Этим занимается так называемая "Электроимпедансометрия" .

Импеданс ведь  это не просто сопротивление, это комплексное сопротивление - сумма активного и реактивного сопротивлений.

Активное сопротивление  не меняется в зависимости от сигнала, как сопротивление идеального резистора. А вот реактивное сопротивление создаётся такими элементами, как индуктивность и ёмкость. Сопротивление ёмкости обратно пропорционально частоте (постоянный ток идеальная ёмкость вовсе не пропускает, для него она как разрыв в цепи), а сопротивление индуктивности - прямо пропорционально (постоянному току идеальная индуктивность не сопротивляется) .

Изменение сигнала означает изменение его спектра, то есть изменение амплитуд и частот гармоник, которыми представляется сигнал. Соответственно, чем больше в сигнале доля высоких частот, тем меньше для него сопротивление ёмкости и больше - индуктивности.

ВАГУФ, вы для меня недостижимый идеал, все, что я могу делать -- это в меру своих скромных сил уменьшать это "почти".
К сожалению, я еще и ленив как ... ну, не знаю кто. Эксперимент откладывается на неопределенное время, но вашу мысль я понял, при случае проверю.

Давайте лучше вернемся к АКСОНу.

На плате установлены такие раъемы скорее всего протму, что других не было, вспомните в какое время эти приборы делали. Думаю, что ВАГУФ dnik совершенно прав:

Проверить это можно просто отсоединив провод со щупом от платы -- если замолчит, значит провод активного электрода работает антенной. Вот тут нам пригодится второй контакт разъема, земляной. Если воспользоваться экранированным проводом, соединив его с земляным выводом рзъема на плате, наводки пропадут.

У заводского прибора обычный многожильный монтажный неэкранированный провод, наверное, как сказал ГУФ юрий георгиевич:

Но точно не МГШВ.

Скорее всего здесь дело в электромагнитной обстановке в помещении, мой Аксон внутри комнаты почти везде верещит в том числе и на значительном удалении от приборов, но попадаются небольшие участки, где он умолкает. Прямо индикатор ЭМ поля.

Отредактировано Stern (16.12.2014 06:20)

У меня вообще молчат, сижу у компа, у телевизора нет такой возбудимости.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Сегодня побродил по разным комнатам, в одной -- как сказал раньше, в другой вообще молчит везде, в третьей -- в двух местах начинает хрипло верещать, и, что самое занятное, около выключенного телевизора (кнопкой, т.е. даже дежурный режим отключен) хриплое верещание переходит в чистый тон. Около компа тоже молчит, даром, что ЭЛТ монитор. Кстати, в другой комнате, около LCD монитора, верещит как миленький.

Во всех случаях умолкает, если отсоединить разъем щупа. Длина провода щупа от разъема до кончика щупа 110см, провод не экранированный.

Это точно не полевики, это провод щупа работает антенной. Можно проверить цепочку R16, R18, VR1, но похоже она нормально работает, у моего заводского правый светодиод загорается при сопротивлении 165 - 170 koм.

Так, что самое разумное, на мой взгляд, поискать место, где меньше наводок, кроме ваших приборов есть еще и соседские, и кто их знает, что они там включают.

Цитата по ссылке ВАГУФа metabo: "Кроме того, шумовые электромагнитные поля, воздействующие на измеряемые биоткани, могут изменять их функциональное состояние и, тем самым, приводить к девиациям биоимпеданса, что приводит к погрешности всего измерения."

Это ценное признание авторов статьи, но немного скромное поскольку в исходных данных задачи, как и в опытах Викторовича с приборами Фолля абсолютно субъективное представление о свойствах и функциях биообъекта (не только локально на пути тока живых тканей, но всего комплекса вцелом).

Электрические модели импеданса строятся на не верных представлениях о свойствах среды - такие модели запредельно грубы.

В отличии от них в основе идеи авторов "Аксона" реальные свойства биообъекта - импульсная активность переферических нервов меняющая электрический импеданс тканей на пути тока.

Физически, адаптивный комплексный ответ клеточных структур (грубо на этом крайне низком уровне чувствительности аппаратуры) приводя к изменению импеданса рыхлой соединительной ткани в результате изменения ее "гель-золь" состояния замыкает образованный прибором контур обратной связи. Кроме того нельзя не учитывать и неизбежную реакцию всех структур  непосредственно на раздражение электрическим током.

Регистрируя фактическую импульсную активность ВНС в зоне проекции активного электрода  и изменения импеданса среды такой контур обратной связи между реакцией нервной системы и собственным комплексным ответом тканей,  их в какой-то степени синхронизирует.

Авторы называют основным информативным признаком для железа "время изменения частоты самовозбуждения усилителя в цепь которого включен участок живой ткани с адаптивно меняющимся сопротивлением".

Отредактировано metabo (18.12.2014 08:17)

У меня в области желчного, Аксон, в первом режиме, отрабатывал около 7...9 сек. Это было недели две назад. Сейчас 1...2 сек. Правый бок перестал беспокоить. В паху было около 15 сек. точно не могу сказать, не засекал. Сколько сейчас, не знаю, сегодня посмотрю. А вот с поясницей, с крестцом, результаты ноль, хоть и отрабатывает Аксон быстро.

Отредактировано dnik (18.12.2014 21:15)

ВАГУФ Stern, очень надеемся, что "пока не понимаю"!

Чувствительность прибора 1 милливольт, я на осциллографе показывал эти импульсации.

Отредактировано Олег Викторович (18.12.2014 22:33)

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Подпись автора

Будьте здоровы и счастливы.

Олег Викторович, далеко не всем все ясно и понятно. Так что работа ВАГУФа Stern'а очень интересна и полезна.

Грубая блок-схема Аксона (Рис. 154):

По конструкции прибор можно разделить на два блока: Аналоговый (А1), сделанный на одном операционном усилителе UA1 и Цифровой (А2) -- "схему выделения информативных признаков", на транзисторах и цифровых микросхемах.

Первое, что необходимо отметить -- это то, что связь между этими блоками односторонняя. Аналоговый блок взаимодействуя с пациентом выдает сигнал, который идет на выходной разъем OUT и далее через резистор R12 и двухсторонний ограничитель на диодной сборке D3, который ограничивает сигнал на уровне +/- 0,6Вольт, затем поступает на Цировой блок.

Заметим, что со стороны Цифрового блока нет никаких обратных связей на Аналоговый, значит нет никакого воздействия на Аналоговый блок, т.е. в смысле работы с пациентом, Аналоговый блок полностью автономен и никак не зависит от работы Цифрового блока.

Цифровой блок на входе имеет два компаратора напряжения С1 и С2, которые сравнивают входное напряжение с нулем: если оно меньше нуля, то страбатывает компаратор С1 на транзисторах Q3, Q4, если больше -- срабатывает компаратор С2 на транзисторе Q5. Выходные сигналы компараторов по уровню совместимы с КМОП логикой. Таким образом оцифровывается входной сигнал.

Во втором режиме компаратор С1 отключается и цифровая часть работает только с компаратором С2 положительных уровней напряжения.

Отредактировано Stern (20.12.2014 17:13)

Вот осциллограмма, снятая с 6-ой ноги 140УД1208, штатный выход. Развертка 0,2мс/дел , КВО 0,5Вольт/дел + внешний делитель 1:10, входное сопротивление 10 МОм.

Видно, что период чуть больше 5-ти клеток, т.е. 1 миллисекунды, значит частота -- немного ниже 1кГц. Первый раз указал неверно (500Гц) -- определял на слух -- ошибся на октаву.

А у вас сколько?

Отредактировано Stern (21.12.2014 09:02)

У людей "дитя огня"

Менее удачные кадры, тем не менее, все равно информативно.

Развертка: 2 миллисекунды/дел.; КВО: 0,2В/дел.

Развертка: 0,5 миллисекунды/дел.; КВО: 0,2В/дел.

Кроп одного кадра.

Еще один.

Вот они, наконец-то, импульсы, описанные в патенте Емельянова!

Видно, что длительность импульсов примерно 0,3 - 0,5 миллисекунды, сами импульсы носят апериодический (случайный) характер. Позтому их возникновение на слух воспринимается как шумовая вспышка.

То же самое:  если кто-то хочет сделать покадровый просмотр, скажите, выложу ссылки на .avi файлы.

Отредактировано Stern (18.01.2015 20:29)