Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » АТАЕВ и его электропунктура: Реальность Или Миф?


АТАЕВ и его электропунктура: Реальность Или Миф?

Сообщений 1 страница 30 из 80

1

Листая тему «ЭЛЕКТРОПУНКТУРА ЛЕДНЕВА. Введение», обнаружил пост ГУФа Оллега  о противоречиях между взглядами Леднева и Атаева. Тогда обсуждения этого поста не было, однако интерес к «Электропунктуре Атаева» на страницах  форума время от времени возникает. Поэтому решил выделить то сообщение ГУФа Оллега  в отдельную тему.
           Ранее электропунктура Атаева обсуждалась ГУФами, но происходило это на разных ветках и в разное время, и новым участникам разыскать эти обсуждения затруднительно. Можно было бы все прошлые материалы собрать сюда, как я делал на других ветках. Однако я предлагаю после прочтения того давнего поста Оллега, просто заново «вслух» прочесть Атаева.
            Прочесть без спешки, вдумчиво, с желанием разобраться и понять, что такое «электропунктура Атаева».
           Хотелось бы, чтобы у меня появились оппоненты.       (09.02.2013)

Отредактировано IGNORAMUS (09.02.2013 13:46)

0

2

Так что же получается, у меня вчера бала при поиске точки при измерении 2-5 мкА, я стал естественно пробивать по Леднёву добил до 150 мкА и потом опускал до 50 мкА убрал асимметрию. 
        Так если она был здорова из ниже следующего, зачем было её пробивать?

Книга Атаева. 1.1.2. Электрические свойства биологически активных точек

        Многочисленными исследованиями установлено:

     

электрические свойства БАТ подвержены непрерывному изменению в широких пределах в зависимости от степени нарушения гармонии в организме (в литературе это называют образованием «окошечка — закупорки» БАТ):

        электрическая проводимость БАТ растет (образуется «окошечко»), когда орган, с которым связана точка, имеет патологию, возвращению к нормальному функциональному состоянию органа соответствует понижение электрической проводимости БАТ («закупорка»);

        БАТ отличаются хорошей электрической проводимостью; при различных патологических состояниях линии соответствующих меридианов обладают повышенной электрической проводимостью (симптомы «редораку»);

       если в результате воздействия на БАТ ее электрическая проводимость падает, это означает, что симптомы болезни смягчаются;

       процесс проникновения электрического тока в живые организмы сам по себе вызывает изменение их электрической проводимости (с ростом приложенного напряжения она увеличивается), поэтому при поиске и локализации БАТ электрическое воздействие в ее зоне на кожу должно быть минимальным (ток при поиске не должен превышать 2...3 мкА);

      некоторые БАТ как бы непостоянны: способны изменять свою электрическую характеристику в разные дни и часы и даже «исчезать» (у БАТ практически здорового человека электрическая проводимость близка к нулю, температура мало отличается от температуры окружающей ткани, поэтому их локализация современной аппаратурой затруднена).
      Полученная информация об электрической проводимости БАТ не только указывает на связь точки с нарушением состояния соответствующего органа, но и отражает физиологические изменения организма в целом.


      Вот смотрите, у нас падает стрелка при плюсе, а мы её поднимаем до уровня минус.
По умолчанию у меня было 2-5 мкА а я её довёл до 150 по проводимости, убрал асимметрию на 50 мкА, так и осталось и что стало лучше, если должно чем ниже тем лучше?
      Тут ещё есть над чем подумать. А то я, вот нет проводимости — нужно пробивать, а она-то оказывается, если нет проводимости — здорова!

     

Весьма важное достоинство электрорефлексотерапии — возможность осуществлять ранжирование по
значимости БАТ, рекомендуемых для лечения в конкретном случае.
      Информационные параметры при электрорефлексотерапии — электрическая проводимость БАТ и параметры ее вольт-амперной характеристики:

      повышенная проводимость ВАТ в сравнении с проводимостью окружающих тканей позволяет локализовать БАТ;

      чем больше проводимость БАТ, тем глубже нарушение гармонии в организме;

      по линейности вольт-амперной характеристики БАТ диагностируется состояние органа, с которым она связана:
если вольт-амперная характеристика ВАТ линейна (нет асимметрии, т.е. разбаланса проводимости при разных полярностях тока), то состояние ВАТ в норме и не требуется внешнее воздействие,

     если наблюдается асимметрия проводимости БАТ (нелинейность вольт-амперной характеристики), то в работе органов, связанных с этой БАТ, есть нарушения и требуется терапевтическое воздействие на нее,

     знак асимметрии проводимости несет информацию о виде патологии и служит для определения метода терапевтического воздействия (большая проводимость при токе положительной полярности сигнализирует о том, что идет воспалительный процесс и требуется седатирование БАТ;
     если проводимость выше при токе отрицательной полярности, значит имеется дегенеративный процесс и необходимо тонизирование),
     абсолютное значение асимметрии проводимости ВАТ отражает степень нарушения гармонии в организме (чем больше асимметрия, тем глубже патология)*;

     скорость восстановления асимметриии проводимости — информационный сигнал, по которому индивидуализируют значение воздействующего фактора и длительность лечения [6];

     скорость нарастания асимметрии проводимости ВАТ несет информацию о защитных силах организма (чем быстрее развивается асимметрия, тем больше он ослаблен).

      Следует отметить, что динамика изменения проводимости БАТ определяется состоянием организма, т.е. отражает характер ритмических процессов, которые происходят в человеческом организме и изменяются в течение суток, зависят от времени года, а также связаны с колебаниями условий внешней среды (атмосферного давления, геомагнитного поля, температуры, влажности, солнечной радиации и т.д.), физического и эмоционального состояния и ряда космологических
факторов.


Комментарий IGNORAMUS'a. Я очень внимательно прочел, даже не прочел, а исследовал книгу Атаева. На мой взгляд  "электропунктура Атаева" — это некий фантом, который существует только в воображении автора (?) и некоторых читателей его книг. Если у ГУФов будет желание, об Атаеве поговорим отдельно.

Отредактировано Оллег (22.04.2011 08:56)

0

3

Итак.     Д.И.Атаев.  Электропунктурная рефлексотерапия.   Москва. 1993г.

         Первое впечатление от просмотра книги — в тексте отсутствуют какие либо ссылки на источники!
         Все положения, все идеи, все предположения и все выводы подаются от имени автора. Из этого может следовать одно из двух:
         1) публикуемые материалы, и теоретические и практические, — это разработки непосредственно автора, или
         2) автор публикует общеизвестные факты и общепринятые теории и положения, которые ввиду их общеизвестности уже не требуют указания авторства.

Но, начнем чтение.
ПРЕДИСЛОВИЕ  написано д.м.н., проф., лауреатом госпремии Ф.Н.Ромашовым.    Из этого предисловия мы узнаем, что:
          «Автор руководства — специалист в области информатики и кибернетики, кандидат технических наук, доцент, свыше 20 лет занимается основами восточной медицины, развивая ее возможности на основе новейших достижений кибернетики и электроники с учетом современного уровня медицинской науки.         
          Нетрадиционный подход к биологически активным точкам человеческого тела как к датчикам и приемникам информации позволяет глубже проникнуть в тайну и сущность методов акупунктуры.
          Объективизация сигналов на эти точки, учет их многомерности и высокой информативности позволили автору создать ряд совершенных электронных приборов.
          Особое место среди них занимает многофункциональный аппарат ЛУЧ-1…»

0

4

Практическое руководство по методам и аппаратам информационной медицины Золотые лепестки информационной медицины: Методы и аппаратура для лечения цветом, звуком, ароматом и тонкими физическими полями:
Автор:   Атаев Д.И.
Твердый переплет
320 страниц
2000 год / 2004 год
Издательство:   Элита

Каждая глава имеет самостоятельное значение и может быть использована независимо от других, однако совместное использование этих методов существенно повышает эффективность лечения. Для диагностики и лечения рекомендуется использовать информационные лекарства: цвет, звук, аромат и тонкие физические поля. Рассмотрены разработанные и запатентованные автором аппараты и методики по их применению при лечении различных заболеваний. Впервые обсуждаются методы объективизации и нормирования энергоинформационного обмена объектов пространства. Книга - практическое руководство по методам и аппаратам информационной медицины, основа которой - целостный подход к здоровью человека как гармонии его вещественной и полевой составляющих. Книга может быть использована в качестве справочника по цвето-, эвуко-, арома- и полевой терапии для профилактики и лечения более 200 функциональных нарушений в организме, но не заменяет консультации и лечения у дипломированного врача. Свойства и особенности применения этих лекарств - основное содержание книги.
http://s2.uploads.ru/t/y83IK.jpg

Джаваншир Исмаил оглы Атаев - полное имя.

0

5

АППАРАТ ДЛЯ БИОЭНЕРГОТЕРАПИИ "ДАТА - СИ"

Использование: для воздействия на точки акупунктуры комплексно световым, тепловым и электрическим излучением. Сущность изобретения: аппарат содержит две пары встроенных электродов и набор пар выносных электродов, генератор лучистой энергии, размещенный на корпусе и являющийся индикатором частоты, и набор выносных генераторов лучистой энергии, инфракрасный излучатель, постоянный магнит.

http://ntpo.com/patents_medicine/medici … _282.shtml

ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дата публикации: 1995.09.20
Регистрационный номер заявки: 5061472/14
Дата подачи заявки: 1992.09.04
Опубликовано: 1995.09.20
Аналоги изобретения: 1. Патент США N 4535784, кл. A 61H 39/00, 1985. 2. Инструкция по применению. Стимулятор короткоимпульсный СКИ-01 "Биотонус" 1987.
Имя заявителя: Атаев Джаваншир Исмаил оглы
Имя изобретателя: Атаев Джаваншир Исмаил оглы
Имя патентообладателя: Атаев Джаваншир Исмаил оглы

0

6

Элл написал(а):

ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Запатентовано:

"1. Аппарат для биоэнерготерапии, содержащий корпус с встроенными электродами, образующими две пары, автономный источник питания, соединенный с генератором импульсного сигнала воздействия, регуляторы амплитуды и частоты, а также индикатор частоты, выполненный в виде генератора лучистой энергии, отличающийся тем, что он снабжен переключателем режимов воздействия, генератором инфракрасного излучения, постоянным магнитом, переключателем каналов и коммутатором питания, при этом генераторы инфракрасного излучения и лучистой энергии подключены через переключатель каналов, соединенный с автономным источником питания, к коммутатору питания, с которым связан генератор импульсного сигнала воздействия, который подключен к переключателю режимов воздействия через делитель частоты и непосредственно, и соединенные с выходом переключателя режимов воздействия, подключенные последовательно формирователь длительности импульсов и усилитель напряжения, к которому через регулятор амплитуды подсоединен коммутатор выхода, соединенный с двумя парами встроенных электродов и гнездом для подключения выносных электродов, причем первая пара встроенных электродов выполнена в виде выпуклых, покрытых серебром пластин, расположенных вдоль продольной оси корпуса, а вторая пара выполнена в виде коаксиальных электродов, образующих конусообразный выступ, формирователь длительности импульсов и усилитель напряжения дополнительно связан с введенным в аппарат коммутатором генератора лучистой энергии, подключенным также к выходу переключателя каналов и связанным с вторым входом генератора лучистой энергии, выполняющего роль элемента воздействия, и с гнездом для подключения выносных генераторов лучистой энергии, а генератор инфракрасного излучения соединен с инфракрасным излучателем, установленным в осевом канале постоянного магнита.

2. Аппарат по п. 1, отличающийся тем, что он снабжен зарядным устройством, подключенным к автономному источнику питания через коммутатор питания.

3. Аппарат по пп.1 и 2, отличающийся тем, что постоянный магнит выполнен с осевой намагниченностью и установлен с возможностью изменения полярности.

4. Аппарат по пп.1 3, отличающийся тем, что выносные электроды выполнены в виде набора пар электродов, включающего игольчатый и цилиндрический, роликовый и цилиндрический, игольчатый и цилиндрический на общем держателе, сдвоенный роликовый.

5. Аппарат по пп.1 3, отличающийся тем, что один из выносных генераторов лучистой энергии расположен на общем держателе с игольчатым электродом.

6. Аппарат по пп.1 5, отличающийся тем, что выносные генераторы лучистой энергии выполнены в виде набора светоизлучающих диодов разных длин волн."

Но ничего не сказано - а что это дает с точки зрения лечебного эффекта? И ведь желательны не теоретические доводы, а практика!
А подобных патентов можно нашлепать множество, изменяя соединения узлов этого Биотонуса... и очень мне нравится пункт 2 формулы изобретения - гениальная придумка, конечно, но только если бы этого уже не было во всех мобильниках, и прочих портативных устройствах!

0

7

Посты ГУФа Элла интересны и достойны и ГУФ ПАЦИЕНТ включился в их обсуждение, а я пока, с вашего позволения, продолжу чтение книги Атаева.

         ВВЕДЕНИЕ  написано автором, т.е. Д.И.Атаевым, и содержит ряд интересных и важных для понимания электропунктуры сведений. Из введения мы, помимо прочего, узнаем, что:

         1. «Электропунктура как электронный аналог акупунктуры выгодно отличается от иглоукалывания полной стерильностью, безболезненностью, возможностью дозирования и использования тока различной полярности для целенаправленного воздействия на периферический рефлекторный элементбиологически активную точку (БАТ), обладающую повышенной чувствительностью к надавливанию, более высокой локальной температурой, усиленным поглощением кислорода. более высоким уровнем обменных процессов и, что очень важно, низким электрическим сопротивлением кожи (оно в БАТ почти на порядок меньше, чем на окружающих ее участках, причем эта разница отчетливее выражена у больных людей)».   /стр.4/

          2. «Для живого организма БАТ является информационным датчиками и приемниками. Как датчик БАТ – своего рода детектор-преобразователь, функциональное состояние которого существенно зависит от биоэнергетических процессов в сопряженном с ним органе. Сигналы через БАТ распространяются по предназначенной для биоэнергетических взаимодействий специфической системе высокой электропроводности».  /стр.4/         

          К первой цитате мы вернемся позже, а сейчас давайте разберемся со второй. Сведения, которые Атаев в ней сообщает, звучат не как предположения и не как гипотезы или теории, а как общеизвестные давно установленные факты, которые автор всего лишь констатирует.  Так ли это? Давайте разбираться.

         Очень подробно эти вопросы разбирает в своих монографиях В.Г. Вагралик, немало места отводится их освещению в монографиях Табеевой, Портнова и др. Ну, а мы приведем здесь лишь некоторые факты и соображения из книг этих авторов.

         «Для живого организма БАТ является информационным датчиками и приемниками».
         «В 1965г. на XII Международном конгрессе по акупунктуре C.Kellner (Вена) привел данные морфологического исследования более 10 000 разрезов кожи над активными точками и окружающего их кожного ареола. Им было показано, что активная точка не имеет таких клеточных связей, которые отсутствовали бы в других участках кожи».
         В 1977г. в лаборатории Ф.Г.Портнова его сотрудники Вандан А.Я. и Залцмане В.К. провели морфологические исследования точек акупунктуры. Вот что пишет Портнов в своей монографии:
         «Электронно-микроскопически изучены препараты четырех акупунктурных точек…
         При микроскопическом осмотре не было отмечено каких-либо характерных признаков акупунктурных точек…
         В области точек акупунктуры каких-либо специфических, до сих пор неизвестных морфологических структур нами найдено не было…
         Следует подчеркнуть, что до настоящего времени в литературе имелись недостаточные и противоречивые сведения о морфологии точек акупунктуры».

          И далее: «Исследования Я.А.Вандана не подтвердили гипотезу Ким Бон Хана о существовании «системы Кенрак»: специфические тельца и трубочки Бон Хана примененными нами методами исследования обнаружить не удалось. В зоне точек акупунктуры также не были  обнаружены образования с высоким содержанием ДНК.
           Наши исследования были расширены за счет проведения электронной микроскопии, до сих пор не применявшейся при изучении морфологии точек акупунктуры, а также исследования препаратов после проведения электропунктуры».

            И вывод Портнова: «Комплексная оценка данных, полученных в результате морфологических исследований, дает основание рассматривать воздействие акупунктуры и электропунктуры… как непосредственную стимуляцию вегетативых (околососудистые сплетения, тучные клетки) или цереброспинальных (кожные окончания цереброспинальных нервов) переферических рефлекторных элементов».

            Таким образом, исследования Портнова подтвердили, что в БАТ не спрятано ни приемников, ни передатчиков, ни детекторов, ни трансформаторов, ни преобразователей, ни аккумуляторов, ни декодеров — ничего такого, что отличало бы кожу в БАТ от кожи не в БАТ.  Это первое.

+2

8

Уважаемый IGNORAMUS, с большим интересом будем следить за Вашим анализом книги Атаева. А также с большой благодарностью, так как у самих времени для такого углубленного изучения материала катастрофически не хватает.

+1

9

IGNORAMUS написал(а):

ничего такого, что отличало бы кожу в БАТ от кожи не в БАТ.  Это первое.

Статья Теппоне "Визуализация диффузной и локальной электропроводимости кожи"
Начинается статья так:
"Многие люди, и даже некоторые специалисты скептически относятся даже к самому факту существования биологически активных точек (БАТ). Данный факт доказан множеством исследований, но наиболее показателен метод визуализации БАТ, который и приведен в этой статье"
http://diagnosisvrt.com/?page_id=428&lang=ru
и фотография оттуда сделанная прибором ACU VISION
http://s2.uploads.ru/t/yrlJV.jpg

+1

10

Вообще, путь морфологического анализа - неблагодарный путь.
Если инопланетяне начнут анализировать животных нашей планеты морфологически (и не владеют генетическим анализом), то они не найдут на планете людей, т.к. обезьяны, например, отличаются от людей всего на 2 процента генов. А если анализировать функционально, то люди и животные отличаются как земля и небо. Инопланетяне будут удивляться: как это мы столько накуралесили на планете, хотя ничем не отличаемся от других животных. :canthearyou:

Отредактировано fort52 (10.02.2013 17:39)

+1

11

ГУФ fort52, отвечу Вам по порядку.
1. По поводу статьи Теппоне. Сначала 2 цитаты из нее.

«Сопротивление клеточной мембраны достаточно велико (особенно в кератоцитах) и во много раз превышает проводимость в микрощелях, имеющихся между клетками. Поэтому, можно предполагать, что основной вклад в проводимость кожи (вне ТА) вносит проводимость межклеточных щелей».

«Предполагается, что при увеличении количества питающей энергии в главном канале происходит увеличение его проводимости. Одновременно увеличивается проводимость канала точки и кожи в области выхода канала на поверхность».

        Когда на предположениях и допущениях строится какая-либо «научная» гипотеза, это не вызывает никаких возражений. До тех пор, пока такая гипотеза не начинает подаваться как установленный научный факт.
http://s2.uploads.ru/t/cD87X.jpg
        По поводу этих рисунков из указанной статьи, с удовольствием повторю  фразу Викторовича: «Ну..  Главное - точно знать как называется то, что ищешь...    и тогда можно найти это где захочется».

        Именно о том, что никаких входов в точку, выходов из точки, «каналов» точки или других элементов отличающих точку от НЕточки в коже нет, и написал проф. Портнов.

        О том, что никакой БАТ в виде конструктивного элемента не существует, свидетельствует и классический эксперимент проведенный в 1968 г. G. Grall’ем. Он пересадил на кисть кожу с бедра. После того как кожа «прижилась», на месте удаленной точки Хэ-Гу, появилась новая Хэ-Гу. Хотя на пересаженной коже в этом месте никакой точки не было.
        Так что БАТ,  в виде особого отдельного образования, до настоящего времени обнаружить никому не удалось. Мне кажется это потому, что таких БАТ просто нет.

         Что касается  визуализации БАТ: «Данный факт (имеется в виду факт существования БАТ) доказан множеством исследований (???), но наиболее показателен метод визуализации БАТ, который и приведен в этой статье».
         Здесь автор незаметно подменяет понятия.Этим методом визуализируются не БАТ, а «точки» с низким электросопротивлением, которых на коже значительно больше.
         Таким образом, видим «точку» с пониженным электросопротивлением, а громко заявляем, что видим БАТ (!).    Привет г. Теппоне от Игнорамуса…

         2. О морфологии.
         В данном контексте под морфологическим анализом понимается анализ структурно-клеточного строения кожи в районе БАТ и прилегающих тканях, с целью обнаружить какие-либо отличия в этом строении. Не обнаружили.

         P.S. По поводу обсуждения инопланетян и их взглядов: не имею ничего против, но не на этой ветке и, если можно, без меня.

Отредактировано IGNORAMUS (11.02.2013 18:05)

0

12

Давайте вернемся к книге.
              Второе. В литературе высказывались разные гипотезы о существовании в организме человека  «специфической системы высокой электропроводности», через которую якобы распространяются сигналы при акупунктуре/электропунктуре.

           Первая — это древнекитайская система кинов, по нашему – меридианов.
«Однако реальность их существования до последнего времени не доказана… Все попытки обнаружить «морфологический субстрат» меридианов оказался безуспешным».

           «В 1963г. американский кореец Ким Бон Хан заявил, что в его лаборатории обнаружена четвертая анатомо-морфологическая система организма (кроме нервной, кровеносной и лимфатической), названная системой «кенрак» и совпадающая с древневосточной схемой меридианов. Эта система,  по Ким Бон Хану, представляет собой комплекс ветвящихся трубочек с очень мягкими и тонкими стенками, трудно отличимая от системы лимфатических сосудов. Точки акупунктуры выглядят как небольшие утолщения – «бонхановы тельца», они и образуют узлы всей системы и являются местами контакта ее с окружающей средой. По системе «кенрак» циркулирует «бонханова жидкость», содержащая повышенную концентрацию ДНК в особом, «неядерном состоянии», которое неизвестно современной науке».
           В дальнейшем никому в мире не удалось обнаружить эту систему «кенрак». Опроверг ее существование и Ф.Г.Портнов. (см. выше).

            Другую высказал в 1963г наш, тогда ленинградский, ученый М.К.Гейкин.
            «В отличие от большинства исследователей, признающих нервную связь между внутренними органами и проекционными зонами на коже человека и животных, Гейкин высказал… мысль о том, что точки биоинформации в живой природе, а значит и у человека, не имеют ничего общего с нервной системой и клеточными структурами. Он рассматривает эти точки как места выхода на поверхность тела невидимых каналов биосвязи, составленных цепочками атомов углерода, которые присущи высокомолекулярным соединениям белка живых организмов».
           На что ему возражает Е.С.Вельховер: «…у человека и животных действуют иные законы, согласно которым проведение сигналов и контакты с внешней средой осуществляются прежде всего через нервную систему».

           Есть еще более фантастические гипотезы, например, такая.   Ее разработал целый взвод Макац,  которые явно претендуют на Нобелевскую премию, в связи с чем обсуждать ее (гипотезу) не будем. Получат премию – обсудим, не получат – забудем.

          Все эти и подобные им гипотезы, возможно, имеют право на существование и, хотя они все отличаются одна от другой, у них есть общее: они все пытаются объяснить непонятное неизвестным. (Эта мысль  принадлежит не мне, а одному очень неглупому человеку).                                         

          А что же уважаемый Атаев? Атаев хорошо учитывал нашу психологическую особенность: нам гораздо проще принять «простое» объяснение, чем разбираться в сложном.
          Например, цитата из Табеевой: «…мы весьма подробно разобрали два важнейших элемента кортико-висцеральной рефлекторной дуги — афферентный, имеющий важный феномен в виде перекрытия вегетативной и соматической афферентации на всех уровнях центральной нервной системы (на значении которого мы далее остановимся), и не мене сложный эфферентный. Но, по-видимому, полная схема кортико-висцеральной дуги может быть построена только путем доказательства морфологических и физиологических связей между афферентным и эфферентным звеном на уровне коры головного мозга».

         Ну, скажите, кому интересны эти сложности, если Атаев пишет так понятно, так убедительно и так гениально просто:
        «Сигналы через БАТ распространяются по предназначенной для биоэнергетических взаимодействий специфической системе высокой электропроводности».

        Кто-то говорил, что чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят.  Здесь тот же принцип: чем проще и нелепее объяснения, тем легче в них поверить.

        А вот еще одна фраза из предисловия, которая произвела на меня неизгладимое впечатление:
        «Чжэнь-цзю терапия используется в Китае и Египте с глубокой древности. Имеются свидетельства, что еще в каменном веке так лечили не только людей, но и животных». /стр.4/
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

        «Каналы связи» в своем центральном звене, несомненно, являются проводящими путями спинного, продолговатого и головного мозга, которые обеспечивают замыкание нервных связей на разных уровнях нервной системы, а также кортикальную сигнализацию импульсов».

       Этой цитататой из Вагралика я  как бы подвожу итог нашему обсуждению, в результате которого можно осторожно констатировать:

                  В предисловии к своей книге Атаев поместил ряд сведений, которые не подтверждены исследованиями и поэтому не являются достоверными.

+1

13

IGNORAMUS написал(а):

«Чжэнь-цзю терапия используется в Китае и Египте с глубокой древности. Имеются свидетельства, что еще в каменном веке так лечили не только людей, но и животных».

И хоть бы намеком пояснил, какие же это свидетельства, пришедшие аж из каменного века! А ведь так интересно бы узнать... Буду искать в интернете.  http://forumfiles.ru/files/0001/48/78/42661.gif

IGNORAMUS написал(а):

...классический эксперимент проведенный в 1968 г. G. Grall’ем. Он пересадил на кисть кожу с бедра. После того как кожа «прижилась», на месте удаленной точки Хэ-Гу, появилась новая Хэ-Гу. Хотя на пересаженной коже в этом месте никакой точки не было.

Вот это действительно заставляет задуматься! Но ведь кроме волновых гипотез, объяснений нет...

0

14

IGNORAMUS написал(а):

По поводу обсуждения инопланетян и их взглядов: не имею ничего против, но не на этой ветке и, если можно, без меня.

Если Вам не нравятся образные сравнения, то, ладно, не буду.

IGNORAMUS написал(а):

В данном контексте под морфологическим анализом понимается анализ структурно-клеточного строения кожи в районе БАТ и прилегающих тканях, с целью обнаружить какие-либо отличия в этом строении. Не обнаружили.

Мы так и понимали это дело. Но участок кожи, ведь, имеет два (как минимум) отличия от соседних (факт):
1) повышенная эл. проводимость;
2) быстро меняется эта самая эл. проводимость от ряда факторов.
Как это объяснить?
Может быть Портнов плохо искал, или современные инструменты еще не способны на такие дела?

IGNORAMUS написал(а):

Когда на предположениях и допущениях строится какая-либо «научная» гипотеза, это не вызывает никаких возражений. До тех пор, пока такая гипотеза не начинает подаваться как установленный научный факт.

Тоже самое, ведь, можно сказать и о Вельховере:

IGNORAMUS написал(а):

Е.С.Вельховер: «…у человека и животных действуют иные законы, согласно которым проведение сигналов и контакты с внешней средой осуществляются прежде всего через нервную систему».

Отредактировано fort52 (12.02.2013 13:33)

0

15

Вот Катин, например, пишет:
"Интересно, что введенные в БАТ ионы натрия распространяются по принадлежащему ей меридиану в направлении движения энергии чи, причем ионы других атомов не распространяются по меридианам".

0

16

fort52 написал(а):

Но участок кожи, ведь, имеет два (как минимум) отличия от соседних (факт):
1) повышенная эл. проводимость;
2) быстро меняется эта самая эл. проводимость от ряда факторов.
Как это объяснить?
Может быть Портнов плохо искал, или современные инструменты еще не способны на такие дела?

           Ниже привожу две цитаты. На мой взгляд, содержащаяся в них информация частично поможет найти ответ на вопрос: «Как это объяснить?».   Существует масса гипотез объясняющих этот феномен, думаю некоторые известны и Вам. Кстати, а какой гипотезы (или теории, или взгляда) придерживаетесь Вы?

           Что касается Портнова, то он не единственный искал БАТ и «каналы». Не нашел никто. До сегодняшнего дня.
           

А.К.Подшибякин в 1964г. провел эксперимент, представляющий интерес. Замеряя электрические потенциалы в местах анатомического входа нервов в кожу у живых интактивных лягушек, он пришел к выводу, что величины электрических потенциалов подвержены частым изменениям и могут иметь как положительный, так и отрицательный знак. После разрушения спинного мозга и осторожного отсепаровывания кожи распределение электрических потенциалов остается таким, каким оно было в последний момент функционирования нервной системы. Эта картина распределения потенциалов на переживающей коже сохраняется 4 суток и более, до тех пор, пока аутолитические процессы не сведут разность потенциалов до минимума, который уже не поддается регистрации. Сохранение характеристик электрических потенциалов такими, какими они были в последний момент действия нервной системы, можно рассматривать, по мнению автора, как следствие ее трофического влияния на биофизические процессы в коже.
         Эти данные опровергают мнение E.H.Niboyet, который на основании того, что на трупе активные точки выделяются даже более четко, пришел к выводу, что точки независимы от «сущности», называемой в Древнем Востоке «энергией», которая циркулирует в организме, пока продолжается жизнь. Не вступая в дискуссию по поводу определения понятия «энергия», можно констатировать, что эксперимент  А.К. Подшибякина явился ярким свидетельством зависимости активной точки от нервной системы.          /Табеева. стр.80/

         

Существенная динамика кожных потенциалов наблюдается под влиянием рефлекторных воздействий, исходящих из внутренних органов. В работе А.К. Подшибякина (1960 г.) было четко продемонстрировано, что интенсивная физиологическая деятельность или паталогическое состояние внутреннего органа сопровождается резким изменением статических электрических потенциалов в определенных активных точках. С другой стороны, раздражение этих пунктов кожи максимально сказывается на одном из соответствующих органов при минимальном влиянии на другие. Была обнаружена и количественная зависимость между интенсивностью физиологического процесса в каком-либо органе и величиной статического электрического потенциала и температуры в связанной с ним активной точке кожи. Доказано и существование обратной связи: чем сильнее раздражение активной точки, тем яснее выражены изменения в органе.                 
                                                                                               /Табеева. стр.79/

0

17

Продолжим чтение.

Глава 1. Приборы и методы лечения.

             Вначале следует общая часть, в которой автор в конспективной форме сообщает ряд сведений, которые должны подготовить читателя к восприятию основных разделов книги. Техника все та же. Никаких цитат, никаких ссылок на источники, никаких ссылок на собственные исследования или выводы, информация подается в утвердительной форме, как давно всем известная.

            Вы знаете, я не буду разбирать все, что написал Атаев в этом разделе. Однако отмечу, что он продолжает педалировать тему о БАТ-датчиках и БАТ-приемниках, способных кодировать, декодировать и транслировать информацию. Вместе с тем наметился некоторый прогресс, в одном месте Атаев упоминает и нервную систему, правда, с несколько неожиданной трактовкой роли ЦНС и кожи: «Однако с незапамятных времен известны свойства кожи как регулятора разнообразных физиологических функций. Раздражение ее различных рефлекторных зон способно снимать боль и судороги, увеличивать или уменьшать обмен, ускорять или замедлять ритм сердечной деятельности и т.п. Реакция организма в зависимости от места раздражения различна, что обусловлено спецификой нервной системы, которая адаптирует организм к условиям реальной ситуации. Именно кожные зоны повышенной физиологической активности используются для лечения различных заболеваний методом рефлексотерапии». /стр.6/

          Честно говоря, хотелось бы читать более четкие и более корректные формулировки. С каких это пор кожа превратилась в регулятор физиологических функций?

          Еще один момент. Читая текст, иногда трудно отделаться от ощущения, что где-то это уже читал. Вот пример. Наиболее яркий.

Атаев. стр.7:     «Обычно биологические явления сопровождаются электрическими токами весьма малых напряжений. С целью воздействия на биологические процессы в организме логично применять электрические сигналы в виде микротоков малого напряжения приближающихся по своим параметрам к токам, сопровождающим биологические процессы.
            Электрический ток микроамперного диапазона, рефлекторно воздействуя на центральную нервную систему, дает возможность осуществлять вмешательство в жизненные процессы на уровне клеток с помощью возбуждения и торможения, передачи зарядов и ионов, а иногда и путем разрушения отдельных клеточных образований. В этом и состоит сущность электропунктурной рефлексотерапии.
              Для ее проведения применяют различные приборы, позволяющие получить постоянный ток микроамперного диапазона небольшого напряжения и переменный ток определенной частоты и интенсивности. Воздействие постоянным током по своему характеру ближе к традиционной иглотерапии». 

Портнов. стр.98: «Одной из важнейших задач современной электропунктуры является электрическое моделирование электроукалывания. Возможность использования электричества в различных условиях делает его незаменимым и многогранным инструментом воздействия на биологические объекты. Именно благодаря электрону мы можем обнаруживать, изучать и воздействовать на многие явления, которые ранее были недоступны либо в силу их чрезвычайно малой величины, либо из-за отсутствия надлежащих для их выявления рецепторов. Благодаря электрону мы можем также осуществлять вмешательство в жизненные процессы путем возбуждения, торможения, передачи зарядов или ионов, либо путем разрушения отдельных клеточных образований.
                Известно, что сами биологические объекты генерируют микротоки. Обычно биологические явления сопровождаются электрическими токами весьма малых напряжений. С целью воздействия на биологические процессы в организме логично применять электричество в виде микротоков слабого напряжения, приближающихся по своим параметрам к токам. сопровождающим биологические процессы. В этом, собственно говоря, и состоит сущность электропунктурной рефлексотерапии. Для ее проведения применяют различные приборы, позволяющие получить гальванический (постоянный) ток небольшой силы и напряжения и переменный ток определенной частоты и интенсивности. Воздействие постоянным током по своему характеру ближе к традиционной иглотерапии».

            Обратите внимание:
           У Портного сущность электропунктуры — это воздействие на биологические процессы в организме микротоками, приближающимися по своим параметрам к токам сопровождающим сами эти процессы в организме. 
           У Атаева сущность электропунктуры — это возможность осуществлять вмешательство в жизненные процессы на уровне клеток, иногда и путем разрушения отдельных клеточных образований. (Так у него получилось «при списывании»).
           Как иногда пишут: “No comments!”

           А вот несколько иная трактовка электропунктуры, высказанная автором раньше, на стр.6: «Информационный способ воздействия, который реализуется при электрорефлексотерапии, наиболее тонкий и универсальный, поскольку он в определенных пределах позволяет управлять также энергетическими и другими процессами».
           «С точки зрения электрорефлексотерапии наиболее значимы передача информации в виде электрических сигналов (наиболее быстрая) и передача по межклеточным щелевым контактам (по-видимому, более медленная и пока менее изученная)».

           Таким образом мы с вами прочли (или пролистали) те разделы книги, в которых автор мог бы изложить основные, базовые положения своей теории. Но этого не произошло.
           Всех наших игло- и электроукалывателей, достаточно условно, можно разделить на 3 группы. Группу адептов классической чжэнь-цзю;  группу убежденных сторонников главенствующей роли ЦНС и многочисленную группу тех, кто находится между первыми двумя.
           Так вот, на мой взгляд Атаев так и не выбрал для себя базовую теорию, ту самую теорию, на которой строится его электропунктура.  Обратите внимание, он до сих пор не изложил даже концепцию своих взглядов. Он ни слова не написал о ЦИ, ИНЬ-ЯН, У-СИН и т.д., он так же ни словом не обмолвился о том, что «чжэнь-цзю-терапия  может способствовать восстановлению нарушенной регуляторной функции нервной системы». /Чжу Лянь, стр. 37/

           А написанное им отрывочно, поверхностно, путано и противоречиво.  Судите сами:
            - …БАТ …представляет собой входную цепь… усилителя мощности, каким является живой организм.
            - …в человеческом организме, в эквивалентной схеме которого есть собственные мощные источники питания.
            - …свойства кожи как регулятора разнообразных физиологических функций;
            - Реакция организма в зависимости от места раздражения различна, что обусловлено спецификой нервной системы, которая адаптирует организм к условиям реальной ситуации.
            - …дает возможность осуществлять вмешательство в жизненные процессы на уровне клеток с помощью возбуждения и торможения, передачи зарядов и ионов,
           - Информационный способ воздействия, который реализуется при электрорефлексотерапии, наиболее тонкий и универсальный, поскольку он в определенных пределах позволяет управлять также энергетическими и другими процессами.
   Все это вместе называется ученым заграничным словом — ЭКЛЕКТИКА.

0

18

IGNORAMUS написал(а):

Все это вместе называется ученым заграничным словом — ЭКЛЕКТИКА.

А не заграничным, по нашему - это куски из  диссертации. А вправду, может, тут использована его диссертация? Тогда ведь все абсолютно нормально. И заимствования, и прочее, в том числе и то, что для практических целей от диссертаций  никакого толку нет в 97,3 процентах случаев. Да и не читают ведь их,  даже в ВАКе, как теперь вновь выяснилось. И один лишь Вы, ГУФ IGNORAMUS, так старательно проштудировали сей солидный труд... За что Вам честь и хвала! http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1016-1.gif

0

19

IGNORAMUS написал(а):

Всех наших игло- и электроукалывателей, достаточно условно, можно разделить на 3 группы. Группу адептов классической чжэнь-цзю;  группу убежденных сторонников главенствующей роли ЦНС и многочисленную группу тех, кто находится между первыми двумя.


На самом деле все они относятся к сторонникам единого "синергетического" подхода к терапии который предполагает отношение к организму в совокупности всех его составляющих единовременно, а не к названным Вами группам и отнюдь не к представителям теоретического или экспериментального  направления науки.

Синерге́тика (от греч. συν- — приставка со значением совместности и греч. ἔργον — «деятельность») — междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах (физических, химических, биологических, экологических, социальных и других) на основе присущих им принципов самоорганизации[1].

В проанализированных Вами книгах речь идет не о применении научной методологии к объекту изучения с целью построения его логической модели, а о применении этого объекта к решению задач терапии.  Вы искали теорию там где ее не может быть по назначению книг.

Терапия (греч. θεραπεία [therapeia] — лечение, оздоровление) — процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.

Таким образом Ваш ум с учетом специфики мировосприятия не позволил увидеть леса за деревьями и привел Вас к абсолютно не верным выводам.

Отредактировано metabo (13.02.2013 13:18)

+1

20

«Говоришь ты, Федя, много и правильно. Только непонятно о чем!»  /А. Райкин/

Уважаемый metabo, все бы ничего, если бы не эта Ваша фраза: «…Ваш ум с учетом …» и т. д.

Во-первых, где и в чем Вы увидели/обнаружили то, что Вы назвали «Ваш ум»?
Те зачатки интеллекта, которые Вы так высоко оценили, не годятся даже на то, чтобы по достоинству оценить Вами написанный текст. Вынужден признаться, я не понял и половины написанных Вами слов. 
      И в другой раз, если этот другой раз будет, и если Вы будете обращаться ко мне, Вам придется опуститься до моего «неандертальтского» уровня. Иначе я Вас опять не пойму.

      (Скажу Вам по секрету, интеллектуалов Вашего уровня на нашем форуме я насчитал штуки две-три. Не больше! Так что не судите меня, неофита, строго.).

       Во-вторых, уважаемый metabo, эта ветка об электропунктуре Атаева, и всем было бы интересно прочесть Ваше мнение именно по предложенной теме. (Если Вам есть, что сказать).

0

21

IGNORAMUS написал(а):

Уважаемый metabo, все бы ничего, если бы не эта Ваша фраза: «…Ваш ум с учетом …» и т. д.


Ну что ж извините за грубость - если это не плод ума, то наверное какая то выписка просто без кавычек.

Не подвергая ум сомнению, а Атаева не подозревая в склонности к мифологии  доверимся мудрецам:

Плод ума мудрецов можно ль чувством стереть
Или завистью злато расплавить на медь?
Глупый - словно собака, мудрец - словно море.
Осквернить это море и псу не суметь!

Омар Хайям
Переводчик: Н.Тенигина

Наверное нужно подвергать сомнению опыт Атаева, но путем  приобретения собственного опыта в этой же области, применение же ума для опровержения опыта не всегда на мой взгляд корректно.

Отредактировано metabo (13.02.2013 14:23)

+1

22

ГУФ metabo написал:
"....Наверное нужно подвергать сомнению опыт Атаева,
но путем  приобретения собственного опыта в этой же
области, применение же ума для опровержения  опыта
не всегда на мой взгляд корректно..."

Но на мой  дилетанский  взгляд  речь  как  раз  и  идет
о том, что никакого  опыта  именно  и  нет,  так  как  в
книге  Атаева  отсутствуют  указания  на  какие-либо
источники, опыты или эксперименты,  т.е.  все  выводы
подаются априори (как впрочем и у Пака Чжэ Ву)

+1

23

Глупый - словно собака, мудрец - словно море.
Осквернить это море и псу не суметь!
Омар Хайям

metabo, это ты мощно задвинул. С псом более или менее понятно: это не ты! (С твоим-то интеллектом!). Но, по своему скудоумию, не понял кто тут море — неужели Атаев? Или все-таки ты?

«…применение же ума для опровержения опыта не всегда…»

А применение опыта для опровержения ума — всегда?
А применение ума для опровержения ума — иногда?
А применение опыта для опровержения опыта? С этим-то куда?
А применение ума для опровержения глупости? Это «табу»?

Что-то ты меня совсем запутал.

0

24

IGNORAMUS написал(а):

metabo, это ты мощно задвинул. С псом более или менее понятно: это не ты! (С твоим-то интеллектом!). Но, по своему скудоумию, не понял кто тут море — неужели Атаев? Или все-таки ты?

«…применение же ума для опровержения опыта не всегда…»

А применение опыта для опровержения ума — всегда?
А применение ума для опровержения ума — иногда?
А применение опыта для опровержения опыта? С этим-то куда?
А применение ума для опровержения глупости? Это «табу»?

Что-то ты меня совсем запутал.


Ну вот нормальная мужская реакция, рефлексия на пять баллов, желание убить не может не вызывать уважения. С псом?, ну почему же не я?, это я именно о себе и прочих дилетантах.

Кто ж тебя заставляет переносить все это на себя? - это все о древних китайцах и море их опыта, а пес каждый кто лает на опыт поколений будучи не в состоянии его понять или освоить.  Сложноват плод ума Омара Хаяма?

Не поступай так с Атаевым он практик и ни кому ни чего не должен, а плоды его ума основаны на личной практике электропунктуры в отличии от твоих.

0

25

Шарлатан написал(а):

Но на мой  дилетанский  взгляд  речь  как  раз  и  идет
о том, что никакого  опыта  именно  и  нет,  так  как  в
книге  Атаева  отсутствуют  указания  на  какие-либо
источники, опыты или эксперименты,  т.е.  все  выводы
подаются априори (как впрочем и у Пака Чжэ Ву)


На что они должны ссылаться? А наука способна эти явления объяснить?, где же Вы такое услышали? -  она еще несколько столетий будет кашлять пока дойдет умом до теории пригодной для объяснения акупунктуры.

Ни Атаев ни тем более Пак Чжэ Ву это отнюдь ни кабинетные фантазеры - все руками и все лично сами, с Вами делятся личным опытом - я бы сказал "Спасибо" или просто не читал.

Что касается практики Су-Джок по версии Пак Чжэ Ву в поисковике просто наберите и читайте до посинения.

+1

26

IGNORAMUS написал(а):

эксперимент  А.К. Подшибякина явился ярким свидетельством зависимости активной точки от нервной системы.          /Табеева. стр.80/

Зависимость точки, которой вы отказали в праве существования. Разве может может зависеть то, что не существует?

IGNORAMUS написал(а):

Ниже привожу две цитаты. На мой взгляд, содержащаяся в них информация частично поможет найти ответ на вопрос: «Как это объяснить?»

Но в этих цитатах только констатируется зависимость, но нет даже гипотезы механизма изменения проводимости точки.

Отредактировано fort52 (14.02.2013 11:35)

0

27

Вот прочел тут... но раз речь о книге Атаева, вновь просмотрел ее. Это как бы приложение к прибору "Луч", который и рекламируется усердно. От "Эледиа" "Луч" отличается добавлением многих других функций. Но как эти дополнительные возможности используются на практике - в книге я не обнаружил никаких сведений. Убедительная просьба указать мне страницы, где есть и про практику...
Еще там добросовестно собрано много всяких сведений по электропунктуре, известных из других источников, и как бы атлас точек, пусть и не Леднева, а Атаева. А вот насчет личной практики... что-то я разучился читать, видимо. Пожалуйста, ГУФы, помогите, укажите мне страницы этой книги, где есть про такую практику!
Хотя в книге утверждается, что "Всего лишь 1...3 процедуры — и с помощью аппарата ЛУЧ-1 выбросите вредную привычку курить, даже если до этого курили много лет".  Эх, устами автора да мед бы пить... Ну, реклама ведь, что с нее взять.
А еще вот что... но потом.

0

28

ПАЦИЕНТ написал(а):

Пожалуйста, ГУФы, помогите, укажите мне страницы этой книги, где есть про такую практику!
Хотя в книге утверждается, что "Всего лишь 1...3 процедуры — и с помощью аппарата ЛУЧ-1 выбросите вредную привычку курить, даже если до этого курили много лет".  Эх, устами автора да мед бы пить... Ну, реклама ведь, что с нее взять.
А еще вот что... но потом.


Вы просто не заметили - он действительно сам этим занимался и имеет зарегистрированное право на некие методические особенности электропунктуры и устройства для нее:

Способ электропунктурной рефлексотерапии табакокурения и устройство для его осуществления.
http://www.findpatent.ru/patent/204/2043758.html

Наверное действительно книгу можно рассматривать как инструкцию к прибору, но тема не совсем о книге Атаева,  даже не об  электропунктуре, скорее об акупунктуре как таковой.

Автор ветки вознесся к идее отрицания акупунктурной системы как физического явления ввиду того, что не на что сослаться - нет научной теоретической или научной же экспериментальной проработки этого вопроса.

Достойный аргумент для человека, для которого нет бумажки нет явления. Нет у Вас паспорта - и Вас нет.

+1

29

Ну, значит, в книге про практику нету. А патент...  - это не практика, а оргмероприятие.
А теперь и "еще".
Вот ГУФ IGNORAMUS прямо-таки переполнил наш форум практикой электропунктуры, и прежде всего своей. А ему говорят: "...плоды его ума основаны на личной практике электропунктуры в отличии от твоих."
Тут только и можно ответить - гы-ы... http://savepic.net/419917.gif
А еще он про биоточки несколько своих веток... да что там, даже вариант атласа Леднева с этими точками разместил. А ему говорят: "...точки, которой вы отказали в праве существования." Ну, опять же гы-ы... http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1035-3.gif
Вот такая веселая дискуссия получается. И это хорошо - смех ведь продлевает жизнь!  http://superbiorezonans.9bb.ru/uploads/000c/67/df/1014-2.gif

metabo написал(а):

Автор ветки вознесся к идее отрицания акупунктурной системы как физического явления ввиду того, что не на что сослаться - нет научной теоретической или научной же экспериментальной проработки этого вопроса.

Это точно. Вознесся туда. Главою непокорной. http://s14.rimg.info/a45727adf064706880508353d90d1797.gif

0

30

Уважаемый ГУФ Метабо!
Когда я писал о том, что выводы профессора
Пака Чжэ Ву всегда подаются априори, без
ссылок на пути получения этих знаний, то так
оно и есть.
Вы в курсе того, что на семинарах профессора
не принято было задавать вопросы?
Вы видели хоть в одной работе профессора, кроме
может быть, его трудов о системах соответствия,
указания на то, как и откуда он все это взял?
Вы пробовали читать произведения профессора?
Почитайте, к примеру, журнал "Оннури медицина"
№4 за 2000 г. в части теории "М-частиц". Там
профессор открыл больше частиц, чем все физики
за все времена.
И уж не помню в каком номере клинический
случай их применения. Как приходит мужик на
озеро половить рыбку, а у него не клюет, а у
всех клюет. И взмолился он к "М-частицам":
помогите в плане рыбной ловли.
И хотя "М-частицы" по Паку Чже Ву не способны
наносить вред живому, они тут же дали команду
рыбам самим насаживаться на крючок и улов
был сказочный.
И мне не надо гуглить, ища практики Пака Чжэ Ву,
поскольку почти все, что на русском издавалось
у меня есть, вот только не умещается в голову,
ввиду малого размера последней.
А по поводу наездов на IGNORAMUSа, так мне
тоже кажется, что авторы наездов не читали
то, что он писал. И зря засоряют хорошую
ветку.

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Электропунктура. Теория и практика » АТАЕВ и его электропунктура: Реальность Или Миф?