Биорезонансные технологии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Биорезонансные приборы » Обмен опытом по прибору БИОМЕДИС.


Обмен опытом по прибору БИОМЕДИС.

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

metabo написал(а):

...много интересного и полезного для саморегуляции. Нужна лишь верная точка зрения на биологические объекты
...С точки зрения информационного (сигнального) воздействия и характеристик биологической реакции можно понять и правильно применять
...можно объяснить и правильно применять маятник в Биолокации, методы Фолля и ВРТ, КВЧ и инфракрасный лазер, электромагнитные  и электротоковое воздействие, и гипноз с самовнушением и музыкотерапию и т.п.
...Способность воспринимать и реагировать (значимость воздействия) определяется  текущем состоянием биообъекта  (состоянием реактивности) - вот это и стоит изучать.

:)  всё верно, и правильно всё, осталось определиться практически с методами воздействия и контроля - реально работающими методами, методами объективными, методами которые максимально проявят правдивую картину, ну, и ответить на вопросы -а почему именно так? -а откуда видно что это всё правильно работает?.
ну, и тоже интересно: эффект-явление-эксперимент, причём не нужно даже бежать впереди паровоза  :D , а начать с самого начала, перепроверить основы (может есть ещё варианты), от печки начать, и двигаться от простого к сложному по шагам, с подтверждением каждого шага, чтоб не пропустить чего важного - проверено работает, а сейчас получается как получается: приборы без мастерства-опыта оператора сами не работают, это конечно тоже интересно - мастерство, и опыт, но немного всё-же не то. это как с фоллем - я самостоятельно начинал заниматься - ничего не работает, фуфел полный, показали-привили - стало получаться - что-то умею, но это не то что хочется, хочется прибор свободный от мастерства оператора, - уровень - тупо ткнул, и увидел правдивую картину - всегда и независимо повторяющуюся при любых условиях, сочетаниях, и комбинациях, хотя понятно что на сегодня этого нет, иначе это бы использовали везде, и повсеместно, например как магнитно-резонансная томография (МРТ) - работает прибор независимо от воли, настроя, и мастерства оператора.
-а то как по ГУФу КГГ - собирать приборы с похмелья, или ссоры с женой нельзя - работать не будут. блоки и узлы приборов МРТ собирают любые-разные люди, и приборы эти - везде, и всегда работают правильно, и с равным положительным результатом.

0

122

7,vr написал(а):

-а то как по ГУФу КГГ - собирать приборы с похмелья, или ссоры с женой нельзя - работать не будут. блоки и узлы приборов МРТ собирают любые-разные люди, и приборы эти - везде, и всегда работают правильно, и с равным положительным результатом.

Да? Вы застали советские времена - бытовую технику сделанную в последних числах квартала?
Компьютеры которые глючили в зависимости от погоды?
Вы покупаете технику сконструированную и изготовленную российским товаропроизводителем, даже из зарубежных комплектующих?
Просто МРТ у нас не собирают. Если бы собирали, не работала бы вообще.

0

123

7,vr написал(а):

печки начать, и двигаться от простого к сложному по шагам, с подтверждением каждого шага, чтоб не пропустить чего важного - проверено работает, а сейчас получается как получается: приборы без мастерства-опыта оператора сами не работают, это конечно тоже интересно - мастерство

Дело не только в мастерстве тыканья щупом в палец скорее в достаточно полноценном понимании того что делаешь.  Мне например если сунуть в руки скрипку, я немедленно начну доказывать что из этого извлечь мелодию нормальному человеку невозможно, в моем случае и синтезатор не поможет - я в музыке ничего не понимаю, тем не менее отдельные лица еще как скрипят.

Выше приведенный классический гомеопат защищал конечно свое гнездо, но достаточно того, что он точно охарактеризовал знания коммерсантов в области гомеопатии (осознанного подбора (реперторизации) монопрепаратов), далее о БРТ, Фолле и ВРТ он имеет полное право ничего не знать.

Но уже этим он абсолютно достоверно охарактеризовал выводы об их неспособности организовать диагностику и терапию с применением техники, потому что эта работа, абсолютно идентична по целям с классической гомеопатией.

Нужно знать несколько тысяч монопрепаратов и с их свойствами для того, что бы построить точный интегральный электронный портрет состояния пациента (маркер цели).

Нужно уметь подобрать один (как правило) единственный монопрепарат терапевтический, резонансный спектр которого элиминирует сумму спектров колебаний маркера цели.

Преимущества только в том, что подбор всех препаратов на месте можно проверить на человеке и промоделировать динамику терпевтической ситуации - то есть спланировать адекватную (посильную с точки зрения адаптационных возможностей организма) терапию путем записи подобранного монопрепарата в нескольки потенциях.

Есть еще и эндогенная БРТ с ее стратегиями и инверсиями.

Вопрос на засыпку: возможно ли записать на гомеопатический носитель или воду электромагнитные колебания из спектра экзогенной терапии по Фоллю (или Кларк все равно), если да, то обратимы ли они  - то есть в организме что происходит их обратное развертывание? Как это согласуется с понятной нормальному человеку физикой или дело все же в чем-то другом?

Отредактировано metabo (17.01.2011 14:46)

0

124

metabo написал(а):

Вопрос на засыпку: возможно ли записать на гомеопатический носитель или воду электромагнитные колебания из спектра экзогенной терапии по Фоллю (или Кларк все равно), если да, то обратимы ли они  - то есть в организме что происходит их обратное развертывание? Как это согласуется с понятной нормальному человеку физикой или дело все же в чем-то другом?

:) тут опять получается бег впереди паровоза, нужно хотя-бы установить с чем мы вообще имеем дело (ну например: Х.К измерила частоты излучения: патогенов, мух, и тараканов - что это такое?, что она измерила?), а посему чтоб не пойти по неправильной дороге - правильнее наверно ставить вопрос: а как проверить?, а как поставить эксперимент? - который проявит истинную картину положения дел, а почему именно так?...эффект-явление. и на каждом шагу спрашивать: - а откуда это видно что это работает правильно?, - только так будет по уму, а по другому - это только догадки, и фантазёрство. ну это моё мнение такое, a Фиг его знает - может я заблуждаюсь - и нечего здесь особо городить - работает как-то, ну, и пусть себе работает  ;) .

Отредактировано 7,vr (17.01.2011 20:34)

0

125

metabo написал(а):

Как это согласуется с понятной нормальному человеку физикой

Никак.

О «памяти воды» заговорили в 1980-х, после публикации в авторитетном научном журнале Nature работы французского иммунолога Жака Бенвениста. Команда экспертов, прибывшая в лабораторию ученого, обнаружила, что описанные им опыты не воспроизводятся, статистические выкладки недостоверны, а некоторые его соавторы получают зарплату от одного из крупнейших производителей гомеопатических средств. В результате вместо Нобелевской премии доктор Бенвенист получил сразу две Игнобелевские (пародийная премия за антинаучность).

Новый всплеск интереса к помнящей воде возник вокруг работ «доктора альтернативной медицины» из Японии Масару Эмото. На этот раз, правда, обошлось без антипремий. Его опыты также не смогли повторить, а ведь воспроизводимость — основной критерий научного эксперимента. Кроме того, достаточно подключить простую логику. Почему вода должна «помнить» информацию о данном конкретном действующем веществе, а не о, например, моче брахиозавра, которой она была несколько миллионов лет назад?

Джеймс Рэнди, американский иллюзионист и разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что его фонд выплатит миллион долларов тому, кто продемонстрирует любые паранормальные способности, в том числе сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз до сих пор остается невостребованным.

http://www.scorcher.ru/mist/gomeopatia/9.php   (не люблю этот дурацкий сайт, но здесь всё сказано верно)

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

126

Викторович написал(а):

работы французского иммунолога Жака Бенвениста

Спасибо, я  в эту сторону начитан и научен в фонде ДСТ.

Так может быть все же физика еще не достигла предела в своем развитии и еще что либо объяснит когда вымрут чрезмерно убежденные в незыблимых постулатах?

Методика диагностики и управления специфическими и неспецифическими адаптационными реакциями, реализованная в программном обеспечении аппаратуры "Имедис" изложена в книге Л.Б. Махонькиной и И.М.Сазоновой "Резонансный тест. Возможности диагностики и терапии" Изд. РУДН, 2000 г. - 740 с. 1000 экз. В интернет отсутствует.

Об этой работе упоминают Л.Б.Гаркави... в известной книге (4.2 стр. 196-...). 

Под резервами адаптации понимается совокупность наличных (пластических), функциональных (потенциальных) и энергетических резервов с приоритетом двух последних.

Наличные резервы - в простом понимании запас веществ, который при необходимости может быть переведен в энергию (запасы гликогена в печени, жира в жировых депо, запасы миненральных веществ, микроэлементов и т.п.).

Функциональные (потенциальные)  резервы - своего рода резервный запас возможностей систем и органов - могут быть представлены в виде определенного структурного запаса (кровяное депо, избыток капилляров, не включающихся в кровоток, временно молчащие нейроны ЦНС...).

Энергетические видимо понятны.

В основе методики лежат разработанные авторами шкалы общих биологических индексов (ряд препаратов потенциированной мезинхимы), шкала психоэмоционального состояния (EP) - (ряд препаратов потенций препарат Эпифиз), резонансно-диагностическая шкала уровня адаптационных резервов (VA-EV) - (ряд потенций препаратов Ephorbia virosa, Viscum album). Морфологические шкалы HL, AF - обеспечивающие анализ соотношения уровней напряжения и дегенерации органов и систем на уровнях межклеточной и внутриклеточной коммуникации.

Фильтрация показателей через специальные фильтры позволяет рассчитать допустимый с точки зрения резервов адаптации шаг терапии (нагрузку) на каждом этапе терапии в структуре терапии с изменением интенсивности волнами.

В самом общем виде терапия организуется на основании обратной связи по всем перечисленным (минимально) шкалам и включает: гармонизирующий этап обеспечивающий ввод показателей в "терапевтический" диапазон показателей HL, AF  -  этап дисгармоизации стабилизированных патологических состояний (большая волна) - этап гармонизации (малая волна) с вводом показателей в зону нормы.

0

127

metabo написал(а):

"Резонансный тест. Возможности диагностики и терапии"

ВАГУФ metabo, Вы знаток ВРТ. Ответе pls на вопрос. Проводились ли когда нибудь такие опыты - исскуственная рука манипулятор, с усилиями 300 г. (или сколько там положено для ВРТ) прибор имедис и тестирование ВРТ.
Если есть физика этого явления должно работать. Если требуется оператор - имеем биолокацию чистой воды.
Что например например подтверждает врач практик ВРТ ВАГУФ vinka.
Аналогичный вопрос по Фоллю.
Если такие опыты не проводились, как Вы думаете почему?

0

128

leoucp написал(а):

исскуственная рука манипулятор, с усилиями 300 г.

150-200 грамм. Нет такой опыт я не встречал.

Зато встречал на практике тестирование гистологических материалов с очень хорошими результатами - это то, что называется слепым методом, причем абсолютно слепым. Тестирование биологических материалов человека или животного уже мягко говоря не совсем живого при его гарантированном отсутствии с подтверждением результатов в анатомичке меня лично убеждает.

Тема для ученых, а не для практиков. Здесь кажется упоминалась книга А.В.Самохина Ю.В.Готовского "Практическая электропунктура по методу Р.Фолля" - там некоторые опыты описаны.

Кстати, а Вы уверены, что психологическое объяснение эффектов биолокации единственное верное?

А знаете ли Вы, что методику медикоментозного тестирования изобрел отнюдь не  Фолль. Еще древние китайцы клали в руку пациента различные свои дикие снадобья и прислушивались к изменениям пульсовой волны для того, что бы определить их пригодность - и определяли. Про психологию они в то время еще и не слышали. А кинезиологическое тестирование медикаментов с применением теста Р.Омура (я писал как-то с разрывом пальцев) применяется и поныне - можно попробовать результаты при определенном опыте вполне объективны. Может быть организм все же воспринимает излучение препарата находящегося в руке и психика способна это подтвердить?

И еще почему Вы так уверены в том, что участие в измерениях человека всегда искажает результат?
Вы не допускаете что помимо субъективизма или злонамеренности, его эмпатия может способствовать усилению объективных реакций пациента, ведь влияние психики самого пациента не учитывать просто невозможно - он сам не прибор? Это в экспериментах с техникой нужно исключать субъекты, а в медицине,  во всяком случае с живым объектом, это не реально - хочешь не хочешь, а с этим фактором нужно осознанно работать.

Опыты с взаимным влиянием микроорганизмов изолированных друг от друга кварцевым стеклом ставились еще в 60 годы прошлого столетия и имели доказательные результаты.

Доказаны и эффекты межклеточной коммуникации в биообъектах. Живое существо имеет несколько уровней организации системы управления развивавшихся в процессе эволюции последовательно и нервная система со всеми ее отделами - это только крайняя из них и  скорее всего не последняя - во всяком случае ее уже сегодня дополняют техническими устройствами и методами (в том числе и типа маятника и приборов Фолля, БРТ, ВРТ).

До возникновения нервной системы плавающие в электролите предки нынешних клеток уже обменивались между собой информацией через посредник - электролит, продолжают это делать они и сегодня во всех организмах на уровне ниже нервной системы и в той же среде - рыхлой соединительной ткани.

В моем понимании устройства о которых идет речь и представляют собой средства индикации межклеточного информационного обмена, через измерение изменений среды в которой происходит обмен информацией.

Поэтому общаясь с БАТ следует иметь ввиду по крайней мере три параллельно работающие информационно-исполнительные системы. Общение с первой происходит на уровне межклеточной коммуникации - средствами биорезонансной диагностики и терапии (информационными сигналами понятными в этой среде - именно они и записываются на гомеопатические носители и самое главное - жидкости), со второй средствами рефлексотерапии  (средствами понятными в этой среде - достаточно высокопотенциальные электрические токи, импульсы и волны) и выше с третьей - средствами психотерапии и психологии. (Интрепретация моя -  как написано в учебнике я тоже  знаю).

Не стоит забывать о взаимодействии и взаимном влиянии друг на друга всех перечисленных систем и прежде всего нижних двух, и о роли посредника между ними - жидкости рыхлой соединительной ткани с ее свойствами.

Существуют модели согласно которым память как необходимый для эволюции механизм накопления опыта существовал  до появления нервной системы и продолжает работать в организмах по настоящее время в этой самой жидкой межклеточной среде и внутриклеточной жидкости. Кроме того и качественные характеристики полей или их составляющих работающих на нижнем этаже коммуникации - все это и есть предмет раздела интеллектуального имущества между опытными но регидными и опытными но прыткими физиками.

Пусть воюют - любой уровень знания это лишь модель объясняющая практику с достаточным уровнем логичности и достоверности на данном этапе - завтра будут другие модели для спокойствия души и  их тоже будут изучать в средней школе.

Отредактировано metabo (18.01.2011 09:13)

0

129

metabo написал(а):

Так может быть все же физика еще не достигла предела в своем развитии и еще что либо объяснит когда вымрут чрезмерно убежденные в незыблимых постулатах?

Вопрос не в слабости физики, ГУФ metabo, а в том, что по сей момент, при всём желании и наличии стимула в 10 зелёных лимонов, никто не в состоянии продемонстрировать способность или возможность отличить просто воду от воды с записанной информацией.
И это положение не могут изменить никакие пухлые учёные труды и ссылки на авторитетов.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

130

metabo написал(а):

Зато встречал на практике тестирование гистологических материалов с очень хорошими результатами - это то, что называется слепым методом, причем абсолютно слепым. Тестирование биологических материалов человека или животного уже мягко говоря не совсем живого при его гарантированном отсутствии с подтверждением результатов в анатомичке меня лично убеждает.

Кто ж спорит, что биолокация не работает?
Работает.
Вопрос то в том, что научная теория как это все работает, не соответствует практике.
И вообще к науке это все не относиться.

metabo написал(а):

Кстати, а Вы уверены, что психологическое объяснение эффектов биолокации единственное верное?

Ну например, саентологи говорят -  тета (единица духа) - способна знать ...
И у них есть приборы (свой я где-то показывал на форуме) называются e-metr которые по изменению кожного сопротивления используются для картирования прошлых жизней ...

И даже если отставить в сторону саентологов, и взять просто регрессионную терапию прошлыми жизнями, это работает намного сильнее и быстрее чем любая гомеопатия и более того на теле, наблюдаются стигматы из прошлых жизней ...

Просто гомеопатия, фоллистика и т.п. вольно (для того что бы получить лицензию на меддеятельность или не попасть на костер инквизиции) маскируется под науку, не вольно потому что люди будучи обманутыми или в результате самообмана заблуждаются. Возможно эти явления относятся к непознаваемым.

0

131

Викторович написал(а):

никто не в состоянии продемонстрировать способность или возможность отличить просто воду от воды с записанной информацией

Жаль конечно, что без дела пропадают такие средства, но практики они диковаты по части объяснений, может быть элетролиты отличаются от дистилятов чем нибудь интересным в своем составе. Может и поля там какие новые или их составляющие.

Мне достаточно того, что если  гистологический срез ткани тела лежащего в значительно удаленном морге вселпую  демонстрирует на ВРТ показатели по соединительной ткани 3-5 и симметрию  где-то рядом при изменении поляризации - значит там на 100% рак - можно пойти и посмотреть или даже посчупать при желании.

0

132

leoucp

metabo написал(а):

Мне достаточно того, что если  гистологический срез ткани тела лежащего в значительно удаленном морге вселпую  демонстрирует на ВРТ показатели по соединительной ткани 3-5 и симметрию  где-то рядом при изменении поляризации - значит там на 100% рак - можно пойти и посмотреть или даже посчупать при желании.

Действительно, для определённой группы практиков, со способностями котрорые, пока, считаются экстраординарными, этого достаточно. И совершенно не важны механизмы. Но как правильно заметил ГУФ leoucp, "к науке это все не относиться".

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

133

Викторович написал(а):

Джеймс Рэнди

Признаться похоже на юмор. Подаю заявку срочно. Это обычное медикаментозное тестирование.

0

134

metabo написал(а):

Это обычное медикаментозное тестирование.

Вообще во враждебных условиях, при скептицизме, да и при сумме в миллион долларов на кону
обычное медикаментозное тестирование может не получится.
К тому же скептики обычно сами сильные экстрасенсы, котороые могут блокировать любые паранормальные способности и феномены. В т.ч. и медикаментозное тестирование.

0

135

metabo написал(а):

Подаю заявку срочно.

Удачи.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

136

leoucp написал(а):

может не получится.

Справимся, лишь бы ГУФ vinka первым туда не улетел. :D

0

137

metabo написал(а):

Справимся, лишь бы ГУФ vinka первым туда не улетел.

Блин опять надули. :surprise:

Свернутый текст

Факты об Оригинальном Гомеопатическом Эксперименте, который не был завершен из-за «уловок» Джеймса Рэнди

В 2002 году программа BBC «Горизонт» представила документальный фильм, который показал, что эксперимент Бенвениста о гомеопатии был подделкой и поэтому... гомеопатия также подделка! news.bbc.co.uk/2/hi/health/2512105.stm

Г-н Витаулкас неоднократно подчеркивал в многочисленных сообщениях то, что эксперимент, в любом случае задуман как обман с самого начала (см. переписку). Противники гомеопатии, основывая на этом ложном эксперименте Бенвениста свои лицемерные аргументы, утверждали, что гомеопатия представляет собой просто эффект плацебо.

Г-н Рэнди после этого ложного эксперимента (игнорируя все другие эксперименты, которые показывают эффект от гомеопатии) заявил на своем веб-сайте (randi.org), что тот, кто сможет доказать валидность действия гомеопатических лекарственных средств высокого разведения за пределами числа Авогадро, сможет выиграть один миллион долларов в качестве приза.

Г-н Витаулкас вызвался это доказать, и из этой идеи зародилась мысль о новом эксперименте, который мог бы доказать, что лекарственные средства высокого разведения могут на самом деле иметь биологическое воздействие на организм человека.

Эксперимент был прост: индивидуализированные медикаменты будет даны пациентам двойным слепым методом, половина пациентов получит плацебо, а другая половина будет получать реальные лекарственные средства. Греческие врачи-гомеопаты, которые будут принимать участие и назначать лекарственные средства, в конце эксперимента отметят пациентов, которые получили реальные лекарственные средства.

Протокол был составлен группой всемирно известных ученых, и эксперимент должен был состояться в одной из больниц в Афинах.

Последующее - реальная история (с фактами, которые выяснились при переписке) того, как с помощью различных "трюков", г-н Рэнди отказался пройти эксперимент, и спас свой миллион долларов.

Мы направили следующее заявление г-ну Рэнди для публикации на его сайте, но он отказался публиковать его.

ЗАЯВЛЕНИЕ

11.11.2008

ВВЕДЕНИЕ: Это краткое заявление против ошибочной части информации, размещенной на сайте JREF (образовательного фонда Джеймса Рэнди) randi.org, касающейся так называемой "отказа гомеопатов" от эксперимента (согласованного между JREF и командой греческих врачей-гомеопатов), который был разработан для того, чтобы доказать, что существует биологическое воздействие на организм человека от ультравысоких разведений гомеопатических препаратов за пределами числа Авогадро.

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СОБЫТИЙ:

- Группа гомеопатов под руководством профессора Джорджа Витаулкаса заключила соглашение с JREF в 2003 году, созданное в соответствии с "вызовом'' JREF в целях проведения научного эксперимента, который доказывает, что человеческий организм реагирует на гомеопатические ультра-разведения, а также с тем, чтобы претендовать на 1 миллион долларов награды, предлагаемой JREF.

- В 2003 году группа "скептиков'' была создана, чтобы представлять сторону JREF в последующем научном эксперименте. Группа скептиков и группы гомеопатов под руководством профессора Джорджа Витаулкаса вели с того времени непрерывную подготовительную работу.

- Был составлен протокол под названием: "Могут ли гомеопатические лекарственные средства оказывать распознаваемое биологическое воздействие на организм человека?"

- Местом для эксперимента должны были стать греческие больницы. В конце концов, после ряда контактов с несколькими больницами, муниципальная больница "ELPIS" в Афинах, Греция, решила провести эксперимент. Аптека, которая обеспечила бы гомеопатические средства для проведения эксперимента - аптека г-на Корреса (Mr. Korres Pharmacy), также был найдена и договор был заключен 12.10.2005. В это время г-жа Алтея Кац (Althea Katz), представляющая г-на Алека Гиндиса (Alec Gindis) (он был одним из представителей г-на Рэнди), посетила греческую муниципальную больницу в городе Афины и обсудила все подробности эксперимента исчерпывающим образом.

- 26.10.2005, г-н Алек Гиндис сообщил профессору Витаулкасу по электронной почте о том, что финансы для эксперимента еще не собраны и, следовательно, эксперимент не может начаться, несмотря на тот факт, что все остальное было готово.

- 17.8.2006, мы получили подписанное соглашение от г-на Рэнди, в котором он заявил, что он удовлетворен предложенным протоколом, и отказывается от претензий на предварительные испытания.

– Пока мы ожидали сбора финансы, для того, чтобы начать эксперимент, в 2.2.2006, мы были проинформированы, что г-н Рэнди имеет проблемы со здоровьем. Когда г-н Гиндис попросил его назначить представителя для того, чтобы заниматься всеми процедурами, начиная эксперимент, г-н Рэнди отказался сделать это. В результате его отказа эксперимент был отложено до избрания нового мэра в Афинах, который заменил руководство в больнице ELPIS, чего мы ожидали и давно и неоднократно подчеркивали "скептикам". Новый мэр доктор Какламанис (Kaklamanis), обычный врач, был равнодушен, если не враждебно настроен к проекту. Мы неоднократно предупреждали "скептиков", что если эксперимент не начать не позднее начала 2006 года, то новый мэр заменит ключевые лица в больнице, директора больницы, а также председателя научного комитета - и новые люди, скорее всего, не будет уважать решение предыдущего научного комитета.

В этот решающий момент, в начале 2006 года, когда эксперимент пришлось начать, г-н Рэнди заявил, что он болен и что его реабилитация будет продолжаться с начала февраля до конца июля! Но это был важный период, в течение которого эксперимент должен был начаться с тем, чтобы не быть затронутым новыми властями в больнице.

Это характеризует срочность обмена электронной почтой и в особенности письма г-на Гиндиса, который пишет г-ну Рэнди: "Я хочу подчеркнуть, однако, что Ваше участие имеет решающее значение | Как Вы можете себе представить, гомеопатов очень беспокоит ваше здоровье. В их глазах вы «подвели» их, заболев, когда они это уже все вместе почти подготовили".

7.4.2006 г-н Гиндис пишет г-ну Рэнди, чтобы дать понять ему, что команда гомеопатов готова начать: "В общем, у меня сложилось впечатление, что ему (проф. Витаулкасу) удалось собрать такую команду, найти спонсируемую больницу и найти способ набора пациентов с оплатой усилий и расходов, осуществляемых больницей, и участие гомеопатов ". Но вместо того, Рэнди приостановил всю деятельность по осуществлению эксперимента из-за своего предполагаемого состояния здоровья!

Г-н Рэнди очень хорошо знал, что этот период имеет критическое значение для нас, чтобы начать эксперимент, и мы ясно обозначили эту срочность, отправив несколько сообщений по электронной почте, убеждая его, что нужно сразу идти вперед. Однако г-ну Рэнди необходимы... шесть месяцев, " чтобы восстановиться", а назначить вместо себя кого-либо из сотрудников он отказывается. Как и ожидалось, осенью 2006 года новым мэром Афин был избран доктор медицины Какламанис.

Для нас весь этот длительный период восстановления, очевидно, не предлог для того, чтобы не начинать эксперимент.

После выборов нового мэра, были назначены новый председатель научного комитета и новый директор больницы.

Сразу же мы стали давить на них, чтобы они признали решение предыдущего научного комитета или приняли решение - на новой встрече - в пользу эксперимента.

Интересно то, что 16.5.2008 г-н Рэнди, скорее всего, думавший, что нам никогда не удастся получить второе разрешение, вдруг стал очень галантным и написал: "В любом случае, не может быть необходимым для меня на самом деле лично присутствовать на этих тестах. Я готов поручить обязанности по безопасности и протоколу Алеку Гиндису и г-ну Габору, поэтому они могут действовать от моего имени". Но в скором время, уже в марте 2008 года, на его сайте был выложен текст, утверждающий, что "греческие гомеопаты отказались от эксперимента ... как и ожидалось"!!

Важный вопрос: почему же г-н Рэнди отложил запуск эксперимента в момент, когда все было готово в 2006 году, заявив, что он будет восстанавливаться в течение шести месяцев и что никто другой не может заменить его, а в следующий раз, когда он думал, что нам никогда не удастся повторно получить разрешение от больницы ELPIS, он стал таким галантным, что назначил сотрудника?!

Он был настолько уверен, что нам не удастся получить повторное разрешение от больницы, что 16.5.2008 г-н Рэнди прислал нам… нотариально заверенное заявление:

"Я намерен идти до конца в предлагаемой проверке претензий гомеопатов, как ранее и обсуждались в переписке между Джорджем Витаулкасом и мной. Эта позиция не изменилась, и она не будет меняться". !!! См. его новое заявление позже (17.10.2008), когда он уже знал, что мы имеем разрешение!

- В конце июля 2008 года, после долгих усилий мы получили во второй раз разрешение на проведение предлагаемого гомеопатического эксперимента в больнице ELPIS.

– 2-го и 3-го сентября 2008 года, состоялась заключительная встреча в Международной академии классической гомеопатии на о.Алониссос, чтобы обсудить последние детали эксперимента. На встрече присутствовали представитель Рэнди, г-н Габор Храско, г-жа Алтея Кац (представитель г-на Алека Гиндиса) д-р Менахем Обербаум (Oberbaum), главный исследователь этого эксперимента, профессор Джордж Витаулкас. Они обсуждали в течение двух дней все подробности этого эксперимента и обсуждения были официально записаны на магнитофонную пленку, а также часть из них была заснята профессиональным оператором из Израиля.

- ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ (в течение сентября 2008 года) МЫ ПОЛУЧИЛИ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ США, ЧТО НА САЙТЕ РЭНДИ ПОЯВИЛСЯ (с марта 2008 года) ТЕКСТ (под названием ЕЩЕ ОДИН ОТКАЗ), ГДЕ ЭФФЕКТНО ЗАЯВЛЯЛОСЬ, ЧТО ГРЕЧЕСКИЕ ГОМЕОПАТЫ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ЭКСПЕРИМЕНТА!!

В документе было указано, что важные испытания гомеопатии в Греции постигла ожидаемая судьба, будучи покинутыми гомеопатическим сообществом!!!!

Эта информация разъярила группу гомеопатов под руководством профессора Джорджа Витаулкаса и ему был нанесен большой ущерб, поскольку он был обвинен в общении с такими ненадежными людьми.

Но самое возмутительное событие произошло 17.10.2008, когда мы действительно получили "ультиматум" от г-на Рэнди, которым он отменил все предыдущие соглашения, и отказался продолжать эксперимент, как планировалось.

Вот что он пишет:

"Забудьте все предыдущие переписки по данному вопросу. То, что представлено здесь, есть текущий статус. Во-первых, мы требуем, чтобы Джордж Витаулкас представил нормальную, правильно заполненную заявку, и представил ее так, как мы требуем делать каждого. После ее получения, мы начнем, как и с любым нормальным заявителем, с соглашения, включая требования о предварительном этапе ".

Здесь вы можете увидеть все его заявления с некоторыми замечаниями от нас в красном цвете:

ЦитатаДля всех заинтересованных:

Шумиха в гомеопатии Греции, началась словно речь о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, было затрачено слишком много моего времени и внимания, а также и моих коллег. Забудьте все предыдущие переписки по данному вопросу. То, что представлено ЗДЕСЬ, есть текущий статус.

(Г-н Рэнди попросил нас забыть все предыдущие письма после того как мы открыли ложь, клевету и обман, опубликованные на его сайте JREF под названием "Еще один отказ") .

Мы начинаем заново. Имейте в виду, что МЫ предлагаем приз в миллион долларов, и МЫ будем контролировать параметры, в соответствии с правилами этого вызова, которые доступны для всех. Больше не будет исключений, которые я неразумно предоставил некоторым лицам, вместо того, чтобы быть более покладистым, они всегда становятся неуправляемыми, капризными и высокомерными в результате такой любезности. Хватит.

Во-первых, мы требуем, чтобы Джордж Витаулкас представил нормальную, правильно заполненную заявку, и представить ее так, как мы требуем делать каждого. После ее получения, мы начнем, как и с любым нормальным заявителем, с соглашения, включая требования о предварительном этапе.

Г-н Рэнди изменил условия соглашения, когда он увидел, что все было готово для начала эксперимента. Хотя его представители обсуждают с профессором Джорджем Витаулкасом на о.Алониссос (сентябрь 2008), он на своем сайте широко освещает, что греческое гомеопаты сняли заявку!

Поскольку я лично не обрабатываю приложения к вызовам, я не знаю, сколько времени Джордж Витаулкас собирался, но я знаю, что его собственная страна ему отказала, а также некоторые другие. Во-вторых, мы будем требовать, чтобы г-н Витаулкас добился места и всех необходимых условий для проведения двойного слепого опыта, корректного, приемлемого протокола, прежде чем мы продолжим после утверждения заявки.

(Г-н Рэнди игнорирует тот факт, что мы уже имели разрешение и объекты для второго раза, хотя мы и проинформировали "скептиков".)

Протокол испытаний, использованный в Королевском обществе/BBC в Великобритании на основе разработок Жака Бенвениста, и тщательно контролируемый гомеопатическим сообществом, был бы приемлем для этого набора тестов.

(Г-н Рэнди хочет изменить даже условия протокола, на который потребовались годы, чтобы он был заключен!)

Не связывайтесь со мной лично по этому вопросу. Я не буду рассматривать никаких аргументов или возражений. Этим будет заниматься Алисон Смит, работая с другими нашими сотрудниками.

(На самом деле г-н Рэнди уволил его предыдущих сотрудников, г-на Алека Гиндиса и г-на Габора Храско!)

Эти 300 слов представляют собой весь мой комментарий по этому вопросу.

Джеймс Рэнди.

Стало ясно, что теперь уже во второй раз, когда все было готово для того, чтобы приступить к эксперименту, г-н Рэнди не захотел идти вперед и нашел смехотворные оправдания для отказа.

Следовательно, в качестве компенсации за моральный ущерб, причиненный греческим гомеопатам и гомеопатическому сообществу в целом, мы требуем:

1. Извинений от г-Рэнди лично, размещенных на его веб-сайте.

2. Опровержения текста «Еще один отказ» на всех сайтах.

3. Размещения этого документа в том же месте на веб-сайте JREF, где было опубликовано "Снятие заявления".

4. Законного, нотариально заверенного заявления об отказе от последнего заявления 17.10.2008, которым г-н Рэнди отменил все предыдущие обязательства.

Если г-н Рэнди выполнит все эти условия, мы будем продолжать, как запланировано. Если эти условия не будут выполнены в течение одного месяца, мы будем считать что г-н Рэнди отказался от эксперимента. В любом случае, мы будем идти вперед и завершим эксперимент без г-Рэнди, только с помощью скептиков г-на Алека Гиндиса и г-на Габора Храско, которые действительно заботится о том, чтобы увидеть, наконец, этот эксперимент завершенным.

Джордж Витаулкас
|null

0

138

metabo написал(а):

то новый мэр заменит ключевые лица в больнице, директора больницы, а также председателя научного комитета - и новые люди, скорее всего, не будет уважать решение предыдущего научного комитета.

У нас весь интернет заполнен клиническими испытаниями всего, чего можно, с печатями и подписями главврачей ...
Если сама возможность испытаний зависит от такого огромного числа субъективных факторов ...
Я понимаю господина г-н Рэнди, хитрые греки обведут вокруг пальца кого угодно и глазом не моргнут ...
А если провести эксперементы у нас (конечно если на кону будет не миллион), то любые требуемые эксперементы будут заверены печатями любого необходимого ведомства, вплоть до ...
Что уж говорить о спонсируемых больницах.
Поэтому если все схвачено и нет здорового скептицизма ...

Отредактировано leoucp (18.01.2011 14:41)

0

139

leoucp написал(а):

Я понимаю господина г-н Рэнди, хитрые греки обведут вокруг пальца кого угодно и глазом не моргнут ...

Показываю за 5 копеек любому самому умному ученому и даже если он не верит своему зрительному и обонятельному анализаторам никуда он не денется...

А вообще начну пожалуй тоже писать заказуху вот например прекрасная идея: "О лженаучных измышлениях физиков-ньютоновцев в пользу сторонников извлечения мелодичных звуков из скрипки". Ну не может она скрипеть - сам пробовал.

0

140

metabo написал(а):

Показываю за 5 копеек любому самому умному ученому и даже если он не верит своему зрительному и обонятельному анализаторам никуда он не денется...

Уважающий себя физик и бесплатно смотреть не будет, так как по определению, науки это не физическое явление. Вот если Вы сделаете руку-манипулятор для ВРТ (исключите из системы субъективное воздействие оператора) и  тоже получится, то предмет для разговоров с физиками состоится. В том числе и про неосязаемые поля и про высокие потенции ... А так это явление не физическое. Хотя имеет место быть.

0

141

leoucp написал(а):

А так это явление не физическое. Хотя имеет место быть.

А нам что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило. И пусть каждый делает свое дело. :D

0

142

metabo написал(а):

А нам что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило. И пусть каждый делает свое дело.

На самом деле это очень плохо. Потому что явление возможно имеет  место быть, не всегда, не у всех ...
А с другой стороны действительно лженаука.

0

143

leoucp написал(а):

А с другой стороны действительно лженаука

На самом деле многие физики просто тормозят - в нашей стране и на данный момент БРТ ни в каких обоснованиях не нуждается по факту все уже давно состоялось.

Техника биорезонансной терапии (только та, что приведена в методических указаниях Минздрава)  является медицинской техникой, методика является неотъемлемой частью государственного здравоохранения, подготовка врачей - профессиональной специализацией.

Частникам все это так же разрешено законодательством. Вся остальная подобная техника относится   к категории бытовых приборов сертифицирована на предмет безопасности для бытового применения.

А что будет дальше посмотрим...

0

144

metabo написал(а):

БРТ ни в каких обоснованиях не нуждается по факту все уже давно состоялось.
Техника биорезонансной терапии (только та, что приведена в методических указаниях Минздрава)  является медицинской техникой, методика является неотъемлемой частью государственного здравоохранения, подготовка врачей - профессиональной специализацией.

Именно так.  Разработали, дали экспертную оценку и продавили под себя...   Одни и те же лица.  От поэтому и в больничку идти страшно, потому и сами стараемся.. ;)

КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ВИДОВ ТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ  минздрав написал(а):

1. Биорезонансная терапия – воздействие в лечебных целях собственными и (или) внешними электромагнитными колебаниями низкой интенсивности строго определенной частоты, вызывающими резонансный отклик в организме и поддерживающими его физиологический гомеостаз.
Биорезонансная терапия разрешена к медицинскому применению Методическими рекомендациями №2000/74, утвержденными Минздравом России.
При лицензировании этого вида традиционной медицинской деятельности следует  обращать внимание на то, чтобы использующаяся аппаратура была зарегистрирована в установленном порядке. Не разрешается использование этой аппаратуры или других устройств для «энергоинформационного переносах» в целях изготовления электронных (репринтных) копий гомеопатических или иных лекарственных препаратов с последующим применением их в лечебном процессе.(славно, что хоть это постеснялись узаконить)

МР №2000/74  М.2000

Свернутый текст

АННОТАЦИЯ

В методических рекомендациях рассматривается сущнocть, возможности и требования к проведению биорезонансной терапии. Разработанные варианты биорезонансной терапии могут применяться в стационарных, амбулаторных и домашних условиях под контролем врача, в виде монотерапии и как компоненты комплексной терапии. Широкая клиническая апробация метода показала, что наиболее перспективно его использование при неэффективности общепринятых способов лечения и в случаях лекарственной непереносимости. Методические рекомендации предназначены для врачей физиотерапевтов, рефлексотерапевтов и врачей других специальностей с соответствующей подготовкой.

Авторы:

Е.Е. Мейзеров
доктор медицинских наук, заведующий отделом традиционных методов диагностики и лечения НПЦ ТМГ

И.Л. Блинков
доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник лаборатории клинической фармакологии НИЦ ММА им. И.М. Сеченова

Ю.В. Готовский
кандидат технических наук, профессор кафедры ВМСС Московского энергетического института (ТУ)

М.В. Королева
кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории традиционной и функциональной диагностики НПЦ ТМГ

В.С. Каторгин
научный сотрудник лаборатории традиционной и функциональной диагностики НПЦ ТМГ

ВВЕДЕНИЕ

Биорезонансная терапия (БРТ) заключается в коррекции функций организма при воздействии электромагнитных излучений строго определенных параметров, подобно тому, как камертон отвечает на определенный частотный спектр звуковой волны. Идея БРТ с помощью слабых электромагнитных колебаний, присущих самому пациенту, впервые была высказана и научно обоснована Ф. Мореллем (1977). В нормальном, физиологическом состоянии организма поддерживается относительная синхронизация различных колебательных (волновых) процессов, в то время как при патологических состояниях наблюдаются нарушения колебательной гармонии. Это может выражаться в нарушении ритмов основных физиологических процессов, например, за счет резкого преобладания механизмов возбуждения или торможения в центральной нервной системе и изменения корково-подкорковых взаимодействий. Поэтому резонансным взаимодействиям и степени синхронизации систем организма при их функционировании в настоящее время отводят важную роль.

БРТ – это терапия электромагнитными колебаниями, с которыми структуры организма входят в резонанс. Воздействие возможно как на клеточном уровне, уровне мембран, так и на уровне органа, системы органов и целостного организма. Основная идея применения резонанса в медицине заключается в том, что при правильном подборе частоты и формы лечебного (электромагнитного) воздействия можно усиливать нормальные (физиологические) и ослаблять патологические колебания в организме человека. Таким образом, биорезонансное воздействие может быть направлено как на нейтрализацию патологических, так и на восстановление физиологических колебаний, нарушенных при патологических состояниях.

Предлагаемый метод, в отличие от большинства известных методов физиотерапии, не связан с нагревом тканей, что позволяет отнести этот метод к "лечебным факторам малой интенсивности" (информационное воздействие). Устройства для реализации метода могут быть с электрическим воздействием (контактным – на кожу, с применением токопроводящих электродов) и электромагнитным – (бесконтактным, через индукторы различного типа).

Подготовленные методические рекомендации посвящены современным подходам к БРТ. Согласно представлениям авторов, наибольшее предпочтение следует отдавать вариантам метода, основанным на выборе частотного режима и формы лечебного сигнала с помощью обратной связи от больного, или тем, при которых форма лечебного сигнала, например, соответствует спонтанным биопотенциалам различных структур в нормальном (физиологическом) состоянии организма. В соответствии с этим в настоящее время следует различать два основных вида терапии:

а) эндогенная БРТ – это терапия собственными электромагнитными колебаниями организма человека после их специальной обработки;

б) экзогенная БРТ – этo тeрaпия внешними сигналами, с которыми отдельные органы и системы организма человека входят в резонанс, например, с магнитными полями, создаваемыми специальными генераторами.

Разработанные и апробированные авторами варианты БРТ могут применяться при лечении широкого спектра патологических состояний в стационарных и амбулаторных условиях, а также в домашних условиях под контролем лечащего врача, в виде монотерапии и как компоненты комплексной терапии. Все варианты БРТ должны осуществляется при обязательном условии: больной должен быть обследован обычными современными методами с определением диагноза заболевания.

ОПИСАНИЕ МЕТОДА

Формула метода

БРТ – это лечение эндогенными и/или экзогенными электромагнитными колебаниями низкой интенсивности строго определенной формы и частоты, вызывающими резонансный отклик в организме. Новым является использование резонансных состоянию организма параметров электромагнитных воздействий. Лечение основано на подавлении патологических, восстановлении и усилении физиологических частотных спектров колебаний и поддержании относительной синхронизации различных волновых процессов, составляющих физиологический гомеостаз организма.

Показания и противопоказания к применению метода

Показания к применению

Благодаря универсальности подхода к лечению различных заболеваний и его максимальной индивидуализации по отношению к каждому конкретному пациенту (эндогенная БРТ) круг патологий, поддающихся лечению с помощью БРТ, достаточно широк:

функциональные расстройства различного генеза;
болезни центральной нервной системы и органов чувств;
заболевания вегетативной нервной системы;
болевые синдромы различной локализации и генеза;
болезни системы кровообращения;
болезни органов дыхания;
болезни органов желудочно-кишечного тракта;
болезни кожи и подкожной клетчатки;
болезни костно-мышечной системы;
заболевания органов мочевыделения и половых органов;
плохо заживающие раны и язвы
и др.

Противопоказания к применению

В настоящее время абсолютных противопоказаний для эндогенной БРТ не выявлено. Относительными противопоказаниями являются неадекватная оценка больным своего состония (психические заболевания) и затруднения контакта с больным.

Противопоказаниями для экзогенной БРТ являются:

доброкачественные и злокачественные новообразования;
нарушение свертываемости крови;
беременность;
врожденные уродства центральной нервной системы;
наличие у пациента имплантируемого электрокардиостимулятора;
индивидуальная непереносимость электрического тока;
повреждения и заболевания кожи в местах электростимуляции;
состояние острого психического возбуждения или опьянения.
Материально-техническое обеспечение метода

Для проведения БРТ используются аппараты:

Электромагнитный стимулятор с фиксированными частотами “Синхростар-ЭМ”, регистрационный номер 39/26-32-96 (разработан ЗАО “Синхростар-Лтд”, г. Москва).

Аппарат структурно-резонансной электромагнитной терапии воздействия на БАТ и БАЗ “РЕМАТЕРП”, регистрационный номер 292/1294/99-1-4 (разработан ГУП МОКБ “МАРС”, г. Москва).

Аппаратно-программный комплекс традиционной диагностики и терапии по БАТ “АРМ-ПЕРЕСВЕТ”, регистрационный номер 292/1099/98-4-8 (разработан ООО “НМЦ ПЕРЕСВЕТ”, г. Москва).

Аппарат для электропунктурной диагностики и электро-, магнито- и светотерапии по БАТ и БАЗ “МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ” (в двух видах исполнения – “МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ” автономный и “МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ-ПК” с программным обеспечением), регистрационный номер 95/311-121 (разработан ООО “ЦИМС ИМЕДИС”, г. Москва).

Аппарат для адаптивной биорезонансной терапии “ИМЕДИС-БРТ” (в двух видах исполнения – “ИМЕДИС-БРТ” автономный и “ИМЕДИС-БРТ-ПК” с программным обеспечением. Последний входит в состав аппаратно-программного комплекса “ИМЕДИС-ФОЛЛЬ”), регистрационный номер 95/311-120 (разработан ООО “ЦИМС ИМЕДИС”, г. Москва).

Аппараты “Синхростар-ЭМ” и “РЕМАТЕРП” могут быть использованы для экзогенной магнитной БРТ; комплекс “АРМ-ПЕРЕСВЕТ” – для электротерапии; “МИНИ-ЭКСПЕРТ-ДТ” для электро-, магнито-, цвето- и инфракрасной терапии; “ИМЕДИС-БРТ” – эндогенной БРТ; “ИМЕДИС-БРТ-ПК” – эндогенной и экзогенной БРТ (электро-, магнито-, цвето- и инфраксраной терапии).

Эксплуатация аппаратов осуществляется согласно паспорту и медицинской инструкции, а аппаратно-программных комплексов, дополнительно, – в соответствии с инструкцией пользователя.

Сущность метода

В основе разработанных видов БРТ лежит воздействие слабыми электромагнитными полями с определенными характеристиками, входящими в резонанс с колебаниями органов и тканей организма пациента. Различные варианты БРТ отличаются друг от друга частотными характеристиками, формой сигнала и принципами их назначения.|Читать

Ну, и так далее, здеся:  http://www.peresvetmed.ru/st-mz-brt.html

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

145

Викторович написал(а):

в целях изготовления электронных (репринтных) копий гомеопатических или иных лекарственных препаратов с последующим применением их в лечебном процессе.

Да это так, но связано отнюдь не с тем о чем Вы подумали. Это защита  прав производителей препаратов. (Исправленная глупость уже не глупость)

Нет ограничений на передачу третьим лицам биорезонансных препаратов, изготовленных в ходе  эндогенной БРТ и электронных нозодов биологических материалов пациента. Такова формальная сторона дела, на деле же конечно проверить исполнение ограничений весьма проблематично если врач сам их не назвал.

Викторович написал(а):

потому и сами стараемся..

То-то и радует что Вас интересует БРТ несмотря на идеологическое отвращение. Многое действительно можно сделать самостоятельно.  :flag:

Отредактировано metabo (19.01.2011 06:48)

0

146

7,vr написал(а):

например как магнитно-резонансная томография (МРТ) - работает прибор независимо от воли, настроя, и мастерства оператора.

А здесь перебор - работают только магниты из Англии ,специалисты настройщики МРТ штучный товар,
знаю это не по наслышке и много еще разных заморочек. С УВ.КГГ

0

147

Викторович написал(а):

Вопрос не в слабости физики

Именно в ее физики слабости - например если вся физика существует на одной несущей ( в радиотехнике
это частота),а процессы  тонких изменений происходят на другой  несущей.То физика естественно
ничего уловить не может, по моему мнению.Это как пытаться философию познавать при помощи амперметра. С УВ.КГГ

0

148

metabo написал(а):

Это защита от нарушения авторских прав производителей.

:D

metabo написал(а):

То-то и радует что Вас интересует БРТ несмотря на идеологическое отвращение.

Никакого отвращения, просто голая прагматика: познав авиацию изнутри, как эксплуатационник - стараюсь лишний раз в воздух не подниматься, поработав в приборостроении (БРТ и не только) - стараюсь..   ну, понятно.. :)

КГГ написал(а):

Именно в ее физики слабости - например если вся физика существует на одной несущей ( в радиотехнике
это частота),а процессы  тонких изменений происходят на другой  несущей

ВАГУФ КГГ, чёйто Вы совсем далеко в тонкие миры..??  :unsure:    Осторожно, возвращение может быть жёстким.

Подпись автора

http://covid19.mybb.ru/

0

149

Викторович написал(а):

ВАГУФ КГГ, чёйто Вы совсем далеко в тонкие миры..??      Осторожно, возвращение может быть жёстким.

А зачем возвращаться - хреново здесь - физика всех затюкала и заодно всю планету отходами от
своей деятельности загадила.Одни свалки чего стоят.С УВ.КГГ

0

150

Да, ребята, Вы не видели, здесь где-то Обмен опытом по прибору БИОМЕДИС лежал. Хорошо, что ГУФ Оллег не видит, как Вы тут трансформируете созданую им тему, наверняка бы расстроился, а ему не нужны лишние волнения - приболел.

Подпись автора

"Не станут ссориться два мудреца. Когда мудрец оспаривал глупца?" Саади

0


Вы здесь » Биорезонансные технологии » Биорезонансные приборы » Обмен опытом по прибору БИОМЕДИС.