и ходят и толпами. И все в купленных регалиях . Так что уважаемый не надо так сужать проблему она сейчас признак современного научного тона.Типа не украл и не заплатил, то в ВАКе сразу в пролете.Так что учите современную мат.часть ВАКа.С.УВ.КГГ

+1


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » АТАЕВ и его электропунктура: Реальность Или Миф?